Bokt.nl

**Geplaatst**: 03-03-23 21:21

Geplaatst: 03-03-23 21:21

Huertecilla schreef:
Minder dierenleed voor mensen inclusief minder jagen is net als alle oplossingen niet het enige zaligmakende. Idem de wolf niet het enige probleem.

Wat ik blijkbaar in blokletters moet opmerken (maar niet doe want daar springen de moderators op):
Wolven in de natuur zien heeft meer draagvlak bij het brede publiek dan op de rug van een paard zittend aan een bit trekken om het dier in de rondte te dwingen.
Dat geldt ook voor jagen.
Enneh, minder/geen vlees eten, dus minder vleesfok, wint terrein en.... is ecologische beter.

Als de dierenhouders hun zaak willen vertegenwoordigen zijn goede argumenten gestoeld op harde data nodig. Geen fobieën over wolven die roodkapjes eten.

Ik betwijfel of er écht meer draagvlak is om de wolf te zien; ik denk dat slechts een klein deel van de bevolking zich hier druk over maakt. Het is wél een deel dat veelal hoog opgeleid is, zich goed weet uit te drukken, weet hoe het onderzoek moet gebruiken en hoe de politiek te bespelen en beschikt over uitstekende marketing ...

**Geplaatst**: 03-03-23 21:35

Geplaatst: 03-03-23 21:35

Kendra schreef:
Het is wél een deel dat veelal hoog opgeleid is, zich goed weet uit te drukken, weet hoe het onderzoek moet gebruiken en hoe de politiek te bespelen en beschikt over uitstekende marketing ...

Hoog opgeleid en goed gebruik van onderzoek... misschien hebben die dan gewoon meer gelijk?

**Geplaatst**: 03-03-23 21:49

Geplaatst: 03-03-23 21:49

Huertecilla schreef:
Kendra schreef:
Het is wél een deel dat veelal hoog opgeleid is, zich goed weet uit te drukken, weet hoe het onderzoek moet gebruiken en hoe de politiek te bespelen en beschikt over uitstekende marketing ...

Hoog opgeleid en goed gebruik van onderzoek... misschien hebben die dan gewoon meer gelijk?

intelligentie is niet gelinkt aan opleidingsniveau.

**Geplaatst**: 03-03-23 23:43

Geplaatst: 03-03-23 23:43

Natuurlijk wel. Mensen die WO doen/hebben gedaan, hebben gemiddeld een hoger IQ dan mensen op het MBO. Vrij logisch, lijkt me.

Happinez schreef:
Popstra schreef:
Iets met subsidie...

https://www.natuurmonumenten.nl/bezoeke ... 3-11T10:00

Daarnaast inderdaad subsidies die worden ontvangen en indirecte belangen die daaraan verbonden zijn.

Ik denk niet dat je de wolf helemaal los kan zien als op zichzelf staand verdienmodel, maar wel een onderdeel is in het grotere geheel.

Als je kijkt naar de inkomsten van stichting Rewilding Europe
Die inkomsten waren in 2021 EUR 6.312.545 :
36% organisaties zonder winststreven
26% bedrijven
14% loterijen
13% subsidies
7% particulieren
3% overig.

Een wolvenexcursie voor 12.50 pp. Plek voor 12 personen. 12 keer 12.50 is 150 euro. 1 per week. Excursie duurt een paar uur, lijkt me, dus wat houdt de stichting natuurmonumenten daar precies aan over, denk je?

**Geplaatst**: 04-03-23 00:01

Geplaatst: 04-03-23 00:01

Ik denk lang niet altijd MBO lager. Ik vind IQ ook zo'n achterhaalde graadmeter.

**Geplaatst**: 04-03-23 00:22

Geplaatst: 04-03-23 00:22

Gemiddeld zeker wel. De cijfers zijn gewoon op te zoeken.
En IQ zegt niet alles, maar het geeft wel een indicatie.

**Geplaatst**: 04-03-23 10:48

Geplaatst: 04-03-23 10:48

mysa schreef:
Ik denk lang niet altijd MBO lager.

Is dat een correcte zin?

Indien jij hiermee op Lies reageert:

Citaat:
Mensen die WO doen/hebben gedaan, hebben gemiddeld een hoger IQ dan mensen op het MBO.

Lees dan dat daar ´gemíddeld´ staat, niet ´altijd´.

