Bokt.nl

Sky_As schreef:

Takt 2
Ontspanning 2
nageeflijkheid en aanleuning 1
impuls en swung 1
rechtegerichtzijn / of juist Lengtebuiging indien van toepassing 1
verzameling 1
Gereden op letter 1
"extra" 1

Dus als je aan alle punten voldoet heb je een 10. Een tactfoutje maakt van de 2 punten 1,5 punt bij een kleine hapering, en nog minder als het echt niet in tact is. Op deze manier zouden de punten toch nooit heel veel af kunnen wijken.
Een paard wat met zijn staart zwiept, of oren in zijn nek heeft liggen (dus niet ontspannen attent luistert, maar echt narrig doet), opgetrokken rimpelige mond/neusgaten kan nooit geen 2 punten voor ontspanning krijgen.

Maar wat ik het belangrijkste vind, dat er gewoon meer oog komt voor het dierenwelzijn. En een paard liegt niet, je kunt echt wel zien of een dier zijn werk met plezier doet, of het doet, maar liever niet.

Aangezien de uitdrukkingen van een paard wetenschappelijk bewezen zijn, kun je juryleden daar zelfs een test/cursus voor laten doen om dit te (leren) herkennen. Juist de voorkeursbehandeling moet er af door "meetbare" dingen te testen, en correct volgens het scala uitgevoerde oefeningen. En niet wie tilt zijn voorbenen het hoogste op.

Van mij mag zelfs de inwerking van de ruiter meegenomen worden in de puntentelling. En dan niet alleen in de onderste balk, maar gewoon in iedere oefening. Een ruiter die een grote/grove hulp moet geven om iets gedaan te krijgen, dat mag toch nooit een hoog punt op leveren?

Gini schreef:

996981 schreef:

Horses.nl heeft 0,0 te maken met het het beleid van de KNHS omtrent jurering (of eender welk onderwerp). Ze zijn enkel een nieuwskanaal, dat nieuws uit de paardenwereld deelt en mogelijkheden geeft opninies te delen.

Je klacht met hen delen, gaat in de kern dus niet gelijk iets veranderen. Dat kun je alleen bewerkstelligen bij de KNHS. Laat dat gratis zijn

Dus KNHS bekijkt enkel de brievenbus en de mailbox? Andere bedrijven proberen dat juist te vermijden omdat men weet dat een persoonlijk bericht sturen al van een zodanige ergernis en betrokkenheid getuigt. Achter iedere klachtenbrief zitten nog eens 25 mensen met dezelfde klacht die zwijgen.
Ik verkies Bokt om mijn mening te ventileren. Als KNHS dat een onbelangrijk medium vindt, is dat niet mijn verantwoordelijkheid. Ik ben en word geen klant. Omdat ik buiten de doelgroep val, is dat nog niet erg voor KNHS, van zodra de klanten binnen de doelgroep echter wegvallen, wordt het wel ernstiger en dan zit je met een onderhuids probleem dat al jaren aan het pruttelen is. Om dan pas als actor binnen te vallen, dat is als bedrijf niet heel gemakkelijk.

Ayasha schreef:

Als je na 2 passen er uit rijdt heb je de oefening niet uit gevoerd en wordt het dus een nul
Als die B ruiter na 2 meter het voor gezien houdt met z'n volte krijgt ie ook een nul.

Sky_As schreef:

Takt 2
**Ontspanning 2
nageeflijkheid en aanleuning 1
impuls en swung 1
rechtegerichtzijn / of juist Lengtebuiging indien van toepassing 1
verzameling 1
Gereden op letter 1
"extra" 1

Dus als je aan alle punten voldoet heb je een 10. Een tactfoutje maakt van de 2 punten 1,5 punt bij een kleine hapering, en nog minder als het echt niet in tact is. Op deze manier zouden de punten toch nooit heel veel af kunnen wijken.
Een paard wat met zijn staart zwiept, of oren in zijn nek heeft liggen (dus niet ontspannen attent luistert, maar echt narrig doet), opgetrokken rimpelige mond/neusgaten kan nooit geen 2 punten voor ontspanning krijgen.

Maar wat ik het belangrijkste vind, dat er gewoon meer oog komt voor het dierenwelzijn. En een paard liegt niet, je kunt echt wel zien of een dier zijn werk met plezier doet, of het doet, maar liever niet.

Aangezien de uitdrukkingen van een paard wetenschappelijk bewezen zijn, kun je juryleden daar zelfs een test/cursus voor laten doen om dit te (leren) herkennen. Juist de voorkeursbehandeling moet er af door "meetbare" dingen te testen, en correct volgens het scala uitgevoerde oefeningen. En niet wie tilt zijn voorbenen het hoogste op.

Van mij mag zelfs de inwerking van de ruiter meegenomen worden in de puntentelling. En dan niet alleen in de onderste balk, maar gewoon in iedere oefening. Een ruiter die een grote/grove hulp moet geven om iets gedaan te krijgen, dat mag toch nooit een hoog punt op leveren?

