Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-03-14 23:31

Geplaatst: 24-03-14 23:31

@wie zegt nou hoe oud die foto's zijn? Da rapport zegt dan toch meer?

**Geplaatst**: 24-03-14 23:41

Geplaatst: 24-03-14 23:41

So much fun jumping today !! (29 januari 2014). Twee dagen later vertrokken. Dat paard is 13 jaar oud. Laatste 3 jaar bij Bartels in pension gestaan. Wat is er allemaal met dat paard gebeurd daarvoor? Zie jij een zwaar verwaarloosd paard, met bloederige wonden ?

**Geplaatst**: 25-03-14 00:03

Geplaatst: 25-03-14 00:03

Babootje schreef:
@wie zegt nou hoe oud die foto's zijn? Da rapport zegt dan toch meer?

Die pagina is van Lonneke zelf en die foto's heeft ze er ook zelf opgezet: mag toch aannemen dat ze dan van 29 januari zijn.

Graag hoor ik toch nog even van je of je de stukken van Merelbeke al hebt ingezien (zie vorige pagina), want die vraag sla je even over.... En volgens jou steken ze hun handen daarvoor in het vuur, dus neem aan dat je ze kent en ook gesproken hebt en de stukken hebt ingezien?? Je trekt alles van iedereen (zelfs foto's) in twijfel, maar feitelijk doe je zelf niet anders, vandaar mijn vraag !

**Geplaatst**: 25-03-14 03:38

Geplaatst: 25-03-14 03:38

FelineNanet schreef:
http://www.rtlnieuws.nl/boulevard/laats ... mishandeld

Gelukkig had ze wel nog even tijd om het ja-woord te geven

Paardje ziet er trouwens hier aardig rond uit

Hij heeft een rare dikke buik op dat filmpje en zijn bespiering is vreselijk voor een paard wat op dat nivo loopt.

Mischa Koot reed het paard onder begeleiding van de fam. Bartels, dus het is zeker dat er gelogen wordt. Wie er gelijk krijgt weet ik niet. Daar oordeel ik niet over. Maar om nou te zeggen dat het paard er goed uit ziet???
Nee dier ziet er vreselijk uit.

**Geplaatst**: 25-03-14 06:46

Geplaatst: 25-03-14 06:46

R12312 schreef:
FelineNanet schreef:
http://www.rtlnieuws.nl/boulevard/laats ... mishandeld

Gelukkig had ze wel nog even tijd om het ja-woord te geven

Paardje ziet er trouwens hier aardig rond uit

Hij heeft een rare dikke buik op dat filmpje en zijn bespiering is vreselijk voor een paard wat op dat nivo loopt.

Mischa Koot reed het paard onder begeleiding van de fam. Bartels, dus het is zeker dat er gelogen wordt. Wie er gelijk krijgt weet ik niet. Daar oordeel ik niet over. Maar om nou te zeggen dat het paard er goed uit ziet???
Nee dier ziet er vreselijk uit.

Nou dat valt ook wel weer mee. Ik zie in ieder geval geen ondervoed paard met open wonden op de flanken.

**Geplaatst**: 25-03-14 07:10

Re: Academy Bartels aangeklaagd voor dierenmishandeling

Geplaatst: 25-03-14 07:10

In 2 dagen kan ook nog veel gebeuren...

**Geplaatst**: 25-03-14 07:13

Geplaatst: 25-03-14 07:13

MarjanB schreef:
In 2 dagen kan ook nog veel gebeuren...

Maar in twee dagen krijg je geen zwaar ondervoed paard..

**Geplaatst**: 25-03-14 07:16

Re: Academy Bartels aangeklaagd voor dierenmishandeling

Geplaatst: 25-03-14 07:16

Neuh dat niet tenzij ie erg ziek is en helemaal niet eet. Maar goed dat weten wij allemaal niet.

**Geplaatst**: 25-03-14 08:02

Geplaatst: 25-03-14 08:02

R12312 schreef:
Hij heeft een rare dikke buik op dat filmpje en zijn bespiering is vreselijk voor een paard wat op dat nivo loopt.

