Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-02-10 12:20

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 16-02-10 12:20

Maar als je een onafhankelijke zit hebt, dan maakt het toch geen zier uit waar je handen zich begeven, mits ontspannen? Paard krijgt dan geen tegenstrijdige signalen...

**Geplaatst**: 16-02-10 12:23

Geplaatst: 16-02-10 12:23

Lovely schreef:
Het paard zou het liefst de ontspannen hand voor hebben, dat is namelijk het fijnste voor het paard.

Dit vind ik toch wel een erg goeie opmerking. Mijn ervaring is in ieder geval dat je vriendelijker kunt inwerken als je je handen voor je houdt en niet laag en uit elkaar bij je dijen. De bewegingen van je arm/hand bij je dijen zijn dan groter en dus minder vriendelijk.

**Geplaatst**: 16-02-10 12:30

Geplaatst: 16-02-10 12:30

Lovely schreef:
Het paard zou het liefst de ontspannen hand voor hebben, dat is namelijk het fijnste voor het paard.

Maar dat handje kan ook ontspannen op je dij zijn. De plaats van je handen kan het effect van je hulp beinvloeden. Een hand die ontspannen op je dij staat werkt toch anders in en voor een paard is het fijn als er duidelijk een onderscheid tussen de hulpen bestaat.

**Geplaatst**: 16-02-10 12:31

Geplaatst: 16-02-10 12:31

Onderscheid is er zeker, met je handen op je dijen kun je veel meer kracht zetten, ook onbewust. Lui die zo rijden, rijden van voren naar achteren, de enige reden om je hand zo te houden is om meer kracht te kunnen zetten, anders hielden ze de hand wel gewoon voor.
Vur, dat vind ik dus ook

.

**Geplaatst**: 16-02-10 12:54

Geplaatst: 16-02-10 12:54

Lovely en Vur: Hoe is je arm het meest ontspannen? Als hij afhangt, jawel, dus op je dijen hangt! Zodra je je hand optilt en naar voren brengt heb je al meer spierspanning nodig.

**Geplaatst**: 16-02-10 13:04

Geplaatst: 16-02-10 13:04

horseyfries schreef:
Lovely en Vur: Hoe is je arm het meest ontspannen? Als hij afhangt, jawel, dus op je dijen hangt! Zodra je je hand optilt en naar voren brengt heb je al meer spierspanning nodig.

Maar dat heeft toch te maken met aanspanning in de ontspanning? Als je zit onafhankelijk is maakt het niet uit waar je je armen houdt en hoe, toch?
Als ik m'n armen beweeg gebeurt er in mijn zit meer, dan wanneer Anky en dergelijke dat doen...

**Geplaatst**: 16-02-10 13:12

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 16-02-10 13:12

Maar HF, je zet je hand toch niet laag en breed om lekker ontspannen met lange teugel wat rond te recreeren?

**Geplaatst**: 16-02-10 13:12

Geplaatst: 16-02-10 13:12

Lovely: hoe wissel jij af in de hoofd-hals houding van je paard zonder je handen te verplaatsen?

**Geplaatst**: 16-02-10 13:13

Geplaatst: 16-02-10 13:13

Je zit is weer een ander verhaal, je kunt heel onafhankelijk zitten en toch je armen heel sterk gebruiken achter je dijen, je kunt heel onafhankelijk zitten met je hand voor je boven de schoft en héél veel druk zetten, kortom: het gaat er niet om waar je je handen hebt, maar hoe je ze gebruikt.
Iemand die zijn handen voor zich heeft rijdt niet automatisch vriendelijker dan iemand die zijn handen laag laat hangen op zijn dijen. Ik zeg dus niet dat je handen naar achteren altijd goed is, maar dat de positie niets zegt over de druk die je neemt.

**Geplaatst**: 16-02-10 13:14

Geplaatst: 16-02-10 13:14

Lovely schreef:
Maar HF, je zet je hand toch niet laag en breed om lekker ontspannen met lange teugel wat rond te recreeren?

Ik zet mijn handen laag en breed als ik wil dat mijn paard ontspannen zijn hals laat vallen. Ik heb wel filmpjes voor je als je wilt zien hoe?

**Geplaatst**: 16-02-10 13:16

Geplaatst: 16-02-10 13:16

Equimotion, op mijn been en ik verplaats mijn hand naar voren als dat nodig is, maar niet naar achteren en ook niet naar laag en breed.

