Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-05-11 08:22

Re: Oproer op internet door trainingsfilmpjes Reining video

Geplaatst: 27-05-11 08:22

dit kan en mag niet goed gepraat worden,top sport of niet......

**Geplaatst**: 27-05-11 08:24

Geplaatst: 27-05-11 08:24

Mizsz_Kitty schreef:
Opzich snap ik dat stoppen richting een muur nog wel, maar dat zou op dit niveau toch niet meer nodig moeten zijn?

En verder dat geruk in die mond....wat bereik je daar nou in godsnaam mee?

Voor iedereen die wat over fencen wil leren.

http://www.e-reiner.com/Training/Traine ... Reiner.pdf

het is even een stukje lezen, maar dan weet je daarna tenminste wel waar je over praat..

**Geplaatst**: 27-05-11 08:26

Re: Oproer op internet door trainingsfilmpjes Reining video

Geplaatst: 27-05-11 08:26

Het gaat mij bij het zien van die filmpjes vooral om dat ruk en plukwerk?
Quarterh en Fanci_mike, dat valt toch niet goed te praten?

Essie: zal de link vanavond thuis eens bekijken.

**Geplaatst**: 27-05-11 08:32

Geplaatst: 27-05-11 08:32

thillie schreef:
@joolien ik heb het filmpje gekeken en ben tot de conclusie gekomen dat het paard zeker niet ongelukkig kijkt. Heb even een filmpje opgezocht waar veel quarters zijn te bewonderen en ze hebben allemaal zo'n blik en deze paarden lopen vrij in de natuur. Denk dat de blik ook wat is versterkt door de make-up wat hij opheeft. http://www.youtube.com/watch?v=sGym69vTS7Y

Denk je echt dat de paarden uit het filmpje zo in de wei lopen? :')

**Geplaatst**: 27-05-11 08:34

Geplaatst: 27-05-11 08:34

Weet je, hij plukt eens wat. Ik kan zo niet zien wat hij voor bit in heeft hangen, en dus kun je niet zeggen hoe het inwerkt. Tuurlijk kan het allemaal net iets minder. Maar wil je 100% in de show bereiken, dan train je 150%, je raakt er altijd 50% kwijt. Ik zeg niet dat ik alles goedkeur wat hij doet, maar ik begrijp tenminste nog waarom hij het doet. Ik heb ook zo'n paard staan dat beter reageert op ophoudingen dan op wat anders. En in "the heat of the moment" wil je wel eens te grof doorkomen.

Waar ik me meer aan stoor, is dat 85% van de mensen die hier reageren NIET begrijpen wat deze man precies doet (wil bereiken met de correcties) en hem daarop afkraken want dit is mishandeling. En daarin ben ik het dus volledig met QuarterH eens, schoenmaker blijf bij je leest. Het oordeelt zo makkelijk als je ergens geen verstand van hebt. (En daarom geef ik geen commentaar op RITP, ik heb er geen kaas van gegeten.Hoewel ik ook daar weleens wat voorbij zie komen dat ik mishamndeling zou noemen.)

**Geplaatst**: 27-05-11 08:39

Geplaatst: 27-05-11 08:39

Dat tegen de bakrand aanrijden is toch gewoon common practice in western? Hoe leer je hem anders een sliding?
Dat kan ikme nog wel voorstellen.
Het keiharde rukken heb ik meer moeite mee. Aan de andere kant is dat wel een logisch gevolg van het hebben van wedstrijden als doel ipv als middel om je vaardigheden te testen. Je MOET pieken op dat moment.

Spinning krijg ik overigens altijd de kriebels van. Ik heb ooit een gerenommeerd trainer een haf zien laten spinnen tot hij er bij neerviel. Deze ziet er ook uit alsof hij even van de wereld is. Hij is overigens wel prachtig aan de hulpen!

**Geplaatst**: 27-05-11 08:40

Geplaatst: 27-05-11 08:40

verstand of niet van western, dat rukken kan niet fijn zijn, en dat is dan zacht uitgedrukt...

**Geplaatst**: 27-05-11 08:42

Geplaatst: 27-05-11 08:42

essiedepessie schreef:
opisop_shop schreef:
jeetje wat sneu zeg! Die palomino zal wel helemaal draaierig zijn, ziet er ook nogal vermoeid uit qua hele uitdrukking en lichaamshouding, arm paard.
En die vent, die ik overigens veel te groot vind voor zn paard, slaat al helemaal alles met z'n ruk- en plukwerk!

Dat je een stop aanleert op deze manier vind ik eerder iets voor beginners dan dat je het op dit niveau nog zo moet doen.

