Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-08-22 09:47

Geplaatst: 17-08-22 09:47

Uiteraard is geen enkel ras volledig uniek en heb je altijd overlap. Maar de hele manier van reageren op prikkels en de manier van bewegen vind ik bij de Lippizaners die ik in het echt heb mogen meemaken heel anders (zonder waarde oordeel trouwens). Een PRE pik je er vaak ook wel uit als hij matig gereden wordt (niet perse positief) waarbij je bij een lippizaner dan optisch sneller het idee hebt dat je gewoon met een grote pony te maken hebt. Neemt niet weg dat ik het een tof ras vind met hele sterke eigenschappen en intelligentie. Maar ik zou persoonlijk daar geen zinvolle reden kunnen bedenken om die met een kwpner te mengen. Het stamboek is daar trouwens ook heel conservatief in.

**Geplaatst**: 17-08-22 09:51

Geplaatst: 17-08-22 09:51

Sizzle schreef:
Lusitano‘s vind ik gewoon heel anders dan lippizaners.
PRE is voor mij haast het andere Barocke uiterste van een Lippizaner.

De PRE en Lusitano zijn pas sinds 1966 gescheiden als ras, daarvoor was het gewoon het Iberische paard. Een echt goede PRE en een goede Lusitano zijn nauwelijks te onderscheiden ;-)

en het verschil is dan vaak alleen maar te zien aan de plek waar het brandmerk zit en soms zelfs dan niet. http://lusitano.nu/?page_id=32

De Lipizzaner gaat, als je ca. 3 eeuwen terug zoekt, inderdaad terug op het Iberische paard/ Spanish warmblood.

**Geplaatst**: 17-08-22 09:58

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 17-08-22 09:58

Een goede Gelderse kun je inderdaad ook niet optisch onderscheiden van een specialisatierichting, net als je niet van elke Trakehner meteen weet dat het een Trak is.
Het blijven paarden en ze hebben allemaal een bepaalde genetische basis.
Maar daarmee ontkennen dat er verschil is tussen stamboeken en fokrichtingen is dan weer een stap te ver voor mij.

**Geplaatst**: 17-08-22 10:11

Geplaatst: 17-08-22 10:11

Elisa2 schreef:
Lippizaner is natuurlijk een mengelmoes tussen allerlei barokke rassen:

https://www.spaanserijschool.nl/over/li ... 0stoeterij.

Ik zie het verschil gelukkig wel, lippizaners spreken mij niet zo aan qua bouw en beweging.

Volgens Atjan zijn PRE, Lusitano en Lipizzaner genetisch en genealogisch gezien drie rassen met een volledig vergelijkbare Iberische opbouw.
Alle andere, zogenaamde barokke paardenrassen, elders in Europa en Latijns-Amerika zijn beïnvloed door Iberisch bloed, maar kennen ook een andere achtergrond.

Je kunt dus verschil zien, die zie ik ook, maar om in uitersten te praten is m.i, wat overdreven.

Denk dat het karakter er nog het meest uitspringt voor mij. Lipizzaner is meer gereserveerd, eenkennig is mijn ervaring.

**Geplaatst**: 17-08-22 11:11

Geplaatst: 17-08-22 11:11

ElCid schreef:
Sizzle schreef:
Lusitano‘s vind ik gewoon heel anders dan lippizaners.
PRE is voor mij haast het andere Barocke uiterste van een Lippizaner.

De PRE en Lusitano zijn pas sinds 1966 gescheiden als ras, daarvoor was het gewoon het Iberische paard. Een echt goede PRE en een goede Lusitano zijn nauwelijks te onderscheiden en het verschil is dan vaak alleen maar te zien aan de plek waar het brandmerk zit en soms zelfs dan niet. http://lusitano.nu/?page_id=32

De Lipizzaner gaat, als je ca. 3 eeuwen terug zoekt, inderdaad terug op het Iberische paard/ Spanish warmblood.