**Geplaatst**: 16-02-10 13:19

Geplaatst: 16-02-10 13:19

horseyfries schreef:
Je zit is weer een ander verhaal, je kunt heel onafhankelijk zitten en toch je armen heel sterk gebruiken achter je dijen, je kunt heel onafhankelijk zitten met je hand voor je boven de schoft en héél veel druk zetten, kortom: het gaat er niet om waar je je handen hebt, maar hoe je ze gebruikt.
Iemand die zijn handen voor zich heeft rijdt niet automatisch vriendelijker dan iemand die zijn handen laag laat hangen op zijn dijen. Ik zeg dus niet dat je handen naar achteren altijd goed is, maar dat de positie niets zegt over de druk die je neemt.

Dus dat hele geblaat over waar de handen staan/zitten/liggen doet er helemaal niet toe in deze discussie... Wat blijft er dan over?

Edit: Er vanuitgaande dat men ontspannen is in de arm en hand.

Laatst bijgewerkt door Janine1990 op 16-02-10 13:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-02-10 13:27

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 16-02-10 13:27

Dus jij laat je paard inbuigen in de hals met een beenhulp, knap!

Ik vind de redenatie "de hand gaat naar achteren dus er wordt getrokken een beetje onzinnig. Ik snap nooit zo goed waarom mensen dat ook niet kunnen beredeneren, je kunt het volgens mij ook vrij simpel een keer uitproberen namelijk.

Een verklaring kan je zoeken in dat mensen vanuit hun eigen rijden hun eigen gevoel projecteren op wat ze een ander zien doen. In dat geval kan ik me bij sommige ruiters wel wat voorstellen dat ze het niet kunnen snappen.

**Geplaatst**: 16-02-10 13:30

Geplaatst: 16-02-10 13:30

Ik denk dat je een heel goed punt hebt Equimotion. Mensen moeten leren niet op één facet hun mening te baseren en niet zo zwart wit denken: hand voor is altijd goed, hand verder terug is altijd fout, en leren zien wat het effect is van de hulpen die een bepaalde ruiter geeft op een paard: zie je spieren die los en soepel blijven bewegen, of een totaal verstrakt lijf waar de beweging niet meer doorheen vloeit? Dat is waar het om draait tenslotte.

**Geplaatst**: 16-02-10 13:36

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 16-02-10 13:36

Een paard in laten buigen op je been is niet zo moeilijk hoor, ik snap niet dat je je daar over verbaast??
HF, ik denk dat je niet zo goed snapt wat laag en breed zetten van je hand doet in de rest van je bovenlijf en hoe dat ertoe leidt dat je meer kracht en weerstand geeft als je je hand op die manier houdt. Net als met je elleboog achter je lijf bijvoorbeeld, er is een reden waarom dat niet goed is, ook al heb je je hand toch netjes voor. En om je laatste vraag te beantwoorden: er zijn genoeg paarden die niet los en ontspannen zijn en wel met een lage brede hand gereden worden. Ik snap dus niet zo goed waar je nu heen wilt. Als je wilt stellen dat laag en breed een garantie is voor ontspannen en los, dan heb je het erg mis en dat kun je zelf constateren door niet alleen naar jezelf maar vooral om je heen te kijken.

**Geplaatst**: 16-02-10 13:40

Geplaatst: 16-02-10 13:40

Lovely schreef:
HF, ik denk dat je niet zo goed snapt wat laag en breed zetten van je hand doet in de rest van je bovenlijf en hoe dat ertoe leidt dat je meer kracht en weerstand geeft als je je hand op die manier houdt. Net als met je elleboog achter je lijf bijvoorbeeld, er is een reden waarom dat niet goed is, ook al heb je je hand toch netjes voor.

Leg eens uit (anatomisch gezien) waarom dat zo is? Wat doet het precies?