Schande voor de officials die stond-erbij-keek-ernaar deden...

zo wil je je paard juist hebben, low-headed, zo zijn ze gebouwd en zo train je ze. Dat heeft niets maar dan ook niets met vermoeidheid te maken...

Dit heeft ook niets te maken met het aanleren van een stop, dit heet fencen.

verdiep je er eerst even in voor je in de ruimte blaat.

ehhh pardon?!?!
Blaten doe ik niet hoor >;)

Dat de hoofdhouding zo hoort snap ik, desondanks vind ik het paard vermoeid ogen.
Dat jij dat anders vind; prima, maar formuleer dat dan even normaal?!

Er werd hier gesproken over dat dit de manier van aanleren van een stop was, dus daar reageerde ik op.
Ook als niet-western ruiter mag ik er toch zeker wel een mening over hebben?
Of het nou fencen heet of stop, maakt mij dat uit; ik vind het gewoon niet diervriendelijk en daar gaat het hier om.

**Geplaatst**: 27-05-11 08:43

Geplaatst: 27-05-11 08:43

Jullie gaan allemaal zo tegen elkaar in maar dat is nergens voor nodig.. Want het maakt niet uif of het in de spring, dressuur, SGW, western of de draf en ren sport. Je mag een paard zo niet behandelen. Dit is geen consequentie dit is geirriteert zijn en boos worden maar ten eerste bereik je daar niks mee en ten tweede gaat je training achteruit en ten derde je moet nog maar zien hoelang een paard dat pikt. Paarden hebben ook zenuwen en of je nou met z'on western bit of een enkel gebroken bit rijd als je eraan loopt te rukken denk dat paard er hetzelfde over. En het erge is het enige wat paarden kunnen denken op z'on moment is AUW! Ze kunnen niet bedenken waarom of iets. Het paard weet dat echt niet als jij zo hardhandig doet dat hij zijn hoofd opzij moet houden of wat de bedoeling er van is! En ik vind niet dat de western sport hoier onder moet lijden hoe erg het ook is in dee dressuur of springen enz komen deze mensen ook voor een daardoor lijd de sport er ook niet onder.

**Geplaatst**: 27-05-11 08:43

Geplaatst: 27-05-11 08:43

Als hij een reputatie als eerlijke paardenman (???) wil hebben en behouden, dan moet hij rijden en handelen als een eerlijke paardenman... :)*

**Geplaatst**: 27-05-11 08:46

Geplaatst: 27-05-11 08:46

Rukken of constante druk, in mijn ogen meer van hetzelfde... Mijn paard wordt narriger als ik hem continu op druk houd dan wanneer ik af en toe een plukje doe. Ok, toegegeven, het ziet eruit of hij heel hard plukt, maar dat kun je niet met zekerheid zeggen. Als ik even de teugel oppak op zeer lichte druk en mijn paard is het niet met me eens doet hij ook z'n mond open. Moet ik daarom dan maar stoppen met vragen? Als hij wel z'n dag heeft doet hij meteen wat ik vraag.

En daarom moeten mensen eens ophouden met dat oordelen op afstand. Je weet het niet, je was er niet bij, je had niet die teugels in handen. Nogmaals, ik denk ook dat het iets zachter had gekund, zeker in die stop waar hij uit het zadel komt, maar hij rijd daar en ik niet...

**Geplaatst**: 27-05-11 08:46

Geplaatst: 27-05-11 08:46

essiedepessie, bedankt voor je pogingen om ons te onderrichten :-)

Het linkje werkt helaas niet.
Fencen is dus niet om de stop aan te leren? (zo heb ik het in een ver verleden toen ik western reed wel geleerd...) Dan ga ik er vanuit, zonder de link te hebben kunnen lezen, dat het is om het paard verder te verzamelen? Anyway, dat is ook niet het ergste.

Het ergste is dat het een logisch gevolg is van de manier waarop wedstrijden worden gereden. Het is zijn brood, hij moet presteren en zijn paard dus ook. Dat is waar je naartoe werkt. En onder druk....

**Geplaatst**: 27-05-11 08:46

Geplaatst: 27-05-11 08:46

Lusitano schreef:
Dat tegen de bakrand aanrijden is toch gewoon common practice in western? Hoe leer je hem anders een sliding?
Dat kan ikme nog wel voorstellen.
Het keiharde rukken heb ik meer moeite mee. Aan de andere kant is dat wel een logisch gevolg van het hebben van wedstrijden als doel ipv als middel om je vaardigheden te testen. Je MOET pieken op dat moment.

