Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 23:31

Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Afbeelding
Als een ruggegraat niet kon bewegen zou dit echt allemaal niet mogelijk zijn.

jirina

Berichten: 629
Geregistreerd: 27-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 01:08

anneliesdj schreef:
Als een ruggegraat niet kon bewegen zou dit echt allemaal niet mogelijk zijn.



Die twee laatste foto's zijn schitterend

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 09:30

Om het extreem te benadrukken, ook voor een oefening als een piaffe is een beweeglijke ruggegraat nodig en voor een simpel steiltje van een meter ook.
Denk bij jezelf eens in dat je ruggengraat geen mm zou bewegen, maakt je heel beperkt in je beweging.

Ilaya
Berichten: 51
Geregistreerd: 25-09-13

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 09:40

Er wordt toch ook niet gezegd dat de ruggengraat helemaal niet beweegt, er wordt gezegd dat het gering kan bewegen. Dus het kan wel mee bewegen met wat het paard op dat moment doet, maar niet dusdanig dat er vanuit de ruggengraat een bolling en holling ontstaat. Deze bolling en holling worden enkel door de spieren veroorzaakt.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 10:28

Ilaya schreef:
Er wordt toch ook niet gezegd dat de ruggengraat helemaal niet beweegt, er wordt gezegd dat het gering kan bewegen. Dus het kan wel mee bewegen met wat het paard op dat moment doet, maar niet dusdanig dat er vanuit de ruggengraat een bolling en holling ontstaat. Deze bolling en holling worden enkel door de spieren veroorzaakt.


Exact. Sommige verkondigen zelfs ook nog dat er vering in de rug zou zitten. Niets is minder waar.

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 10:37

Deze discussie is een taaldiscussie, de één noemt het zo de ander zo. Volgens mij zijn jullie het allemaal met elkaar eens dat er wel degelijk bolling en holling in de rug mogelijk is maar niet zo sterk als bij een kat bv:
Afbeelding

Rindin

Berichten: 4301
Geregistreerd: 06-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 11:05

Ilaya schreef:
Er wordt toch ook niet gezegd dat de ruggengraat helemaal niet beweegt, er wordt gezegd dat het gering kan bewegen. Dus het kan wel mee bewegen met wat het paard op dat moment doet, maar niet dusdanig dat er vanuit de ruggengraat een bolling en holling ontstaat. Deze bolling en holling worden enkel door de spieren veroorzaakt.


Iedere beweging wordt door spieren veroorzaakt, zonder spieren geen enkele beweging in het lijf.

Jullie maken te weinig onderscheid tussen de functie van gewrichten en de functie van spieren. Een stijve wervelkolom
heeft van zichzelf een erg passieve stabiliteit, de stabiliteit komt in dit geval door de vorm van de gewrichten en de
stijfheid daarvan. Maar er bestaat ook zoiets als actieve stabiliteit. Als er veel mobiliteit is in de wervelkolom, zoals
bij die kat hierboven, dan moet er iets anders zijn waar hij zijn stabiliteit vandaan haalt, ander dondert ie in elkaar.
Die stabiliteit komt door spieren die de boel op hun plek houden terwijl het beest loopt, springt, rent enzovoorts.

Paarden hebben idd veel minder beweeglijkheid dan bijvoorbeeld katten, maar er wordt hier beweert dat er bijna geen
mobiliteit in zit. Zonder die mobiliteit kon het paard niet met zijn achterhoef aan zijn oor krabben, of met zijn tanden zijn
staartwortel krabben, of een snoepje tussen zijn voorbenen weghalen.
Natuurlijk is het anders als wij erop zitten, of niet. Als wij erop zitten moet er meer actieve stabiliteit zijn, omdat de rug
anders doorzakt. Dus ik geloof wel dat er onder het zadel minder mobiliteit is dan zonder ons erop.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 11:44

arie53 schreef:
Ilaya schreef:
Er wordt toch ook niet gezegd dat de ruggengraat helemaal niet beweegt, er wordt gezegd dat het gering kan bewegen. Dus het kan wel mee bewegen met wat het paard op dat moment doet, maar niet dusdanig dat er vanuit de ruggengraat een bolling en holling ontstaat. Deze bolling en holling worden enkel door de spieren veroorzaakt.