**Geplaatst**: 16-02-10 13:46

Geplaatst: 16-02-10 13:46

Lovely schreef:
Een paard in laten buigen op je been is niet zo moeilijk hoor, ik snap niet dat je je daar over verbaast??
HF, ik denk dat je niet zo goed snapt wat laag en breed zetten van je hand doet in de rest van je bovenlijf en hoe dat ertoe leidt dat je meer kracht en weerstand geeft als je je hand op die manier houdt. Net als met je elleboog achter je lijf bijvoorbeeld, er is een reden waarom dat niet goed is, ook al heb je je hand toch netjes voor. En om je laatste vraag te beantwoorden: er zijn genoeg paarden die niet los en ontspannen zijn en wel met een lage brede hand gereden worden. Ik snap dus niet zo goed waar je nu heen wilt. Als je wilt stellen dat laag en breed een garantie is voor ontspannen en los, dan heb je het erg mis en dat kun je zelf constateren door niet alleen naar jezelf maar vooral om je heen te kijken.

Volgens mij heb ik gezegd dat je niet zo zwart wit moet denken en dat doe ik dus zelf ook niet. Hoe je er dus bij komt dat ik wil stellen dat laag en breed garanties geeft voor ontspannen en los, is voor mij één groot vraagteken.
Nog groter wordt dat vraagteken door het eerste gedeelte van je post. Elke fysiotherapeut weet dat je arm maar op één manier echt los en ontspannen kan afhangen: langs je lichaam recht naar beneden toe. Dat lijkt me zelfs voor een leek nog logisch? Dus ik ben heel benieuwd naar je uitleg wat het zou doen in mijn bovenlichaam als ik mijn arm los langs mijn lijf naar beneden laat vallen in plaats van hem op te tillen, en hoe je wilt verklaren dat ik op dat moment méér druk zou hebben in mijn arm dan als ik mijn arm optil.

**Geplaatst**: 16-02-10 15:00

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 16-02-10 15:00

Op sommige sportscholen heb je van die wanden waar je op verschillende hoogtes met gewichten kunt werken. Met behulp daarvan kun je uitproberen hoe je het sterkste bent en dan voel je ook hoe je elleboog en schouder of je bovenrug een blokkerende werking kunnen hebben op het moment dat je weerstand biedt, ookal is deze heel licht. Het maakt ook verschil in hoeverre je je hand naar je toe haalt en dichtbij of naast je lichaam houdt of juist een stukje ervanaf. Als je denkt dat je dit allemaal geen verschil maakt en dat bepaalde dingen speciaal voor jou niet gelden, dan is dat mij best hoor.

**Geplaatst**: 16-02-10 15:06

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 16-02-10 15:06

Dat neemt niet weg dat de meest ontspannen houding je armen gewoon af laten hangen langs je lichaam is Lovely, blijkbaar heb je daar even niet aan gedacht?

**Geplaatst**: 16-02-10 15:18

Geplaatst: 16-02-10 15:18

Je legt nog steeds niet uit wat er nou precies gebeurt, ik ben nog steeds benieuwd naar je uitleg. Je bent immers heel stellig in je uitspraak dus ik neem aan dat je er over na gedacht hebt.

(daarnaast ben ik blij dat mijn paard niet het gevoel geeft van een apparaat uit de sportschool, maar dat terzijde)

**Geplaatst**: 16-02-10 15:26

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 16-02-10 15:26

Volgens mij als je je teugels kort hebt en je handen voor je kan je veel meer kracht vanuit je bovenarmen zetten en dus ook harder "trekken". Je kan met je armen voor je veel meer kanten op dan met je handen op je bovenbenen. Dat je op die plek weliswaar je handen vast zou kan zetten is weer heel wat anders dan trekken. Je hebt dan gewoon geen meegaande hand en je zal klapperteugels krijgen waardoor je paard continu een klap in zijn mond krijgt. Maar met je handen breed en laag rijden is wat anders dan je handen vastzetten

**Geplaatst**: 16-02-10 17:43

Geplaatst: 16-02-10 17:43

Lovely schreef:
Maar HF, je zet je hand toch niet laag en breed om lekker ontspannen met lange teugel wat rond te recreeren?

Je kunt je handen laag en breed zetten zonder dat je daar kracht op zet.
Op het moment dat je begint met rustig losdraven is het mogelijk om je handen laag en breed neer te zetten en je paard na te laten geven. Kost geen kracht en dat losdraven met een lange teugel kost geen energie.