Spinning krijg ik overigens altijd de kriebels van. Ik heb ooit een gerenommeerd trainer een haf zien laten spinnen tot hij er bij neerviel. Deze ziet er ook uit alsof hij even van de wereld is. Hij is overigens wel prachtig aan de hulpen!

prachtig aan de hulpen?Het arme beest wordt steeds bewerkt met een paar giga sporen recht in zijn buik...
Die moet hij eens afdoen...eens kijken of het dan nog zo gaat.
Een paard laten spinnen tot hij neervalt?Ik geloof dat ik veel dingen nog iet weet van de westernsport.
Maar ik denk dat ik het graag zo wil houden

....en wel met plezier kijk naar de mensen die hobbymatig met western bezig zijn...dat ziet er veel vriendelijker uit.
Zoals eigelijk met alle takken op hobbymatig nivo....zodra er geld mee gemoeit gaat is het vaak(niet altijd)einde paardviendelijkheid.

**Geplaatst**: 27-05-11 08:48

Re: Oproer op internet door trainingsfilmpjes Reining video

Geplaatst: 27-05-11 08:48

lusitano, ik heb de link aangepast, nu werkt hij wel!

**Geplaatst**: 27-05-11 08:51

Geplaatst: 27-05-11 08:51

fanci_mike schreef:
Weet je, hij plukt eens wat. Ik kan zo niet zien wat hij voor bit in heeft hangen, en dus kun je niet zeggen hoe het inwerkt. Tuurlijk kan het allemaal net iets minder. Maar wil je 100% in de show bereiken, dan train je 150%, je raakt er altijd 50% kwijt. Ik zeg niet dat ik alles goedkeur wat hij doet, maar ik begrijp tenminste nog waarom hij het doet. Ik heb ook zo'n paard staan dat beter reageert op ophoudingen dan op wat anders. En in "the heat of the moment" wil je wel eens te grof doorkomen.

Waar ik me meer aan stoor, is dat 85% van de mensen die hier reageren NIET begrijpen wat deze man precies doet (wil bereiken met de correcties) en hem daarop afkraken want dit is mishandeling. En daarin ben ik het dus volledig met QuarterH eens, schoenmaker blijf bij je leest. Het oordeelt zo makkelijk als je ergens geen verstand van hebt. (En daarom geef ik geen commentaar op RITP, ik heb er geen kaas van gegeten.Hoewel ik ook daar weleens wat voorbij zie komen dat ik mishamndeling zou noemen.)

Iedere ruiter, welk niveau dan ook, kan zien dat dat geruk in de bek nergens goed voor is. Geen paard wordt daar los van hoor

Dus ik begrijp heel goed dat mensen dat niks vinden. Als jij begint over je moet 150% trainen, dan is het zeker ineens ook toegestaan om dressuurpaarden met zulk getrek te laten doorbuigen? Nee, want dat wil men ook niet zien. Kortom, het is gewoon niet goed te praten. Ik zou me ook schamen als ik zo moest trainen.
Ik vind ook dat iedereen hier best zijn mening over mag geven, want als ik jouw bericht zo lees, heb jij er niet meer verstand van dan de rest (daarmee bedoel ik dat jij dit getrek 'snapt').

**Geplaatst**: 27-05-11 08:52

Geplaatst: 27-05-11 08:52

Walgelijk om naar te kijken. Al had hij het arme dier maar 1 keer een klopje op de hals gegeven, maar zelfs dat was er niet bij!
En als hij er zo zeker van is dat deze manier goed is, dan zou hij het filmpje niet verbieden!
Volgens mij zegt dat al genoeg.

**Geplaatst**: 27-05-11 08:53

Geplaatst: 27-05-11 08:53

fancy_mike, volgens mij zegt dat filmpje toch genoeg, en de reactie van dat paard op het bit.
en dat het misschien minder erg is dan constante druk, daar gaat het toch niet om.

ik denk juist met dit filmpje dat elke nitwit kan zien dat er te grof wordt gereden.

**Geplaatst**: 27-05-11 08:54

Geplaatst: 27-05-11 08:54

aerdenhout1 schreef:
Walgelijk om naar te kijken. Al had hij het arme dier maar 1 keer een klopje op de hals gegeven, maar zelfs dat was er niet bij!
En als hij er zo zeker van is dat deze manier goed is, dan zou hij het filmpje niet verbieden!
Volgens mij zegt dat al genoeg.