Exact. Sommige verkondigen zelfs ook nog dat er vering in de rug zou zitten. Niets is minder waar.

Wat een kul, de bolling die je ziet wordt veroorzaakt door spieren? het doornvormig uitsteeksel is het hoogste punt van de rug en dat is toch echt wat je ziet bollen. Het is wel zo dat de ruggegraat niet zelf actief voor de bolling zorgt maar dat meebuigt met de spieren, maar hij kan wel zeker bol en hol worden. Nogmaals; anders zou er geen bok, piaffe, sprong, jeuk aan oor ed mogelijk zijn.

En opnieuw; wat er anders aan de ruggegraat van een paard dan die van ons, van een hond, van een kat? Of vind jij soms ook dat de kat zijn ruggegraat niet beweegt op het plaatje hierboven?

rindin schreef:
Iedere beweging wordt door spieren veroorzaakt, zonder spieren geen enkele beweging in het lijf.

Jullie maken te weinig onderscheid tussen de functie van gewrichten en de functie van spieren. Een stijve wervelkolom
heeft van zichzelf een erg passieve stabiliteit, de stabiliteit komt in dit geval door de vorm van de gewrichten en de
stijfheid daarvan. Maar er bestaat ook zoiets als actieve stabiliteit. Als er veel mobiliteit is in de wervelkolom, zoals
bij die kat hierboven, dan moet er iets anders zijn waar hij zijn stabiliteit vandaan haalt, ander dondert ie in elkaar.
Die stabiliteit komt door spieren die de boel op hun plek houden terwijl het beest loopt, springt, rent enzovoorts.

Paarden hebben idd veel minder beweeglijkheid dan bijvoorbeeld katten, maar er wordt hier beweert dat er bijna geen
mobiliteit in zit. Zonder die mobiliteit kon het paard niet met zijn achterhoef aan zijn oor krabben, of met zijn tanden zijn
staartwortel krabben, of een snoepje tussen zijn voorbenen weghalen.
Natuurlijk is het anders als wij erop zitten, of niet. Als wij erop zitten moet er meer actieve stabiliteit zijn, omdat de rug
anders doorzakt. Dus ik geloof wel dat er onder het zadel minder mobiliteit is dan zonder ons erop.

Precies.

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 12:12

Zelfs een renpaard maakt in de beweging zijn rug niet bol. Hij brengt zijn achterhand sterk omhoog waardoor hij voor heel laag wordt om de achterbenen vervolgens dicht bij de voorbenen te kunnen plaatsen. Voor sportpaarden overigens een volstrekt nadelige bewegingsvorm.

Afbeelding

Ayasha
Blogger

Berichten: 60322
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 13:36

De ruggengraat blijft eigenlijk overal redelijk stabiel (wat Arie dus ook al zegt). Het is het bekken en de schouder die veranderen van positie...

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49037
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 13:45

anneliesdj schreef:
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
[ Afbeelding ]
Als een ruggegraat niet kon bewegen zou dit echt allemaal niet mogelijk zijn.


Prachtige rechte, goed gestabiliseerde rugwervels, inderdaad.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 13:57

Dat paard wat opzij bokt, hoe krijgt die dat voor elkaar? Waar in zijn benen, heup, bekken zit een scharnierpunt wat dat mogelijk maakt?

Ayasha
Blogger

Berichten: 60322
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 13:58

uhm, in zijn heup? :+
Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik kan mijn heupen ook enigszins verdraaien tov mijn schouders...
Maar je ruggengraat zelf verdraaid dan in feite niet.. (als ie dat wel doet word je opgehaalt met veel mooie lichtjes vrees ik)
Ik kan mijn been ook "opzij" doen zonder verder te draaien..
Laatst bijgewerkt door Ayasha op 06-11-13 14:00, in het totaal 2 keer bewerkt

Ilaya
Berichten: 51
Geregistreerd: 25-09-13

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 14:49

En een paard is toch ook niet te vergelijken met een kat..

