Bokt.nl

Huertecilla schreef:

Is een dressuumethode welke potentieel érg makkelijk schadelijk is en niet tot betrouwbaarder rijpaarden leidt wel toelaatbaar?
hc

Kendra schreef:

Ik ga even volledig off topic, maar was opeens wel nieuwsgierig naar wat de Partij voor de Dieren nu van paarden vindt...google geeft vooral hits over het paardendrama bij Marrum en het volgende berichtje:
04-03-2007Flyer aktie te paard in het Amsterdamse Bos
......Tussen 13.00 uur en 15.00 uur staat het campagneteam met paarden bij de geitenboerderij in het Amsterdamse bos. Verder zullen zij met hun eigen paarden door het bos gaan rijden en flyers uitdelen. ......Kinderen mogen op het paard zitten als ze dat willen en durven en de paarden worden heel mooi aangekleed met speciale Partij voor de Dieren paardendekens die gemaakt zijn door een sponsor, dit zodat de paarden lekker warm blijven.
Ik denk dat we weinig serieuze inbreng hoeven te verwachten van de PvdD in de echte discussie rond paardenwelzijn, die doen ze gewoon een dekentje op tegen de kou .

Kendra schreef:

Huertecilla schreef:

Is een dressuumethode welke potentieel érg makkelijk schadelijk is en niet tot betrouwbaarder rijpaarden leidt wel toelaatbaar?
hc

Dit lijkt me inderdaad een cruciale vraag. Maar als je de vraag met 'nee' beantwoord, hoe gaan we dan verder?

Urielle schreef:

Huertecilla schreef:

Neerlands Glórie?? De gewraakte methodes hebben internationaal geleid tot het begrip ´De Nederlandse School´ = paardendwingen. Noem het maar glorie.

Ja, dat noem ik glorie ja, want Anky is toevallig wel degene die Nederland op de dressuurkaart heeft gezet en de dressuur ook dermate heeft gepromoot dat het zo ongekend populair is geworden (wie vond voorheen dressuur interessant, toen Anky nog in de schaduw van bijv. Annemarie Sanders-Keijzer reed?)
Het mag dan Nederlandse School genoemd worden, omdat onze top deze methode gebruikt, maar ook een Isabell wordt in eigen land niet uitgekotst en traint op die manier... Bovendien komt het ook nog eens niet uit de dressuur maar uit het springen.
Laat andere landen dan maar neerkijken erop, zolang ze zelf op de wereldbeker en de OS geen deuk in een pakje boter rijden moeten ze dat maar lekker doen.

Huertecilla schreef:

Het staat boven elke twijfel verheven dat de betreffende methode tot een nagenoeg perfect geprogrammeerde oefening leidt.
Het staat óók boven elke twijfel verheven dat de betreffende methode leidt tot volstrekt onbetrouwbare paarden bij de minste of geringste afwijking van de geprogrammeerde omstandigheden.

Omdat Anky bang is van paarden? Dat was ze al toen ze niet op haar eerste Shetlander durfde
Als de ruiter gespannen is bij een afwijking van de geprogrammeerde omstandigheden, is het dan zo vreemd dat de paarden er op reageren?

Gribaldi, Sunrise, Warum Nicht, Nadine... zie je die paarden zo extreem reageren dan?

Daarnaast: paarden worden ook een pak heter gefokt dan vroeger en Anky rijdt graag van die hete bloedkikkers... Dat gecombineerd met een minder flinke ruiter...

Kendra schreef:

Ik denk dat je - met wat voor methode ook - het uiterste vraagt van je paard als je die op dit niveau wilt laten presteren. Het paard vráágt daar niet om, mensen vragen (eisen) dat. Dat blijft de basis van de de discussie: is het verantwoord dit soort oefeningen van een paard te vragen?

Kendra schreef:

Ik denk dat je - met wat voor methode ook - het uiterste vraagt van je paard als je die op dit niveau wilt laten presteren. Het paard vráágt daar niet om, mensen vragen (eisen) dat. Dat blijft de basis van de de discussie: is het verantwoord dit soort oefeningen van een paard te vragen?

Weltevreden schreef:

Handelen met gezond verstand is een betere optie lijkt mij..

Kendra schreef:

Ik denk dat je - met wat voor methode ook - het uiterste vraagt van je paard als je die op dit niveau wilt laten presteren. Het paard vráágt daar niet om, mensen vragen (eisen) dat. Dat blijft de basis van de de discussie: is het verantwoord dit soort oefeningen van een paard te vragen?