Ondanks dat ik absoluut niet goedkeur wat ik zie; al had dat beest 100 klopjes gehad, dan hadden ze dat er wel uitgeëdit hoor

**Geplaatst**: 27-05-11 08:54

Geplaatst: 27-05-11 08:54

knollentuin schreef:
wie dan ook op deze manier zn doel wil behalen zou afgestrafd moeten worden..al is het springen,dressuur of dit.ik heb me echt zitten verwonderen hoe er daar mensen op die hoge stoelen zitten ter controle en niets doen! het is dus normaal,geaccepteerd... en dan nog iemand die dit normaal vind ook sorry hoor maar om op deze manier je paard in zn mond te harken of tegen de muur laten knallen of te laten spinnen en dan nog lekker slapen snachts ? het kan dr bij mij niet in deze ruiters zouden geen ruiters mogen zijn,en moeten zich heel diep schamen dat ze dit hun dieren aandoen...brave,arme brave paarden ik heb laatst een stuk gelezen over learned helpness en ik geloof het hier te herkennen

deze post had ik gister al geplaatst en ik wil er aan de hand van reacties van sommige mensen hier iets op aanvullen, ik lees nu geregeld dat je zo vlak voor je de ringingaat je zeker wil weten dat je paard super aan de hulpen is enze, maar dat hoor je thuis voor elkaar te hebben lijkt mij zeker op dit nivo.

**Geplaatst**: 27-05-11 08:57

Geplaatst: 27-05-11 08:57

Zo, ik word er gewoon ontoepasselijk van.
Het argument dat her en der wordt gegeven dat het 'zo hoort' vind ik degoutant.
Bij rollkur moet je paard er uit zien als een zéépaard en stikken in z'n eigen speeksel; want dat hooooort zo.
Maakt dat het dan goèd?!

**Geplaatst**: 27-05-11 09:00

Geplaatst: 27-05-11 09:00

het is maar goed dat er niet zulke filmpjes van Anky zijn. Dan heb je pas goed de rapen gaar!

**Geplaatst**: 27-05-11 09:01

Geplaatst: 27-05-11 09:01

fanci_mike schreef:
quarterH schreef:
ik zie niks verkeerd in de filmpjes.
heeft iemand van jullie de moeite genomen naar zijn clinic opw estern experience te gaan kijken? en luisteren wat zijn theorie is?

ik vind het werkelijk waar schandelijk dat een stel penny's met een camera en montage-cursus dit soort ophef kunnen veroorzaken. ze maken de topsport kapot. eerst dressuur en nu is western aan de beurd?

en dan al die reacties hier van mensen die werkelijk geen idee hebben waar het over gaat en waar ze het over hebben maar wel de grootste schande spreken over een filmpje van 3 minuten....

ik wordt misselijk van deze onterechte stemmingsmakerij. craig heeft mijn steun!

En andere worden misselijk van dat zinloze geruk. Ga me niet vertellen dat dat nodig is en een deel van
de training. Als dat zo is dan ben je lekker bezig. Iedereen komt wel eens grof in of geeft een flinke schop of wat dan ook. Dit is gewoon ruk en plukwerk terwijl hij lekker aan het kletsen/lachen is.

En dat filmpje over die bakrand wordt ik niet blij van maar is in mijn ogen lang niet zo erg als dat zinloze geruk en gepluk.

QuarterH, voor deze ene keer ben ik het met je eens...

**Geplaatst**: 27-05-11 09:05

Geplaatst: 27-05-11 09:05

tjoppie schreef:
het is maar goed dat er niet zulke filmpjes van Anky zijn. Dan heb je pas goed de rapen gaar!

Nooit de rollkur foto's en filmpjes van Anky gezien?
Dit soort dingen gebeurt in alle takken van de paarden topsport.... Helaas....

Laatst bijgewerkt door Crista op 27-05-11 09:06, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-05-11 09:06

Geplaatst: 27-05-11 09:06

Crista schreef:
tjoppie schreef:
het is maar goed dat er niet zulke filmpjes van Anky zijn. Dan heb je pas goed de rapen gaar!

Nooit de rollkur foto's en filmpjes van Anky gezien?
Dit sort dingen gebeurt in alle takken van de paarden topsport.... Helaas....

Anky rijd tegenwoordig ook western.

**Geplaatst**: 27-05-11 09:07

Geplaatst: 27-05-11 09:07

Als hij in die filmpjes niks fout doet en netjes volgens 'het boekje' aan het trainen is, waarom maakt hij zich er dan druk over dat dat filmpje hem kan schaden?
Hij doet toch niks fout? (volgens hem)
Dit is dan toch normaal??

Maar aangezien hij zich wel druk maakt over zijn reputatie toont hij daar zelf al mee aan dat hij donders goed weet dat hij fout bezig is.