'Gelukkig' is de aanklacht niet dat het paard te dik is maar dat hij juist compleet uitgemergeld is

Bespiering, ach, het paard heeft met die 'beroerde bespiering' wel de PAVocup gewonnen resp. reservekampioenschap gehad, NK's gelopen (2e plaats ZZZ) etc. etc.

**Geplaatst**: 25-03-14 08:16

Geplaatst: 25-03-14 08:16

Babootje schreef:
Netje schreef:
@Babootje: heb je dan al de stukken van Merelbeke ingezien?? Want het is wel knap dat je nu al zegt dat ze de handen in het vuur steken, terwijl er verder nog niets naar buiten gekomen is.

En Wensing een uitstekende advocaat??? Is dat meetbaar dan? Ken wel voorbeelden waar het behoorlijk fout gegaan is als meneer Wensing zich ermee bemoeide...

eigen ervaring

Ik ken Stephan Wensing ook en vind hem juist het compleet tegenovergestelde: zodra er media-aandacht te halen valt staat hij het hardst te schreeuwen. Heel irritant. Kan me die blunder met de zaak over zijn eigen pony ook nog wel herinneren.
En nee, heb nooit een zaak tegen hem gehad

**Geplaatst**: 25-03-14 09:35

Geplaatst: 25-03-14 09:35

Netje schreef:
Babootje schreef:
@wie zegt nou hoe oud die foto's zijn? Da rapport zegt dan toch meer?

Die pagina is van Lonneke zelf en die foto's heeft ze er ook zelf opgezet: mag toch aannemen dat ze dan van 29 januari zijn.

Graag hoor ik toch nog even van je of je de stukken van Merelbeke al hebt ingezien (zie vorige pagina), want die vraag sla je even over.... En volgens jou steken ze hun handen daarvoor in het vuur, dus neem aan dat je ze kent en ook gesproken hebt en de stukken hebt ingezien?? Je trekt alles van iedereen (zelfs foto's) in twijfel, maar feitelijk doe je zelf niet anders, vandaar mijn vraag !

Wat is dat nou voor rare opmerking. Als er een aanklacht ligt tegen Bartels met onderliggende stukken te weten een DA verklaring en een 2nd opinion bij de universiteitskliniek dan zullen die er echt wel liggen. Je begint geen zaak als die bij voorbaat al kansloos is. Daar hoef ik de stukken niet voor te zien.

**Geplaatst**: 25-03-14 09:51

Geplaatst: 25-03-14 09:51

Babootje schreef:
Wat is dat nou voor rare opmerking. Als er een aanklacht ligt tegen Bartels met onderliggende stukken te weten een DA verklaring en een 2nd opinion bij de universiteitskliniek dan zullen die er echt wel liggen. Je begint geen zaak als die bij voorbaat al kansloos is.

Nou... Dat komt zeker wel voor. Omdat het dus, juist omdat mensen al snel denken dat er dus vast wel wat van waar is, wel bijna gegarandeerd schade doet.

**Geplaatst**: 25-03-14 10:14

Geplaatst: 25-03-14 10:14

Shadow0 schreef:
Babootje schreef:
Wat is dat nou voor rare opmerking. Als er een aanklacht ligt tegen Bartels met onderliggende stukken te weten een DA verklaring en een 2nd opinion bij de universiteitskliniek dan zullen die er echt wel liggen. Je begint geen zaak als die bij voorbaat al kansloos is.

Shadow0 schreef:
Nou... Dat komt zeker wel voor. Omdat het dus, juist omdat mensen al snel denken dat er dus vast wel wat van waar is, wel bijna gegarandeerd schade doet.