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 15:24

Ayasha schreef:
uhm, in zijn heup? :+
Ik weet niet hoe het met jou zit maar ik kan mijn heupen ook enigszins verdraaien tov mijn schouders...
Maar je ruggengraat zelf verdraaid dan in feite niet.. (als ie dat wel doet word je opgehaalt met veel mooie lichtjes vrees ik)
Ik kan mijn been ook "opzij" doen zonder verder te draaien..

Haha meen je dat nou echt? Jij hebt een kogelgewricht zitten tussen je wervelkolom en je heupen?
Dat je been opzij kan komt door je heupkom, heeft niets met je wervelkolom te maken.
Dat je je schouders tov je bekken kunt draaien komt doordat je wervelkolom flexibel is. En dat kan prima zonder het ruggemerg in gevaar te brengen, dat zit veilig in de wervels en het kraakbeen verstopt.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60322
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 15:30

en een paard heeft die heupkom ook wat precies de reden is dat ie z'n beentjes ook zo mooi opzij kan doen. :) Want de ruggengraat zelf is op die foto niet verbogen. :)
Enfin, tis een eindeloze discussie met jou vrees ik.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49037
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 15:36

anneliesdj schreef:
Dat paard wat opzij bokt, hoe krijgt die dat voor elkaar? Waar in zijn benen, heup, bekken zit een scharnierpunt wat dat mogelijk maakt?
Wat heeft dat te maken met hol en bol maken van de rug?

De bewegingen die jij laat zien worden allemaal mogelijk gemaakt door de spieren en de flexibiliteit van de schouders en het bekken. De rugwervels blijven in beweging stabiel en worden dusdanig weinig hol en bol dat dit met het blote ook niet zichtbaar is. Wat je ziet zijn, zoals eerder gezegd, spieren die aanspannen en ontspannen.

essiedepessie

Berichten: 2628
Geregistreerd: 04-03-02
Woonplaats: Castricum

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 15:44

Totaal offtopic, maar bij dit soort topics mis ik zo ontzettend de " LIKE " button.

Hier komen echt geweldige one liners in voor!

Ayasha
Blogger

Berichten: 60322
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 15:48

_San87_ schreef:
anneliesdj schreef:
Dat paard wat opzij bokt, hoe krijgt die dat voor elkaar? Waar in zijn benen, heup, bekken zit een scharnierpunt wat dat mogelijk maakt?
Wat heeft dat te maken met hol en bol maken van de rug?

De bewegingen die jij laat zien worden allemaal mogelijk gemaakt door de spieren en de flexibiliteit van de schouders en het bekken. De rugwervels blijven in beweging stabiel en worden dusdanig weinig hol en bol dat dit met het blote ook niet zichtbaar is. Wat je ziet zijn, zoals eerder gezegd, spieren die aanspannen en ontspannen.

Dat vroeg ik me ook al af maar toen bedacht ik me dat het vermoedelijk geen zin had.. :')

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 15:50

Je ziet óók spieren maar zoals ik al eerder zei; het doornvormig uitsteeksel van de ruggenwervels is op de rug het hoogst zichtbare punt, daarnaast (dieper) liggen de spieren, die kunnen aanspannen en ontspannen, maar het doornvormig uitsteeksel blijft het hoogste punt.

Hoezo is het bekken flexibel dan? Waar kan dat bewegen?

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 15:56

Het verbaasd me echt dat jullie zoveel van anatomie afweten, ik hoop er nog steeds op dat er ergens verwarring blijkt te zijn en we toch hetzelfde bedoelen, maar vreemd is het wel.

Ilaya
Berichten: 51
Geregistreerd: 25-09-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 17:00

Ben jij dierenarts of fysiotherapeut aneliesdj?

Het kan namelijk niet zo zijn dat er twee technieken zijn hoe een paard werkt, dus ergens in het midden lijkt de waarheid te liggen.