**Geplaatst**: 04-03-23 13:33

Geplaatst: 04-03-23 13:33

Huertecilla schreef:
sterregoud schreef:
De wolvenaanvallen zijn duidelijk in de meerderheid.

Incorrect. Alleen van de gevallen waarbij DNA onderzoek gedaan wordt.

Inderdaad zijn verschillenden hier niet in staat zonder vooroordelen naar de situatie te kijken.

https://www.facebook.com/photo/?fbid=10 ... 6354191644

Zoveel aanvallen van honden zijn er niet,tenminste niet zoveel als wordt beweerd.
Hier de cijfers van nederland van 2018 tm 2022.

**Geplaatst**: 04-03-23 13:57

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 04-03-23 13:57

Is er inmiddels al bekend of het om een wolf, hond of hybride ging wat betreft de pony waarbij dit (naar mijn mening uit de hand gelopen topic) mee begonnen is?

Ik heb het zelf nog niet kunnen vinden, maar misschien heb ik er overheen gelezen?

Procesmatig is dit topic een beetje een visueuze cirkel geworden lijkt het... Ik bedoel, ik ben zelf de persoon geweest die heeft gezegd hoe genuanceerd het wolvendilemma is, maar opleidingsniveau erbij betrekken...

Ik moet me inhouden om er niet inhoudelijk op in te gaan, maar van beide kanten vind ik het lastig om serieus te nemen.
Is het een idee om het wolvendillema te verplaatsen naar het wolventopic? Want voor zover ik weet is het dus nogsteeds niet bekend waar het hier om gaat bij deze pony. Tot die tijd dat we het wel weten is dit misschien niet de beste plek. Daarnaast zou het verplaatsen van de discussie misschien ook een adempauze kunnen opleveren?

**Geplaatst**: 04-03-23 14:03

Geplaatst: 04-03-23 14:03

Blackbirb schreef:
Ik bedoel, ik ben zelf de persoon geweest die heeft gezegd hoe genuanceerd het wolvendilemma is, maar opleidingsniveau erbij betrekken...

Dat is opgemerkt door anti-wolf :)*

nota bene als diskwalificerend verwijt

**Geplaatst**: 04-03-23 14:53

Geplaatst: 04-03-23 14:53

Blackbirb schreef:
Is er inmiddels al bekend of het om een wolf, hond of hybride ging wat betreft de pony waarbij dit (naar mijn mening uit de hand gelopen topic) mee begonnen is?

Ik heb het zelf nog niet kunnen vinden, maar misschien heb ik er overheen gelezen?

Procesmatig is dit topic een beetje een visueuze cirkel geworden lijkt het... Ik bedoel, ik ben zelf de persoon geweest die heeft gezegd hoe genuanceerd het wolvendilemma is, maar opleidingsniveau erbij betrekken...

Ik moet me inhouden om er niet inhoudelijk op in te gaan, maar van beide kanten vind ik het lastig om serieus te nemen.
Is het een idee om het wolvendillema te verplaatsen naar het wolventopic? Want voor zover ik weet is het dus nogsteeds niet bekend waar het hier om gaat bij deze pony. Tot die tijd dat we het wel weten is dit misschien niet de beste plek. Daarnaast zou het verplaatsen van de discussie misschien ook een adempauze kunnen opleveren?

Het duurt 2 maanden voordat de uitslag er is. Maar het is wel voor 99% zeker wolf. Gezien de verwondingen en dat ze 200 meter verderop op een wildcamera stonden. ze in de buurt

**Geplaatst**: 04-03-23 16:09

Geplaatst: 04-03-23 16:09

Huertecilla schreef:
Blackbirb schreef:
Ik bedoel, ik ben zelf de persoon geweest die heeft gezegd hoe genuanceerd het wolvendilemma is, maar opleidingsniveau erbij betrekken...

Dat is opgemerkt door anti-wolf nota bene als diskwalificerend verwijt

Dit gaat denk ik over mij. Ik ben niet anti-wolf. Maar ik vind dat de ellende die er ook uit voortkomt wordt weggepoetst en dat vind ik onterecht. In ZW Drenthe (bijna op fietsafstand van hier) voelt men zich miskend. En dat lijkt me terecht....