Dat doe je op dit niveau echt niet. Waarom? Omdat je er zeker van kan zijn dat Fam Bartels zal reageren (met een advocaat). Dat moeten ze ook wel want het gaat om hun goede naam. Dan zul je je zaak goed moeten hebben onderbouwd.
Uit het filmpje van Boulevard (ik moest even glimlachen om het woord manege) kan ik opmaken dat ook zij de stukken hebben ingezien.
De reden dat het paard nu geen sportpaard meer is, is de schade in de mond. Waarvan door de specialisten wordt aangegeven wanneer die ongeveer is ontstaan. En dan heb je wel een zaak.
Ben echt benieuwd hoe het afloopt.

**Geplaatst**: 25-03-14 10:23

Re: Academy Bartels aangeklaagd voor dierenmishandeling

Geplaatst: 25-03-14 10:23

Een sportpaard op z'n 20e?
Ieder weldenkend mens heeft zijn/haar paard dan al op pensioen gezet. Wil dierenliefhebster Engels het paard op die leeftijd, na al een redelijk intensieve carrière, nog steeds de ring insturen?

Wat betreft de vermeende schade: die is wel te constateren maar wat niet kan is dat er dan bewezen sprake van misbruik of harde behandeling is geweest. Er zijn talloze oorzaken en zoals ik al eerder zei: als je iedere dag een bit in de mond hangt en ook al rij je met fluwelen handjes.. zelfs dan is er al botreductie te zien. Tenzij het een verse verwonding is, is op een Xfoto ook geen datering mogelijk. Dat kan pas als je sectie gaat verrichten. Waar het in een rechtzaak om gaat is dat er sprake moet zijn van feiten, niet van 'mogelijke aannames'..

**Geplaatst**: 25-03-14 10:24

Geplaatst: 25-03-14 10:24

Ben benieuwd hoe dit allemaal gaat aflopen. Ieder heeft ze mening en denk dat we gewoon moeten afwachten hoe dit gaat aflopen.

**Geplaatst**: 25-03-14 10:37

Re: Academy Bartels aangeklaagd voor dierenmishandeling

Geplaatst: 25-03-14 10:37

Paard is geen 20 hoor, maar 12 of 13.

**Geplaatst**: 25-03-14 10:40

Geplaatst: 25-03-14 10:40

mbkaatje schreef:
Paard is geen 20 hoor, maar 12 of 13.

Haha, zo zie je maar weer hoe belangrijk het is om feiten te controleren! Ik meende dat hier ergens gelezen te hebben.
Nou ja, dat commentaar mag dan vervallen - voor het overige weet ik wél waarover ik spreek :))

**Geplaatst**: 25-03-14 10:55

Re: Academy Bartels aangeklaagd voor dierenmishandeling

Geplaatst: 25-03-14 10:55

Paard is idd geen 20, maar 12. Maar Lonneke zegt dat hij er nu uitziet als een 20-jarig paard.

**Geplaatst**: 25-03-14 11:38

Geplaatst: 25-03-14 11:38

Jannepauli schreef:
Een sportpaard op z'n 20e?

Ik heb begrepen dat ie 13 is.

**Geplaatst**: 25-03-14 11:46

Re: Academy Bartels aangeklaagd voor dierenmishandeling

Geplaatst: 25-03-14 11:46

ze zegt dat ie er nu uit ziet als een 20 jarige, nou dat is dan ook niet verkeerd als ie er dan nog zo uit ziet maar goed edward rijd nu ook nog in barcelona met zijn wat oudere paardje,

**Geplaatst**: 25-03-14 11:47

Geplaatst: 25-03-14 11:47

Jannepauli schreef:
Een sportpaard op z'n 20e?
Ieder weldenkend mens heeft zijn/haar paard dan al op pensioen gezet. Wil dierenliefhebster Engels het paard op die leeftijd, na al een redelijk intensieve carrière, nog steeds de ring insturen?

Wat betreft de vermeende schade: die is wel te constateren maar wat niet kan is dat er dan bewezen sprake van misbruik of harde behandeling is geweest. Er zijn talloze oorzaken en zoals ik al eerder zei: als je iedere dag een bit in de mond hangt en ook al rij je met fluwelen handjes.. zelfs dan is er al botreductie te zien. Tenzij het een verse verwonding is, is op een Xfoto ook geen datering mogelijk. Dat kan pas als je sectie gaat verrichten. Waar het in een rechtzaak om gaat is dat er sprake moet zijn van feiten, niet van 'mogelijke aannames'..