Wij hebben ooit serieus gekeken om een pre of lusitano aan te schaffen, maar dat waren wel duidelijk 2 verschillende type paarden? In Nederland dan he? Bij verschillende stallen en fokkers geweest. Lusitano's vonden wij toen veel rijtypischer of hoe moet ik het noemen en de pre's kleiner, hechtischer qua bewegingen enzo. Karakter wel heel vergelijkbaar. Misschien net de 'pech' qua types op die stallen? Dat is wel al ruim 20 jaar geleden. Wij zijn uiteindelijk toch bij kwpn enzovoorts uitgekomen weer. Vooral omdat de Iberische toen erg duur waren, een stuk duurder als de kwpn. (En hengsten amper te stallen waren hier)

**Geplaatst**: 17-08-22 12:25

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 17-08-22 12:25

Nou dat klopt al niet Fransje als je de link leest die ik geplaatst hebt, lippizaner is met veel andersoortige barokke paarden gekruist en de PRE en Lusitano niet. Daarnaast heb je bij zowel de PRE als Lusitano ook nog veel verschillende lijnen die zorgen voor een bepaald uiterlijk, beweging en karakter. (Veiga, Alter Real, Coudelaria Andrade bij Lusitano en Karthuizer, Yeguada militar en Escalera bij de PRE) bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 17-08-22 12:46

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 17-08-22 12:46

Lang geleden ook nog wel eens rondgekeken naar een PRE. En ben toen in Belgie belandt op een verkooppresentatie. Dat waren toen in merendeel naar mijn idee wel goede paarden. Goed aan de maat, goed bewegen en geen extreem gemaai. Maar inderdaad een fors prijskaartje toen al.

**Geplaatst**: 17-08-22 12:51

Geplaatst: 17-08-22 12:51

Elisa2 schreef:
Nou dat klopt al niet Fransje als je de link leest die ik geplaatst hebt, lippizaner is met veel andersoortige barokke paarden gekruist en de PRE en Lusitano niet. Daarnaast heb je bij zowel de PRE als Lusitano ook nog veel verschillende lijnen die zorgen voor een bepaald uiterlijk, beweging en karakter. (Veiga, Alter Real, Coudelaria Andrade bij Lusitano en Karthuizer, Yeguada militar en Escalera bij de PRE) bijvoorbeeld.

Misschien moet je even Googlen wie ik citeer voor je zegt dat iets niet klopt aan de hand van een vrij algemene website.

**Geplaatst**: 17-08-22 12:57

Geplaatst: 17-08-22 12:57

Ik heb hem gegoogeld en hij zegt precies hetzelfde als in de (niet algemene want Spaanse rijschool?) link die ik plaatste:

"In de eeuwen na 1580 werden vanuit geheel Europa paarden met Spaans bloed ten behoeve van Lippiza aangekocht. De oude stamboeken vermelden ook steevast als type/ras “ Spanier” of “ Karster”. De naam “Lipizzaner” kreeg het ras pas in de 19e eeuw. Toen de kwaliteit van de paardenfokkerij in Spanje zelf in de 18e en 19e eeuw terugliep, gebruikte men steeds vaker zgn. “Neapolitaners”, een inmiddels uitgestorven barok paardenras uit Zuid-Italie, dat ook Spaanse achtergronden kende. In de 2e helft van de 19e eeuw eeuw werd ook enig Arabisch bloed in de fokkerij gebracht, naar het toen heersende gebruik. Het oude, zogenaamde barokke type is echter nooit verloren gegaan. De arabische invloeden werden na 1890 weer uitgeselecteerd. Naast de oorspronkelijke hofstoeterij te Lippiza werd de Lipizzaner op vele andere plaatsen verspreid over het grote Habsburgse Rijk gefokt, bijvoorbeeld op militaire stoeterijen, zoals in het Hongaarse Mezöhegyes en het Zevenburgse Radautz. Maar ook de adel fokte de Lipizzaner in hun privéstoeterijen, bijvoorbeeld de familie Jankovic-Besan in Terezovac en graven Eltz in Vukovar, de Hongaarse graven Esterhazy in Tata en Pallavicini in Pusztaszer.

De nu zo beroemde schimmelkleur van de Lipizzaner heeft zich pas in het ras doorgezet na de invoering van Arabisch bloed. Voordien kwamen verhoudingsgewijs veel meer verschillende kleuren voor: zwart, bruin, donkerbruin, isabel, vaal, hermelijn en zelfs bont. Tegenwoordig komen de kleuren zwart, bruin, donkerbruin en vos nog voor, zij het in kleine mate. Hoogstzelden keer wordt er wel eens een valk geboren."

Alleen in de link die ik plaatste wordt er nog uitgebreider op in gegaan.

Kort samen gevat is de lippizaner fokkerij begonnen met Spaanse paarden en gekruist met Napolitaners, Arabische volbloeden, Kladrubers en wellicht inbreng van inlandse paarden.

