Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-03-23 22:31

Geplaatst: 02-03-23 22:31

Dat is de situatie nu. Maar wat over een jaar? Over 2 jaar? Met meer wolven, amper wild, vee grotendeels opgehokt? Waarom zouden ze in landen met minder mensen en meer bos wel beheren?

**Geplaatst**: 02-03-23 22:38

Geplaatst: 02-03-23 22:38

Happinez schreef:
pillow schreef:
Waarom leest niemand mijn post met de getallen die ik van de site van Bij12 gehaald heb. Daar blijkt toch duidelijk uit dat de wolvenaanvallen ver in de meerderheid zijn. Waarom moeten we nou weer die ene honden aanval van 8 - 10 aanhalen.

Uhm 8-10 wat ik aanhaalde was een wolf

Sorry verkeerd gelezen cq uitgelegd.

**Geplaatst**: 03-03-23 02:27

Geplaatst: 03-03-23 02:27

Rizette schreef:
Er moeten heel veel ecologen en natuurontwikkelaars en "deskundigen" van leven dus melkkoetje wolf moet wel blijven en uitbreiden natuurlijk. Als hij zich settled hup weer een Natura 2000 gebied erbij, Kassa! Gelijk de Oostvaardersplassen. Om de dieren gaat het niet.

En je denkt dat het politieke partijen die anti-wolf zijn wel om de dieren gaat? Of om de mensen? Die grijpen dit enkel aan om stemmen te winnen.

Er is hier niemand die mij tot op heden trouwens heeft weten uit te leggen hoe een ecoloog of een natuurorganisatie geld verdient aan de wolf. Vind dat altijd zo'n gekke redenatie.

**Geplaatst**: 03-03-23 02:31

Geplaatst: 03-03-23 02:31

Miran schreef:
Dat is de situatie nu. Maar wat over een jaar? Over 2 jaar? Met meer wolven, amper wild, vee grotendeels opgehokt? Waarom zouden ze in landen met minder mensen en meer bos wel beheren?

Je doet alsof ze al heel lang beheren in andere landen. In landen waar de wolf een relatief nieuw fenomeen is zie je mondjesmaat en langzaam beheer op gang komen.
Dat is ook logisch hè. Mensen zien het eerst even aan, weten niet wat ze er mee moeten, wat precies de risico's zijn. Op een gegeven moment vormen zich daar ideeën over en wordt men het er over eens hoe dit aan te pakken. Zo gaat elk besluitvormingsproces. Zo zijn mensen, zou je bijna kunnen zeggen.

Nederland loopt daar achteraan, bij ons zijn ze nog korter dus dat komt hier ook wel. Nederland gaat ongetwijfeld hetzelfde doen als Duitsland.

**Geplaatst**: 03-03-23 09:51

Geplaatst: 03-03-23 09:51

Schapenwol schreef:
Rizette schreef:
Er moeten heel veel ecologen en natuurontwikkelaars en "deskundigen" van leven dus melkkoetje wolf moet wel blijven en uitbreiden natuurlijk. Als hij zich settled hup weer een Natura 2000 gebied erbij, Kassa! Gelijk de Oostvaardersplassen. Om de dieren gaat het niet.

En je denkt dat het politieke partijen die anti-wolf zijn wel om de dieren gaat? Of om de mensen? Die grijpen dit enkel aan om stemmen te winnen.

Er is hier niemand die mij tot op heden trouwens heeft weten uit te leggen hoe een ecoloog of een natuurorganisatie geld verdient aan de wolf. Vind dat altijd zo'n gekke redenatie.

Iets met subsidie...

**Geplaatst**: 03-03-23 10:10

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 03-03-23 10:10

Welke subsidie precies?

**Geplaatst**: 03-03-23 13:35

Geplaatst: 03-03-23 13:35

Popstra schreef:
Schapenwol schreef:
En je denkt dat het politieke partijen die anti-wolf zijn wel om de dieren gaat? Of om de mensen? Die grijpen dit enkel aan om stemmen te winnen.

Er is hier niemand die mij tot op heden trouwens heeft weten uit te leggen hoe een ecoloog of een natuurorganisatie geld verdient aan de wolf. Vind dat altijd zo'n gekke redenatie.