Roos_s schreef:

v baalen!! ik heb hier stage gelopen en ondanks die discussie met power afgelopen jaar (wat ik echt niet kan indenken, pers kan lekker alles omdraaien)

Hier heb ik nooit iets van die manier van trainen ondervonden! Ze worden opgeleidt volgens skala der ausbildung en dat kun je terug zien in hun paarden. Zie kigali lekker relaxt de proef doorlopen, waardoor hij soms net niet spectaculair genoeg is als die in de krul lopende paarden. Ook die zweed (??) met Briar vind ik super om naar te kijken, paard loopt lekker ontspannen zoals het hoort te zijn... Niet zoals painted black waar de mond meer open gespert dan lekker knabbelend op bit is...

Kendra schreef:

Weltevreden schreef:

Handelen met gezond verstand is een betere optie lijkt mij..

Ja, natuurlijk, maar dan moet je dus definiëren wat gezond verstand is

Roos_s schreef:

v baalen!! ik heb hier stage gelopen en ondanks die discussie met power afgelopen jaar (wat ik echt niet kan indenken, pers kan lekker alles omdraaien)

Hier heb ik nooit iets van die manier van trainen ondervonden! Ze worden opgeleidt volgens skala der ausbildung en dat kun je terug zien in hun paarden. Zie kigali lekker relaxt de proef doorlopen, waardoor hij soms net niet spectaculair genoeg is als die in de krul lopende paarden. Ook die zweed (??) met Briar vind ik super om naar te kijken, paard loopt lekker ontspannen zoals het hoort te zijn... Niet zoals painted black waar de mond meer open gespert dan lekker knabbelend op bit is...

Kendra schreef:

Huertecilla schreef:

Is een dressuumethode welke potentieel érg makkelijk schadelijk is en niet tot betrouwbaarder rijpaarden leidt wel toelaatbaar?
hc

Dit lijkt me inderdaad een cruciale vraag. Maar als je de vraag met 'nee' beantwoord, hoe gaan we dan verder?

Huertecilla schreef:

Ik wijs daarom met de vinger naar de FEI; je krijgt wat je beloont.

Roos_s schreef:

Het probleem is nu ook dat Anky gezien wordt als degene die de enige goede manier heeft, aangezien zij zoveel prijzen behaald.

anneve schreef:

Marlies traint trouwens ook bij Sjef tegenwoordig.

Ik vind het plaatje van Marlies en Kigali prachtig, maar Kigali heeft van zichzelf niet helemaal het ideale achterbeengebruik. Het is wat dat betreft toch een springpaard. Maar we gaan een beetje off-topic.
Hoewel, misschien wil Voorn hem wel (grapje)?

Rivano schreef:

Huertecilla schreef:

Ik wijs daarom met de vinger naar de FEI; je krijgt wat je beloont.

Mooi gezegd.

Roos_s schreef:

Het probleem is nu ook dat Anky gezien wordt als degene die de enige goede manier heeft, aangezien zij zoveel prijzen behaald.

Dat voorval doet me denken aan een nieuwsbericht van een paar jaar terug. Er was een turnteam van jonge kinderen uit een oostblok land, weet niet meer welk land. En die wonnen ook alles. De trainer en hulp trainer zitten nu in de gevangenis. Waarom?
De 'dikke' kinderen werden uitgehongerd en moesten rondjes rennen tot ze letterlijk bewusteloos neervielen. Om de spagaat te leren werden de benen van elkaar getrokken en uren op een turnbalk vastgebonden. Als ze iets fout deden werden ze met een stok geslagen. De kinderen (de meeste zaten intern) werden mishandeld en geintimideerd. Het kwam aan het licht toen bleek dat de kindjes wel erg vaak naar het ziekenhuis moesten.. Maar een RE-SUL-TA-TEN!! Die kindjes waren zo lekker lenig....

Ik vergelijk dit NIET direct met Anky, maar om gewoon aan te geven dat fantastische prestaties niet automatisch inhoud dat je ze ook alleen vriendelijk hebt kunnen bereiken. Dat ze veel prijzen wint wil niet zeggen dat het ook de enige en beste manier is.

Zou Anky zelf eigenlijk willen weten of het nou schadelijk is of niet?

Beetje meer ontopic:
Kennen jullie dat liedje:
Als je wint heb je vrienden
Rijen dik echte vrienden
Als je wint nooit meer eenzaam

Als ze dit draaien in het Holland House op de Olympische Spelen dan mogen Anky en Voorn de karaoke versie doen..

Nimmy schreef:

En als er nu al eens onderzoeken zijn gedaan naar de lichamelijke gevolgen.... en die dus niet aangetoond zijn... paard wordt ook echt niet van de ene op de andere dag in de krul getrokken, die is een proces (net als t aanleren van de spagaat)...

Verder iedere methode is fout gebruikt schadelijk en heb ook wel eens filmpjes van hinneman voorbij zien komen die pijn deden aan mn ogen... (maar t is toch klasiek rijden dus goed...).. doe mij dan maar een anky, met paarden zo flexibel als een elastiek die een enorme mate van ontspanning laten zien