Op internet vond ik dit:

Beweeglijkheid van de paardenrug:

De wervels kunnen drie bewegingen maken:
- flexie en extensie oftewel buigen en strekken (bollen en hollen)
- lateraal buigen oftewel links en rechts zijwaarts gaan
- axiale rotatie oftewel kantelen of draaien ten opzichte van de eigen verticale positie

De eerste 8 (ware) ribben zijn onderlangs verbonden met het borstbeen; de volgende 10 (valse) ribben zijn met kraakbeenstrengen aan de borstkas verbonden. Dit verklaart dat de grootste beweeglijkheid van de rug in dit achterste gedeelte zit, met name tussen de T8 en de T14.

Afbeelding

Nog minder beweeglijkheid is er in de lendenstreek. De uiteinden van de dwarsuitsteeksels van de lendewervels liggen vlak naast elkaar en tussen sommige lendewervels is een benige verbinding. Laterale buiging in de lendenen is dus vrijwel onmogelijk, flexie en extensie is wel enigszins mogelijk en axiale rotatie is goed mogelijk als gevolg van het kantelen van het bekken (door ondertreden van de achterbenen).

De functie van de lange rugspier is het stabiliseren van de wervelkolom, het voorkomen/opvangen/beschermen van excessieve bewegingen op de wervelkolom, en extensie (strekken) van de rug.

Bij gebruik en aanspanning van de buikspieren, kan het bekken kantelen en de achterhand meer ondertreden, waardoor de rug als het ware omhoog (bol) kan komen, de lange rugspier kan ontspannen en flexibel driedimensionaal kan bewegen (diagonaal, horizontaal en verticaal).

Lijkt me duidelijk nu toch?

Edit: aanvulling
Laatst bijgewerkt door Ilaya op 06-11-13 17:19, in het totaal 1 keer bewerkt

LindyH

Berichten: 11259
Geregistreerd: 02-07-05
Woonplaats: The Buckle of the Bible Belt

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 17:11

Moderatoropmerking:
Hoewel de discussie over holle en bolle ruggen eigenlijk off-topic is, mag die hier wel gevoerd worden. Houd de discussie wel enigszins serieus en inhoudelijk. Teveel gegeit is wel echt off-topic en daardoor kan het topic alsnog worden gesloten.

terpentijn

Berichten: 7376
Geregistreerd: 09-12-07
Woonplaats: Zuidlaarderveen Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 17:41

Zo'n eindeloze algemene ruggebruik-discussie vind ik NIET thuishoren in een topic dat over de zoon van Totilas gaat, het zou dan over een analyse over de rug van Toto zelf moeten gaan, niet over algemeen ruggebruik en hoe en wat en waarom. Daar zijn andere topics (zoals gespecialiseerd in biomechanica, fysische mogelijkheden van het paard/de paardenrug etc.)voor neem ik aan. Zijn die er niet is dat misschien een idee om daar een centraal topic over te starten.
Vind dit een aardig staaltje van topic-vervuiling, vooral omdat dezelfde terugkerende vragen/discussie door dezelfde personen, gelardeerd met dezelfde stellingen en dezelfde boekenplaatjes, in ander topics steeds weer opnieuw voorbij komen met dezelfde uitslag: het verwordt uiteindelijk tot een oeverloos welles-niets gezwets (vpolgens sommigen blijkbaar een persoonlijke hobby) dat niet meer direct met het onderwerp van het topic-onderwerp te maken heeft.
Dat mag van mij uit wel ophouden, het leidt steeds weer tot niets, vehalve tot persoonlijk gekift.

Een centraal topic over biomechanica van het paard lijkt me daar geschikter voor.

Ilaya
Berichten: 51
Geregistreerd: 25-09-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-11-13 17:48

terpentijn, er is net toestemming gegeven voor het voeren van deze discussie in dit topic. Een ander topic zou misschien handiger geweest zijn, maar het is er nu eenmaal. In jouw ogen gaat het misschien over gezwets en een welles nietes spelletje, mij en denk de andere ook, gaat het over je eigen visie en mening laten zien en leren van andermans visie en mening. Daar is toch niks mis mee? Daarvoor heet het ook een discussie.