Iets met subsidie...

https://www.natuurmonumenten.nl/bezoeke ... 3-11T10:00

Daarnaast inderdaad subsidies die worden ontvangen en indirecte belangen die daaraan verbonden zijn.

Ik denk niet dat je de wolf helemaal los kan zien als op zichzelf staand verdienmodel, maar wel een onderdeel is in het grotere geheel.

Als je kijkt naar de inkomsten van stichting Rewilding Europe
Die inkomsten waren in 2021 EUR 6.312.545 :
36% organisaties zonder winststreven
26% bedrijven
14% loterijen
13% subsidies
7% particulieren
3% overig.

**Geplaatst**: 03-03-23 13:46

Geplaatst: 03-03-23 13:46

sterregoud schreef:
De wolvenaanvallen zijn duidelijk in de meerderheid.

Incorrect. Alleen van de gevallen waarbij DNA onderzoek gedaan wordt.

Inderdaad zijn verschillenden hier niet in staat zonder vooroordelen naar de situatie te kijken.

**Geplaatst**: 03-03-23 13:46

Geplaatst: 03-03-23 13:46

Ik weet t niet helemaal precies, maar Rewilding kreeg iets van 1.3 mlj voor iets met een pelikaan ook toch?

**Geplaatst**: 03-03-23 13:47

Geplaatst: 03-03-23 13:47

Schapenwol schreef:
Nederland loopt daar achteraan,

Ook de dierenhouders.

**Geplaatst**: 03-03-23 13:51

Geplaatst: 03-03-23 13:51

Huertecilla schreef:
sterregoud schreef:
De wolvenaanvallen zijn duidelijk in de meerderheid.

Incorrect. Alleen van de gevallen waarbij DNA onderzoek gedaan wordt.

Inderdaad zijn verschillenden hier niet in staat zonder vooroordelen naar de situatie te kijken.

Nee hoor, er zijn nog nooit zoveel aanvallen op schapen en ander vee geweest. Doen alsof honden in die aantallen dat ook veroorzaken is onzin.

Waarom stoppen nu veel schapenhouders ? Omdat het onwerkbaar is geworden. Bij honden was het enkel incidenteel.

**Geplaatst**: 03-03-23 14:03

Geplaatst: 03-03-23 14:03

sterregoud schreef:
Nee hoor, er zijn nog nooit zoveel aanvallen op schapen en ander vee geweest. Doen alsof honden in die aantallen dat ook veroorzaken is onzin.

De wolf is erbíj gekomen. Logisch dat het er méér aanvallen zijn en worden naar mate er meer wolven bij komen.

Doen alsof honden geen schade aanrichten is ontkenning.
Verder is het aantal aanvallen vam honden niet bekend en is de vergelijking met wolvenaanvallen erg wankel daardoor omdat die laatsten wel voor de volle 100% in blokletters geteld worden. Ook omdat dáár een vergoeding voor is en bij de hond alleen indien de verzekering dat dekt.

Veel veehouders hier stoppen ook zonder wolf zelfs maar aan de horizon. Oorzaak; kosten van het houden hoger, opbrengsten niet.
Zal in NL vast ook spelen.

**Geplaatst**: 03-03-23 14:08

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 03-03-23 14:08

In Spanje zijn ook meer loslopende honden zonder eigenaar misschien?

**Geplaatst**: 03-03-23 14:33

Geplaatst: 03-03-23 14:33

Cer schreef:
In Spanje zijn ook meer loslopende honden zonder eigenaar misschien?

Hier in Andalucía zijn nul wolven.

Waar ik het over heb is aanvallen door honden welke in NL niet volledig bijgehouden worden en die van wolven wel.
De cijfers welke vergeleken worden zijn op basis van DNA onderzoek. Er is zelfs niet bekend hoeveel % van het totale aantal aanvallen in NL dat is. Zoals door een anti-wolf hier in deze draad opgemerkt is het aantal aanvallen door honden onbekend, slechts een schatting.

De economie van het veehouden in NL is ook een kwestie van kosten/baten. De wolf is daarbij een kleinere kostenpost dan de hond vanwege schaderegeling versus privé verzekering.

Nogmaals; de wólf ís een risico. De wolf veroorzaakt schade.
Plaatst dat echter wel in een realistisch perspectief indien je als gesprekspartner serieus genomen wil worden.