Citaat:

Maar bij takt in een GP proef komt verzameling, rechtgerichtheid, schwung en losgelatenheid kijken. Takt houden in Piaffe, is nu eenmaal moeilijker dan in een draf op een volte, omdat er veel meer factoren meespelen.

En de loodlijn, hoe ga je beoordelen of een paard achter de loodlijn gaat, doordat het bijvoorbeeld iets kracht mist voldoende aanspanning te houden, of dat het paard door de ruiter daar geplaatst is

Sky_As schreef:

Citaat:

Maar bij takt in een GP proef komt verzameling, rechtgerichtheid, schwung en losgelatenheid kijken. Takt houden in Piaffe, is nu eenmaal moeilijker dan in een draf op een volte, omdat er veel meer factoren meespelen.

En de loodlijn, hoe ga je beoordelen of een paard achter de loodlijn gaat, doordat het bijvoorbeeld iets kracht mist voldoende aanspanning te houden, of dat het paard door de ruiter daar geplaatst is

Maar als het goed is, zou tact in piaffe, voor een opgeleid paard, net zo moeilijk moeten zijn als een gewone draf op een volte. Gezien het opleidingsniveau. Voor een kleuter van 3-4 is 2 + 2 net zo moeilijk als 34x 57 voor een 10-12 jarige is.
En is je paard er nog niet klaar voor, dat kan, dat wil ook niet zeggen dat je ze thuis moet houden, maar dan kan het ook niet zijn dat je 9 ens of 10en krijgt.

En achter de loodlijn is het zelfde. Het maakt toch niet uit waardoor dat komt? Of het kracht is, of de ruiter, het paard "hoort" daar niet te lopen, en "dat" beoordeel je.

Het is geen talentenjacht, het is een jurering van wat er op dat moment getoond wordt, en daar gaat het mis.

Als ik in de B een vierkante of ovale volte rij met stelling naar buiten, krijg ik ook gewoon een 5 of een 6 (of nog minder), ook al komt het doordat mijn paard gewoon nog jong is.
Maar jij vind dat ik dan gerust een 9 kan krijgen, want ja, jong dier dus hij moet het nog leren? en hij loopt wel mooi "in de krul" en de tact is ook best oké.

De volgorde van het scala is gewoon leidend. Tact moet in de B al in orde zijn, dus in de GP helemaal.

996981 schreef:

Kleine side-note: deze landen hebben combinaties die al eeuwig samen zijn. Nederland is meer handelsgericht. Hier vertrekken vaak goede paarden, die al tijden een goede combi waren met de ruiter en nog steeds groeien, naar het buitenland.

996981 schreef:

Ayasha schreef:

Als je na 2 passen er uit rijdt heb je de oefening niet uit gevoerd en wordt het dus een nul
Als die B ruiter na 2 meter het voor gezien houdt met z'n volte krijgt ie ook een nul.

Oké, maar het ging toch om paardenwelzijn? Als je als ruiter voelt dat je paard het op dat moment niet aankan 12-15 passen piaffe te tonen, 100% volgens het skala, zou je er dan toch uit moeten kunnen rijden?

DuoPenotti schreef:

Maar dat betekend toch niet dat je maar een voldoende moet krijgen omdat je diervriendelijk bezig bent maar verder de oefening niet laat zien?

Mooi als een ruiter dat doet, zeker
Maar een wedstrijd een goed punt halen is volgens het skala die 12-15 passen te laten zien.
Lijkt me nogal logisch.

Niet laten zien slecht punt, niet laten zien volgens skala slecht punt, laten zien volgens skala goed punt.
Zo moeilijk is het niet hoor

Ayasha schreef:

Je bent het moeilijker aan het maken dan het is. 12 tot 15 passen worden gevraagd dus men denkt dat die haalbaar zijn. Haal je die niet is het paard op dat moment dus niet op het gevraagde niveau en behoort daarnaar gepunt te worden. Ik kan morgen wel GP starten en hopen op punten om het te proberen maar dat is niet het ide achter wedstrijden.

996981 schreef:

Ayasha schreef:

Als je na 2 passen er uit rijdt heb je de oefening niet uit gevoerd en wordt het dus een nul
Als die B ruiter na 2 meter het voor gezien houdt met z'n volte krijgt ie ook een nul.

Oké, maar het ging toch om paardenwelzijn? Als je als ruiter voelt dat je paard het op dat moment niet aankan 12-15 passen piaffe te tonen, 100% volgens het skala, zou je er dan toch uit moeten kunnen rijden?

DuoPenotti schreef:

996, Ja precies en je rijd een wedstrijd en moet dan bepaalde dingen laten zien.
En als je dat niet kunt volgens het skala, hoor je geen goed punt te krijgen.
Nu is dat wel, dat klopt niet.
Of dat nu is omdat je er diervriendelijk uitrijdt of dat ondiervriendelijk die passen er uit perst. Is geen goede score.
Maar dat had ik al aangegeven.