M.b.t. opleidingsniveau; zo heb ik dat niet gezegd. Maar wel zie ik dat er een bepaalde manier van discussiëren voorbehouden is aan mensen die dat vaker doen - en op zo'n manier dat die aansluit bij de teksten van bv. natuurbeschermingsorganisaties. Dat is een kloof die steeds groter wordt. Heeft niets met 'gelijk hebben' te maken. Wel met gewend zijn dingen op te schrijven, 'weten hoe de hazen lopen', enz. Ik denk dat het vaak mensen zijn met oog voor het algemeen belang, terwijl de problemen zich vooral voordoen bij individuen die wel wat anders hebben te doen dan stukken in de krant te schrijven. En daar ook niet zo goed in zijn...

Maar ik ben het eens dat we afdwalen, dus ik zal me inhouden verder

.
(Want dan kom ik uit bij de aardbevingsschade in Groningen, waar het zelfde mechanisme van toepassing is).

**Geplaatst**: 04-03-23 16:46

Geplaatst: 04-03-23 16:46

Kendra schreef:
Dit gaat denk ik over mij. Ik ben niet anti-wolf. Maar ik vind dat de ellende die er ook uit voortkomt wordt weggepoetst en dat vind ik onterecht. In ZW Drenthe (bijna op fietsafstand van hier) voelt men zich miskend. En dat lijkt me terecht....

M.b.t. opleidingsniveau; zo heb ik dat niet gezegd. Maar wel zie ik dat er een bepaalde manier van discussiëren voorbehouden is aan mensen die dat vaker doen - en op zo'n manier dat die aansluit bij de teksten van bv. natuurbeschermingsorganisaties. Dat is een kloof die steeds groter wordt. Heeft niets met 'gelijk hebben' te maken. Wel met gewend zijn dingen op te schrijven, 'weten hoe de hazen lopen', enz. Ik denk dat het vaak mensen zijn met oog voor het algemeen belang, terwijl de problemen zich vooral voordoen bij individuen die wel wat anders hebben te doen dan stukken in de krant te schrijven. En daar ook niet zo goed in zijn...

Maar ik ben het eens dat we afdwalen, dus ik zal me inhouden verder .
(Want dan kom ik uit bij de aardbevingsschade in Groningen, waar het zelfde mechanisme van toepassing is).

Ik weet niet precies waar die discussie begonnen is, maar de redenatie volg ik wel en ik kan me daar ook in vinden. Ik ben alleen bang dat precies die redenatie niet bij de 'juiste' mensen binnenkomt

**Geplaatst**: 04-03-23 17:01

Geplaatst: 04-03-23 17:01

Huertecilla schreef:
mysa schreef:
Ik denk lang niet altijd MBO lager.

Is dat een correcte zin?

Indien jij hiermee op Lies reageert:

Citaat:
Mensen die WO doen/hebben gedaan, hebben gemiddeld een hoger IQ dan mensen op het MBO.

Lees dan dat daar ´gemíddeld´ staat, niet ´altijd´.

Incorrecte zin. Laag IQ.

En verder:
Denk dat 'gemiddeld' ook discutabel is, er zijn basisscholen/buurten waar kinderen bijna standaard VMBO-advies krijgen.

Daarnaast is er ook nog een groep (en zou me niet verbazen als die groep groot is), met een disharmonisch profiel. (bijv. verbaal hoog en performaal laag, of andersom).

Van die mensen kun je niet zeggen dat ze een laag IQ hebben, omdat ze op een van de vlakken nogal laag en op ander gebied misschien wel torenhoog scoren. Maar die mensen komen meestal wel op het MBO terecht. Terwijl ze prima een academische opleiding aan zouden kunnen, juist omdat die over het algemeen specialistisch zijn.

Dat wordt veel te weinig meegewogen in evaluaties en conclusies van IQ-testen.

Maar goed, erg off topic.

**Geplaatst**: 04-03-23 17:40

Geplaatst: 04-03-23 17:40

mysa schreef:
Maar goed, erg off topic.

Terug naar het onderwerp inderdaad:

- Pony doogebeten, DNA onderzoek naar dader loopt.
- Het voorgaande geval bleek een hond.

**Geplaatst**: 04-03-23 18:48

Geplaatst: 04-03-23 18:48

Huertecilla schreef:
mysa schreef:
Maar goed, erg off topic.