Er wordt gesproken van zodanige schade in de paardenmond dat het paard niet meer als sportpaard te gebruiken is. En een DA rapport dat door een rapport van de universiteitskliniek onderbouwd wordt. Een 2nd opinion die het rapport van de eerste DA bevestigt. Dat zijn op zn zachts gezegd wel feiten.
De advocaat moet op basis daarvan aannemelijk maken door wie en in welke periode de schade is aangebracht.

**Geplaatst**: 25-03-14 11:48

Geplaatst: 25-03-14 11:48

Met de reacties uit de paardenwereld krijg ik nu eerder sympathie voor mevr Engel eerlijk gezegd. Die petitie, andere collega's die steunen etc. lijkt het eerder dat ze mevrouw het zwijgen willen doen opleggen of het maar enkel willen afdoen als laster en schade voor de sport. Ik stel mezelf dan de vraag, wat als ik in mevr Engel haar voeten stond? En dan is zij nog bekend en voor geen euro verlegen, zou ik dan, als ik aantoonbaar bewijs heb, zwijgen, omdat het in dit geval bekende namen betreft? Het verhaal waar zij mee afkomt klinkt wel aannemelijk. (oppassen natuurlijk want ik was er niet bij) Ik bedoel dan het wegwaai/geen gehoor geven, aan een duidelijk probleem. Wat moet je dan? Dan ga je zoeken. Gezien haar netwerk zal ze ook gemakkelijker bij bepaalde mensen geraken en dus op de een of andere manier bij die Wensing (of dat nu een goede is of niet dat is een ander verhaal). En nu zijn de poppen aan het dansen.
Kijk als je het paard nu eens vervangt door een huis, of om het even welk ander goed, dan is het logisch dat als je ergens voor betaalt en hiermee zaken en verantwoordelijkheden uitbesteedt, dat die partij daar dus ook verantwoordelijk voor is. Verzuim je daarin, dan wordt dat in de zakenwereld ofwel een fikse kredietnota, verzekeringskwestie en/of een juridische zaak.
Logisch je leidt immers schade door toedoen van een ander.

(ik wilde net de site bekijken vd academy en plots staan die prijzen en voorwaarden niet meer vermeld bij hun pension gedeelte, dus ze passen wel snel alles aan ;-)

)

Mij lijkt het dat mevr Engel een passie voor paarden heeft, maar er zelf niet echt veel van afkent. Moet ook niet, zeker niet in de hoedanigheid dat ze haar paarden jaren gehouden heeft, en zoals vele investeerders paarden uitbesteed hebben staan. Ok niet elk paard geraakt op GP niveau, maar soms kan het ook aan een trainingssysteem liggen en nog wat dingen. Je paard neerzetten bij om het even welke topstal is geen garantie op succes. Maar dan dient dat uiteraard ook snel aangegeven te worden. Ik meen ergens gelezen te hebben dat hij in 2010 naar Bartels is gegaan om samen met Mischa naar GP niveau getraind te worden. Dat is dan wel een resultaatverbintenis die je aangaat en waarin je dan investeert. Als dan blijkt dat 4 jaar later dat niveau niet haalbaar is (laat het nog losstaan van kwaliteit van zowel paard, ruiter, of die combi, trainer, lesmethode), dan heb je immo veel tijd gekregen, maar niet geslaagd. Dat lijkt Mevr Engel dan opzich nog niet te deren, wel dat nu blijkt dat er medische problemen zijn en heel de toekomst van dat paard gehypothekeerd is. En dat is wel een ander verhaal. Bij paarden heb je twee types, zij die in verzet komen of zij die ondergaan. Die eerste hebben vaak geluk, want die verdwijnen vaak onder het mom, 'slecht karakter' of simpel 'te stout'. Die laatste kunnen vaak jaren doorlopen. (power and paint is daar denk ik een bekend voorbeeld van geweest)
Mss is de vraag of een Mischa en Bartels zelf op de hoogte waren van die blessure. Maar zij werden wel betaald voor dat stuk management en hoorden daar dus wel bewust mee om te gaan. (rijtechnisch, als welzijn in het algemeen) Er zijn dus bewijzen dat het paard een kaakblessure heeft, ik vermoed dus ter hoogte van de lagen. en ja een bloedstaal zal allicht tekorten hebben aangetoond in de voeding (bloedcontroles horen opnieuw bij het management, dus zou eerder gekend moeten geweest zijn)