Ook de vos en het houden van kippen/konijen et al hoort in dat perspectief, Dat de dierenhouders in NL inmiddels meer gewend zijn aan het sinds de jaren zeventig toegenomen aantal vossen is heel goed perspectief.
De hysterie over wolven is regelrecht deja vu op een emitionele trede hoger.

**Geplaatst**: 03-03-23 15:17

Geplaatst: 03-03-23 15:17

Mijn buurvrouw van stal hield schapen, en elk jaar waren er dode schapen, abortussen, schapen in de sloot etc door honden.
De eigenaar van de hond is dan aansprakelijk, maar die kwamen zich nooit melden O:)

Die waren allang weer vertrokken als zij de schade ontdekte.

Ook ken ik een man die altijd snachts zijn honden uit ging laten omdat hij ze heel vaak uren kwijt was, en dan weer uit een weiland moest plukken waar ze achter de schapen of paarden aan zaten. Hij had geen zin meer in de boze eigenaren dus liet hij zijn honden tegen middernacht uit (los) waardoor hij ze meestal wel weer vóór daglicht terug had, en niemand hem ergens op kon betrappen.

Ik kan niet zeggen wat er vaker voorkomt, honden of wolven aanvallen, want ik heb geen cijfers, en volgens mij bestaan die überhaupt niet.
Maar ik denk wel zeker dat er meer aanvallen door honden zullen zijn, alleen al door de vele verhalen die mij bekend zijn.
Ook van mensen die hun honden loslaten op de Veluwe, waarbij hun honden achter de reeën aan gaan.

Ik ben niet roomser dan de Paus, mijn honden lopen ook zoveel mogelijk los. Maar dit soort risico's neem ik niet.

**Geplaatst**: 03-03-23 15:34

Geplaatst: 03-03-23 15:34

Almighty schreef:
Heb mijn paarden ook buiten lopen, wel bij huis. Bij de stal waar ik ze in avond bij insluit in een stukje paddock hoop ik paard veilig gezet te hebben. Zoveel mogelijk aanpassingen gedaan om de wolf buiten te houden. 100% kan hier niet. Te complex natuurlijk terrein en zou me een kapitaal kosten om dit 2,7 hectare prive pot dicht te maken. Incl alle grachten die soms vol water soms zonder water staan. Midden door mijn terrein gaan met overgangen. Is niet dicht te maken .

Maar ik wil dat niet want als de wolf dan ook maar een zwak punt vind om er in te komen, zijn mijn paarden makkelijk voer omdat ze nergens meer heen kunnen vluchten.

Dan heb ik liever dat ze door de omheining breken en over straat weg rennen. En maar hopen dat ze dan niet aangereden worden. Wat ze al x gedaan hebben zonder schades te maken alleen een flinke verkeer opstopping. Dan is er een betere eerlijker kans op overleven zonder bijt.

Ik heb 2 gepensioneerde paarden en 1 nog rijpaard maar niet fit. Eerlijk als er 1 over blijft weet ik niet wat ik doe.

Maar wel besloten samen met wat andere problemen waar ik tegen aan loop, dat dit de laatste 3 Paarden zijn in mijn leven. Wat ik van 8 jaar tot nu met hartzeer loslaat. en ik mijn hobby definitief aan het afbouwen ben en ga stoppen.

Een van de problemen is de wolf in de buurt inmiddels ook 9 stuks. En dan is er deze zomer vast weer een nest.

Ander wild wat ik ook klem zet door mijn terrein dicht te zetten. Wat ook minder is geworden. We hadden veel reeën nu bijna niet meer. Dat is niet eerlijk.

Rijdt altijd alleen buiten. En inmiddels bang om alleen in bos te rijden want als je wolf tegenkomt...wat doet paard dan.

Ruiterpaden die bij ons in buurt verdwijnen om alleen nog wandel gebied te worden. Meer Natuur en paard er niet meer in mag.

Ze gebied steeds meer nat zetten omdat dit vroeger de natuur in buurt was.

Helaas stukje eigen gezondheid die ook niet wil.

Mijn hele doel waarom ik hier woon was voor de hobby opgebouwd. 12 jaar levenswerk. Nu is de wolf de druppel om er een punt achter te zetten.