**Geplaatst**: 16-02-10 20:13

Geplaatst: 16-02-10 20:13

HF: ik kan je zeggen dat mijn ervaring is dat als ik mijn handen voor me heb, ik er veel kleinere hulpen mee kan geven en als ik ze op mijn dijen heb niet. Dus dat gezeur over je armen ontspannen naar beneden laten hangen, heeft wat mij betreft niets met hulpengeving te maken. Je hebt wat mij betreft een slechtere uitgangspositie om hele kleine minimieme hulpen te geven die zo gevoelig en licht zijn, dat je paard er heel gevoelig op kan reageren. Met je handen op je dijen (zogenaamd ontspannen langs je lichaam hangen, wat volgens mij heel wat anders is) kun je dat gewoonweg niet, omdat je vanuit een te onstabiele basis werkt en je hulpengeving dus te groot, niet goed getimed en dus niet licht en vriendelijk is.

**Geplaatst**: 16-02-10 21:59

Geplaatst: 16-02-10 21:59

Het is niet best als jij voor een stabiele basis je handen nodig hebt Vur....
Waarom zou je een "onstabiele basis" hebben als je handen op een andere plaats zijn? Je stabiele basis moet uit je rompstabiliteit komen, als de plaatsing van je handen jou uit evenwicht brengt en ervoor zorgt dat je geen kleine hulpen meer kan geven dan is daar iets mis mee lijkt me.

**Geplaatst**: 17-02-10 22:47

Geplaatst: 17-02-10 22:47

Een buitenrit of een uurtje in de rijbaan ziet er voor een paard heel anders uit dan voor een ruiter. Australisch oogspecialist en amazone dr. Alison Harman verdiepte zich in het zicht van paarden nadat ze twee galopperende paarden tijdens een pas de deux frontaal op elkaar zag klappen. Uit haar onderzoek kwamen een paar verrassende conclusies.
Het paard heeft een panoramische blik en ziet een lang, smal beeld van zijn hoofd tot aan zijn achterhand zonder zijn hoofd te bewegen. Slechts een smalle strook van dit beeld ziet het paard scherp, de rest is wazig. Hij beschikt over monoculair (één oog) en binoculair (twee ogen) zicht”, vertelt Harman. Dit betekent dat een paard met elk afzonderlijk oog een tweedimensionale wereld ziet. Beneden zijn neus overlapt het gezichtsveld van de twee ogen en vormt hier een vlak van ongeveer 60˚ binoculair zicht, hiermee ziet het paard diepte. Ter hoogte van zijn voorhoofd en recht achter hem bevinden zich blinde vlekken. „Jarenlang dacht men dat het paard zijn hoofd beweegt om zijn beeld scherp te stellen,” aldus Harman. „Ik kwam er achter dat dit een andere reden heeft. Het gezichtsveld van het paard richt zich over de neus, richting de grond,” vervolgt Harman. „Een paard moet zijn neus dus optillen om recht voor zich uit te zien.”

Wat betekent dit voor de manier waarop wij meestal rijden? Omdat zijn neus naar beneden wijst, ziet een paard met zijn hoofd in de klassieke rijpositie niet meer dan de grond vlak voor zijn hoeven. „Wanneer een paard met zijn hoofd achter de loodlijn wordt gereden, beperkt dit zijn zicht nog meer,” aldus Alison Harman. „Door de blinde vlek recht voor zich moet een paard tijdens het rijden wat zicht betreft vertrouwen op zijn berijder.” Het voordeel dat dit met zich meebrengt is dat beperkt zicht gehoorzaamheid tot gevolg heeft. „Achter de loodlijn gereden paarden zien weinig om van te schrikken.”

Dat paarden kleuren zien is zeker. „Paarden hebben echter maar twee types kegeltjes en hun kleurzicht is vergelijkbaar met een kleurenblind persoon: zij zien blauw, geel, wit en grauw, maar kunnen groen en rood slecht van elkaar onderscheiden.” Het kleurenpalet van een paard heeft gevolgen voor zijn prestaties. Zo werd duidelijk tijdens een onderzoek, waarbij 72 springpaarden 343 hindernissen moesten springen. Bij hindernissen van twee contrasterende kleuren werden minder fouten gemaakt dan bij hindernissen met één lichte of donkere kleur. Glanzende balken zijn voor een paard in het zonlicht lastig te zien en pasteltinten vallen niet genoeg op.

Tekst: Marleen Teuling, gepubliceerd in Bit 141