Maar mag ik zeggen dat ik deze manier erg vermoeiden vind om te discussiëren?
Want ik heb het idee dat je er van alles bij aan het halen bent terwijl je ook wel weet dat het eigenlijk nergens over gaat.

Dus ik kruip weer even onder mijn steentje en kom later wel weer eens terug.

996981 schreef:

Ayasha schreef:

Je bent het moeilijker aan het maken dan het is. 12 tot 15 passen worden gevraagd dus men denkt dat die haalbaar zijn. Haal je die niet is het paard op dat moment dus niet op het gevraagde niveau en behoort daarnaar gepunt te worden. Ik kan morgen wel GP starten en hopen op punten om het te proberen maar dat is niet het ide achter wedstrijden.

Je kan thuis alles 100% voor elkaar hebben en er in de ring achterkomen dat je net op dat moment dat de oefening komt even niet de aanspanning kan krijgen. Dat is nu precies het verschil tussen thuis rijden, waar je zelf kan kiezen wanneer je welke oefening doet en dus je perfect voor kan bereiden. En op concours, waar je precies op dat moment, de gevraagde oefening moet tonen.

Ayasha schreef:

996981 schreef:

Je kan thuis alles 100% voor elkaar hebben en er in de ring achterkomen dat je net op dat moment dat de oefening komt even niet de aanspanning kan krijgen. Dat is nu precies het verschil tussen thuis rijden, waar je zelf kan kiezen wanneer je welke oefening doet en dus je perfect voor kan bereiden. En op concours, waar je precies op dat moment, de gevraagde oefening moet tonen.

Dat weet ik, ik rijd lang genoeg wedstrijd. Maar waarom zou dat een verschil moeten maken? Dat is wedstrijd rijden he. Als je daar niet tegen kan moet je het niet doen.
Een jury moet jureren wat ie ziet, niet wat ie denkt dat je thuis wel of niet kan.

996981 schreef:

DuoPenotti schreef:

996, Ja precies en je rijd een wedstrijd en moet dan bepaalde dingen laten zien.
En als je dat niet kunt volgens het skala, hoor je geen goed punt te krijgen.
Nu is dat wel, dat klopt niet.
Of dat nu is omdat je er diervriendelijk uitrijdt of dat ondiervriendelijk die passen er uit perst. Is geen goede score.
Maar dat had ik al aangegeven.

Maar mag ik zeggen dat ik deze manier erg vermoeiden vind om te discussiëren?
Want ik heb het idee dat je er van alles bij aan het halen bent terwijl je ook wel weet dat het eigenlijk nergens over gaat.

Dus ik kruip weer even onder mijn steentje en kom later wel weer eens terug.

Jammer, temeer omdat ik het grotendeels met jullie eens ben. Ik zou ook graag zien dat de Nederlandse dressuurtop anders ging rijden.

Ik vind echter de jurering wel verdedigbaar en ben oprecht benieuwd hoe anderen de verandering/verbetering daarin voor zich zien.

Het is in mijn ogen namelijk niet zo makkelijk om het systeem zo maar om te gooien, daar het systeem in de basis klopt. Het is de menselijke factor die jurering mogelijk maakt. Die menselijke factor gaat het ook moeilijk maken aanpassingen te doen.

Ik ben dus oprecht benieuwd hoe jullie dat voor je zien.

MCE schreef:

996981 schreef:

Jammer, temeer omdat ik het grotendeels met jullie eens ben. Ik zou ook graag zien dat de Nederlandse dressuurtop anders ging rijden.

Ik vind echter de jurering wel verdedigbaar en ben oprecht benieuwd hoe anderen de verandering/verbetering daarin voor zich zien.

Het is in mijn ogen namelijk niet zo makkelijk om het systeem zo maar om te gooien, daar het systeem in de basis klopt. Het is de menselijke factor die jurering mogelijk maakt. Die menselijke factor gaat het ook moeilijk maken aanpassingen te doen.

Ik ben dus oprecht benieuwd hoe jullie dat voor je zien.

dat zou een ook omslag zijn die niet in twee stappen gezet is, instructie anders opleiden zou een begin kunnen zijn, veel meer vanuit het skala en zonder enig winstoogmerk

996981 schreef:

Ayasha schreef:

Dat weet ik, ik rijd lang genoeg wedstrijd. Maar waarom zou dat een verschil moeten maken? Dat is wedstrijd rijden he. Als je daar niet tegen kan moet je het niet doen.
Een jury moet jureren wat ie ziet, niet wat ie denkt dat je thuis wel of niet kan.

En wat een jury ziet, is niet objectief laat dat nu net het moeilijke zijn aan een jurysport.

Ayasha schreef:

Duh, Wat jij en ik zien is ook niet objectief. Maar 2 passen of 12 passen is wel vrij objectief. Wat heeft dat te maken met de oefening wel of niet rijden? Ik heb het gevoel dat je elke keer wanneer je grond verliest, gewoon een ander willekeurig punt aan haalt dat niets meer met het punt te maken heeft waar het over ging.