Terug naar het onderwerp inderdaad:

- Pony doogebeten, DNA onderzoek naar dader loopt.
- Het voorgaande geval bleek een hond.

Welk voorgaande geval.

**Geplaatst**: 04-03-23 20:27

Geplaatst: 04-03-23 20:27

pillow schreef:
Welk voorgaande geval.

Ik neem aan de vorige pony/vorig paard.

**Geplaatst**: 04-03-23 20:48

Geplaatst: 04-03-23 20:48

Blackbirb schreef:
pillow schreef:
Welk voorgaande geval.

Ik neem aan de vorige pony/vorig paard.

Er zijn wel meerdere pony's aangevallen. 1 pony vorig jaar, toevallig ook in Elsloo op een heel andere locatie, was een hond.

**Geplaatst**: 04-03-23 21:13

Geplaatst: 04-03-23 21:13

pillow schreef:
Blackbirb schreef:

Ik neem aan de vorige pony/vorig paard.

Er zijn wel meerdere pony's aangevallen. 1 pony vorig jaar, toevallig ook in Elsloo op een heel andere locatie, was een hond.

Precies en Wittelte en oudehaske was door een wolf, dus HC stop alsjeblieft met dat provoceren over aanval van een hond.

lies schreef:
Natuurlijk wel. Mensen die WO doen/hebben gedaan, hebben gemiddeld een hoger IQ dan mensen op het MBO. Vrij logisch, lijkt me.

Happinez schreef:
https://www.natuurmonumenten.nl/bezoeke ... 3-11T10:00

Daarnaast inderdaad subsidies die worden ontvangen en indirecte belangen die daaraan verbonden zijn.

Ik denk niet dat je de wolf helemaal los kan zien als op zichzelf staand verdienmodel, maar wel een onderdeel is in het grotere geheel.

Als je kijkt naar de inkomsten van stichting Rewilding Europe
Die inkomsten waren in 2021 EUR 6.312.545 :
36% organisaties zonder winststreven
26% bedrijven
14% loterijen
13% subsidies
7% particulieren
3% overig.

Een wolvenexcursie voor 12.50 pp. Plek voor 12 personen. 12 keer 12.50 is 150 euro. 1 per week. Excursie duurt een paar uur, lijkt me, dus wat houdt de stichting natuurmonumenten daar precies aan over, denk je?

Als je het enkel van een IQ (test) moet hebben kom je er echt niet in het leven hoor.
Genoeg mensen die hoog op IQ scoren, maar niets bereiken in het leven en andersom.

Volgens mij haal ik nog meer aan waar allemaal geld vandaan komt en een verdienmodel in kan zitten.

**Geplaatst**: 04-03-23 21:40

Geplaatst: 04-03-23 21:40

Happinez schreef:
Als je het enkel van een IQ (test) moet hebben kom je er echt niet in het leven hoor.
Genoeg mensen die hoog op IQ scoren, maar niets bereiken in het leven en andersom.

Volgens mij haal ik nog meer aan waar allemaal geld vandaan komt en een verdienmodel in kan zitten.

Mensen uit het WO zijn gemiddeld slimmer dan mensen die het WO niet gehaald hebben, daar kunnen we het toch wel over eens zijn?

Wat betreft je opmerking over de stichting, ik ben er bewust niet op ingegaan. Want ik weet eerlijk gezegd niet het werkt met stichtingen, lonen en subsidies. Ik zie alleen dat ze 13% subsidies hebben ontvangen. Maar dat zegt me nog niets, sorry. Ik ging alleen in op de excursies, omdat ik dat sommetje nog wel kan maken en ik daar in ieder geval geen verdienmodel in zie.

**Geplaatst**: 04-03-23 22:52

Geplaatst: 04-03-23 22:52

lies schreef:
Happinez schreef:
Als je het enkel van een IQ (test) moet hebben kom je er echt niet in het leven hoor.
Genoeg mensen die hoog op IQ scoren, maar niets bereiken in het leven en andersom.

Volgens mij haal ik nog meer aan waar allemaal geld vandaan komt en een verdienmodel in kan zitten.

Mensen uit het WO zijn gemiddeld slimmer dan mensen die het WO niet gehaald hebben, daar kunnen we het toch wel over eens zijn?