Dus al bij al vind ik het een beetje een vreemd verhaal. Vreemd omdat ook ik een goed gevoel en perceptie heb bij de familie Bartels. Altijd vriendelijk, heel transparant etc. Een ook fan was van Imke met Sunrise, dus ook een hoge idool-factor. Maar of er dan eens geen fouten kunnen gebeuren op die stal is allicht te naief denkend.

Langs mevr Engel haar kant hoop ik dat ze echt concrete bewijzen heeft en als ze in haar recht staat, dat dit dan ook zal zegevieren en mss een boodschap is richting dit segment van de topsport. De manier waarop dit alles gebeurt is mss niet mooi en had zeker anders gekunnen. Maar ja bekendheid (in dit geval twee partijen) werkt dat ook in de hand vrees ik.

Hopelijk komen ze er samen uit.

**Geplaatst**: 25-03-14 11:56

Geplaatst: 25-03-14 11:56

Babootje schreef:
@wie zegt nou hoe oud die foto's zijn? Da rapport zegt dan toch meer?

lijkt me sterk dat lonneke zegt dat ze 'vandaag' zoveel lol heeft gehad met springen en er vervolgens foto's van een jaar eerder op zet.

**Geplaatst**: 25-03-14 12:00

Geplaatst: 25-03-14 12:00

Flevolander schreef:
Persoonlijk vraag ik me überhaupt af of je als ruiter in staat bent om een kaak van een paard te ontwrichten.. Moet je natuurkundig gezien wel erg hard je best doen om tot dat soort krachten te komen, zeker vanuit die hoek gezien..

een paard kan vrij 'makkelijk'zijn kaak uit de kop krijgen.
alleen gebeurd dit bijna nooit (bijna onmogelijk) door bitgebruik.
dit gebeurd doordat het paard bv op een steen bijt, of een rare beweging maakt tijdens het rollen.
praat maar eens met een goed erkende paardendentist hierover.

dus ja, het kan zeker (en komt vaker voor dan je denkt)
nee, de kans dat het door rijdne komt is heeeeeeeeeel klein

**Geplaatst**: 25-03-14 12:05

Geplaatst: 25-03-14 12:05

quarterH schreef:
Flevolander schreef:
Persoonlijk vraag ik me überhaupt af of je als ruiter in staat bent om een kaak van een paard te ontwrichten.. Moet je natuurkundig gezien wel erg hard je best doen om tot dat soort krachten te komen, zeker vanuit die hoek gezien..

een paard kan vrij 'makkelijk'zijn kaak uit de kop krijgen.
alleen gebeurd dit bijna nooit (bijna onmogelijk) door bitgebruik.
dit gebeurd doordat het paard bv op een steen bijt, of een rare beweging maakt tijdens het rollen.
praat maar eens met een goed erkende paardendentist hierover.

dus ja, het kan zeker (en komt vaker voor dan je denkt)
nee, de kans dat het door rijdne komt is heeeeeeeeeel klein

hoho, er is volgens mij helemaal niet gezegd dat de kaak is ontwricht, maar dat er schade is in de mond /kaak aantoonbaar als gevolg van zwaar bitgebruik. Staat in OP "kaak verwoest door excessief bitgebruik"

Laatst bijgewerkt door Babootje op 25-03-14 12:08, in het totaal 1 keer bewerkt

Nomineer dit bericht ×