Het is dat ik 3 onverkoopbaar paarden heb anders zou ik dat op dit moment overwegen. Het doet pijn. En ben nog altijd bang dat mijn oudere dieren een aanval niet af kunnen weren.

En de wolf het dier kan er niets aan doen.

Trouwens steeds als wij mensen hun in voorraad gedode dieren weghalen is het vragen om een nieuwe aanval want wij halen zijn eten steeds weg. dat is de reden van zoveel aanvallen. Maar ja wij naar dode dieren kijken die blijven liggen, laat staan de lucht en je hart bloed voor je dier. Dat kan niet. Maar door steeds de dode dieren die ze niet opgegeten hebben weg te halen vragen we keihard km een volgende aanval want zijn voorraad is weg.

Als je doodgebeten vee laat liggen, om door de wolf opgegeten te worden, beloon je de wolf voor zijn gedrag, en zal hij vermoedelijk nog eerder tam vee kiezen, in plaats van wilde dieren, dus ik kan me wel voorstellen dat mensen,hun omgekomen dieren weghalen.

Los van het feit dat de meeste mensen het niet trekken, hun dieren opgegeten te zien worden, en alleen al daarom hun dode dieren weghalen.

**Geplaatst**: 03-03-23 15:51

Geplaatst: 03-03-23 15:51

Als je dode dieren laat liggen zijn er andere dieren die ze opeten, maar de wolf doet daar niet aan mee.
Die heeft generaties lang geleerd dat dat ellende oplevert.

**Geplaatst**: 03-03-23 16:07

Geplaatst: 03-03-23 16:07

Nikass schreef:
Ik kan niet zeggen wat er vaker voorkomt, honden of wolven aanvallen, want ik heb geen cijfers, en volgens mij bestaan die überhaupt niet.
Maar ik denk wel zeker dat er meer aanvallen door honden zullen zijn, alleen al door de vele verhalen die mij bekend zijn.
Ook van mensen die hun honden loslaten op de Veluwe, waarbij hun honden achter de reeën aan gaan.

Ik ben niet roomser dan de Paus, mijn honden lopen ook zoveel mogelijk los. Maar dit soort risico's neem ik niet.

Vreemd dat jij geen cijfers hebt. Nog steeds niet mijn post gelezen of op de site van Bij12 gekeken.?

**Geplaatst**: 03-03-23 17:28

Geplaatst: 03-03-23 17:28

cajabol schreef:
Dat is vreselijk, dat er zoveel schapen gedood worden. Echt heel erg. Maar.... wat doen we in hier NL. Zetten schapen op een stukje land, zonder trouws enige vorm van bescherming v d wind, regen enz. Vervolgens wordt er amper naar om gekeken en is het wachten tot ze naar de slacht gaan en dus dood gemaakt, nadat ze eerst weer allemaal lammetjes hebben geproduceerd, die vlg jaar op de nominatie staan om afgemaakt te worden. Nogmaals, het is afschuwelijk dat de wolf ze pakt, maar heeeeel simpel op te lossen. STOPPEN met het eten van schapen en niet meer nodeloos op een stuk weiland gezet worden zonder enige vorm van toezicht. Het scheelt duizenden en duizenden dode schapen voor comsumptie

Wat kraam jij een onzin uit zeg

**Geplaatst**: 03-03-23 18:24

Geplaatst: 03-03-23 18:24

OleJon schreef:
cajabol schreef:
Dat is vreselijk, dat er zoveel schapen gedood worden. Echt heel erg. Maar.... wat doen we in hier NL. Zetten schapen op een stukje land, zonder trouws enige vorm van bescherming v d wind, regen enz. Vervolgens wordt er amper naar om gekeken en is het wachten tot ze naar de slacht gaan en dus dood gemaakt, nadat ze eerst weer allemaal lammetjes hebben geproduceerd, die vlg jaar op de nominatie staan om afgemaakt te worden. Nogmaals, het is afschuwelijk dat de wolf ze pakt, maar heeeeel simpel op te lossen. STOPPEN met het eten van schapen en niet meer nodeloos op een stuk weiland gezet worden zonder enige vorm van toezicht. Het scheelt duizenden en duizenden dode schapen voor comsumptie

Wat kraam jij een onzin uit zeg

Dat jíj haar logica niet kan volgen en het waardeoordeel onzin over geeft zegt mijns insziens twee keer iets over jou in plaats van over haar logica :(:)

Minder paard(ponies)rijden als hobby, dus minder paarden in de weides geeft ook minder aanvallen door honden en wolven. (en minder schade aan paarden door paardrijden, maar dat is een ander, wel veelzeggend, onderwerp)

**Geplaatst**: 03-03-23 18:43

Geplaatst: 03-03-23 18:43

Dus minder gezelschapsdieren bedoel je ?