Wat betreft je opmerking over de stichting, ik ben er bewust niet op ingegaan. Want ik weet eerlijk gezegd niet het werkt met stichtingen, lonen en subsidies. Ik zie alleen dat ze 13% subsidies hebben ontvangen. Maar dat zegt me nog niets, sorry. Ik ging alleen in op de excursies, omdat ik dat sommetje nog wel kan maken en ik daar in ieder geval geen verdienmodel in zie.

Op het WO stuk wil ik hier niet teveel door gaan want daar zijn we het niet over eens en dan blijven we ook volledig off topic gaan.

Ik bedoel het niet vervelend

, maar wellicht is het verstandig om helemaal niet te reageren op mijn opmerking als je hem niet snapt.
Want juist het stukje over de stichting is iets waar je een eventueel belang aan zou kunnen koppelen.

"Een stichting is een organisatie die niet als doel heeft om winst te maken. In plaats daarvan probeert een stichting een maatschappelijk, sociaal of ideëel doel te halen. Een stichting mág wel winst maken met een onderneming. De voorwaarde is dat u deze winst uitgeeft aan het behalen van het ideële doel van de stichting.
Een stichting heeft altijd een bestuur. In de statuten kunt u bepalen dat er ook een Raad van Toezicht is. Dit is niet verplicht. De Raad van Toezicht houdt toezicht op het bestuur. De stichting is een rechtsvorm met rechtspersoonlijkheid. Dat betekent dat de bestuurders meestal niet aansprakelijk zijn met hun privévermogen voor eventuele schulden."

Nouja om even weer terug te komen op het onderwerp wolf/hond aanval op pony.
Even speciaal voor bepaalde mensen een kleine opsomming van de aanvallen op pony's in dit gebied/wolventerratorium het afgelopen jaar.
13-06-22 Oudehorne aanval op pony - wolf
10-8-22 Dwingeloo aanval op pony - wolf
8-10-22 Wittelte aanval op pony - wolf
17-10-22 Elsoo aanval op pony - hond
17-02-23 Boijl aanval op pony - nog onbekend

**Geplaatst**: 04-03-23 23:09

Geplaatst: 04-03-23 23:09

Dus dat zijn er drie tot vijf in acht maanden tijd?
Zijn alle pony's doodgebeten of zijn er ook bij die het overleefd hebben?
En is van elk geval bekend hoe de pony's erbij stonden? Wat voor omheining, wat voor locatie, alleen of in groep etc
Ik denk - niet wetenschappelijk onderbouwd hoor

- dat als je dat in kaart brengt, dat je dan op een gegeven moment een beter zicht krijgt op de risico factoren.

**Geplaatst**: 04-03-23 23:26

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 04-03-23 23:26

Waarom?

Zodat je commentaar kan geven op de manier waarop ze gehouden worden?

In Duitsland is een trakhener gepakt IN ZIJN STAL!

**Geplaatst**: 04-03-23 23:33

Geplaatst: 04-03-23 23:33

ja klopt , deze zijn allemaal dood.
Oudehorne en Boijl stonden de pony's sowieso in een kudde.
En Wittelte naast de stal/woning weet ik.

In kaart brengen is zeker goed, want wat je zegt het zal een beeld gaan geven.
Maar goed dan moet je eigenlijk niet alleen de pony's daarin mee nemen maar ook de koeien en kalveren, omdat die hetzelfde grote formaat hebben.
en als je dat doet word de lijst ook gelijk een stuk langer.

**Geplaatst**: 04-03-23 23:50

Geplaatst: 04-03-23 23:50

Happinez schreef:
Ik bedoel het niet vervelend , maar wellicht is het verstandig om helemaal niet te reageren op mijn opmerking als je hem niet snapt.
Want juist het stukje over de stichting is iets waar je een eventueel belang aan zou kunnen koppelen.

Ik reageerde daarom op het stuk dat ik wel begreep (de excursies).
Uiteraard weet ik wat een stichting is, ik weet wat subsidies zijn, maar die cijfers die je gaf, daar kan ik gewoon niet zoveel mee. Is het veel of is het weinig tov andere stichtingen? Welk deel hiervan is gegeven om de wolf te behouden. Dat is het deel waar ik niks mee kan, omdat ik het gewoonweg niet kan vinden. Ben hier om te leren, dus als je er iets zinnigs over kunt zeggen, dan hoor ik het graag hoor.