En dan? Dan stapt de wolf maar over naar de mens want groot gebrek aan wild ondertussen .

Maar dat is volgens jou geen probleem @ Huertecilla.

Goed plan . $_/-\o_$ er zijn toch teveel mensen op deze planeet .

Nee hoor ga de wolf maar snel goed beheren dat lijkt mij een veel beter plan

**Geplaatst**: 03-03-23 19:11

Geplaatst: 03-03-23 19:11

anca schreef:
Dus minder gezelschapsdieren bedoel je ?

En dan? Dan stapt de wolf maar over naar de mens want groot gebrek aan wild ondertussen .

Maar dat is volgens jou geen probleem @ Huertecilla.

Goed plan . $_/-\o_$ er zijn toch teveel mensen op deze planeet .

Nee hoor ga de wolf maar snel goed beheren dat lijkt mij een veel beter plan

Wonderlijke sprongen naar conclusies.

Minder dierenleed voor mensen inclusief minder jagen is net als alle oplossingen niet het enige zaligmakende. Idem de wolf niet het enige probleem.

Wat ik blijkbaar in blokletters moet opmerken (maar niet doe want daar springen de moderators op):
Wolven in de natuur zien heeft meer draagvlak bij het brede publiek dan op de rug van een paard zittend aan een bit trekken om het dier in de rondte te dwingen.
Dat geldt ook voor jagen.
Enneh, minder/geen vlees eten, dus minder vleesfok, wint terrein en.... is ecologische beter.

Als de dierenhouders hun zaak willen vertegenwoordigen zijn goede argumenten gestoeld op harde data nodig. Geen fobieën over wolven die roodkapjes eten.

**Geplaatst**: 03-03-23 19:33

Re: Pony doodgebeten in weide bij Boijl

Geplaatst: 03-03-23 19:33

daar ben ik het wel mee eens ja

**Geplaatst**: 03-03-23 20:10

Geplaatst: 03-03-23 20:10

Huertecilla schreef:
Wonderlijke sprongen naar conclusies.

Minder dierenleed voor mensen inclusief minder jagen is net als alle oplossingen niet het enige zaligmakende. Idem de wolf niet het enige probleem.

Wat ik blijkbaar in blokletters moet opmerken (maar niet doe want daar springen de moderators op):
Wolven in de natuur zien heeft meer draagvlak bij het brede publiek dan op de rug van een paard zittend aan een bit trekken om het dier in de rondte te dwingen.
Dat geldt ook voor jagen.
Enneh, minder/geen vlees eten, dus minder vleesfok, wint terrein en.... is ecologische beter.

Als de dierenhouders hun zaak willen vertegenwoordigen zijn goede argumenten gestoeld op harde data nodig. Geen fobieën over wolven die roodkapjes eten.

Tot die wolf het brede publiek treft.
Tot deze niet meer veilig op zondag met de familie door het bos kunnen struinen, ze niet meer veilig kunnen fietsen enz.
Hetzelfde principe met vlees, hoe diervriendelijker.. hoe kostbaarder en hoe kleiner de markt.

Datzelfde gebeurd met energiekosten , die stijgen dus gaan we weer stoken met hout als die mogelijkheid er is. Want ja de portemonnee he .... en duurzaamheid ? dat komt op de 2e plaats.

Dus zolang het de grote meute niet raakt zal er draagvlak zijn voor de wolf , maar zodra ze ook daar in de grote steden door woonwijken gaan lopen dan ben ik er zeker van dat draagvlak snel zal verdwijnen.

**Geplaatst**: 03-03-23 20:26

Geplaatst: 03-03-23 20:26

Nou ik zie nou niet zo snel een roedel wolf door de grote steden gaan lopen... dat lijkt me echt vrij onwaarschijnlijk hoor...

Beren daarintegen..