**Geplaatst**: 17-08-22 14:11

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 17-08-22 14:11

Lippizaners zijn toch allemaal veel kleiner? Wij hebben een zuivere lippi op stal die groot is met zijn 1.53m ofzo...

**Geplaatst**: 17-08-22 16:12

Geplaatst: 17-08-22 16:12

MyWishMax schreef:
Wij hebben ooit serieus gekeken om een pre of lusitano aan te schaffen, maar dat waren wel duidelijk 2 verschillende type paarden? In Nederland dan he? Bij verschillende stallen en fokkers geweest. Lusitano's vonden wij toen veel rijtypischer of hoe moet ik het noemen en de pre's kleiner, hechtischer qua bewegingen enzo. Karakter wel heel vergelijkbaar. Misschien net de 'pech' qua types op die stallen? Dat is wel al ruim 20 jaar geleden. Wij zijn uiteindelijk toch bij kwpn enzovoorts uitgekomen weer. Vooral omdat de Iberische toen erg duur waren, een stuk duurder als de kwpn. (En hengsten amper te stallen waren hier)

Ben ik met je eens hoor; ik heb het dan ook over de echt goede PRE en daar zijn er maar een paar van in Nederland en daar hangt inderdaad, net als aan een goede Lusitano, een flink prijskaartje. De PRE is na de splitsing van de stamboeken veel commerciëler en meer op show gefokt ( veel front, weinig kont en nogal eens een zwakke ( badkuip) rug). De Lusitano is veel dichter bij het originele "Iberische" paard ( Spanish Warmblood) gebleven; meer gefokt als werkpaard met een betere balans.

De Lusitano's die in Nederland rondlopen zijn gemiddeld van een betere kwaliteit dan de PRE maar als je in het land van herkomst gaat kijken lopen daar ook echt wel mooie PRE's rond. Er is in de loop der tijd nogal wat "bagger" aan PRE's naar het buitenland verkocht voor erg lage prijzen die dan hier weer verhandeld werden met een beter prijskaartje want het was een "PRE" . Dan heb je ook nog een markt voor de "Andalusier" ; een paard wat, soms, wat Iberische kenmerken vertoond of uit Spanje komt maar dus geen PRE is.

Jammer genoeg gaan beide fokkerijen ( zoals zovelen) nu teveel proberen om een "dressuurpaard" waardoor het originele type nog verder naar de achtergrond verdwijnt al lopen er in Spanje en Portugal nog wel de echte barokke paarden rond.

Daarbij is er binnen beide rassen zelf ook nog veel verschil in types, foklijnen en stoeterijen dus als je zoekt zal je je ook moeten k verdiepen in het ras en bloedlijnen.

Een goede kwaliteit PRE ( met bijbehorend prijskaartje van een kleine 40.000 ;-)

)

En de kampioenshengst Rubi, Lusitano van de Alter Real stoeterij ( geboren 1998)

Afbeelding

**Geplaatst**: 17-08-22 16:45

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 17-08-22 16:45

Dat is nog steeds niet mijn smaak, maar zeker heel goed gebouwde paarden.

**Geplaatst**: 17-08-22 18:03

Geplaatst: 17-08-22 18:03

Avalanche schreef:
Dat is nog steeds niet mijn smaak, maar zeker heel goed gebouwde paarden.

Dat kan en mag. Het ging hoofdzakelijk om te laten zien dat een goede PRE en een goede Lusitano elkaar qua type enorm benaderen en vaak niet uit elkaar te houden zijn ( op het brandmerk na).

**Geplaatst**: 17-08-22 18:44

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 17-08-22 18:44

Eens hoor

de Lusitano lijkt iets zwaarder gebouwd, maar ik denk niet dat dat aan het ras ligt maar gewoon aan het paard.

**Geplaatst**: 17-08-22 19:28

Geplaatst: 17-08-22 19:28

Avalanche schreef:
Eens hoor de Lusitano lijkt iets zwaarder gebouwd, maar ik denk niet dat dat aan het ras ligt maar gewoon aan het paard.

Iets….zijn gewoon 2 heel verschillende paarden…Onderste is prachtig hoor maar om te rijden kun je beter de bovenste hebben.

**Geplaatst**: 17-08-22 19:42

Re: KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Geplaatst: 17-08-22 19:42

Eens, maar goed, ik hou van grote warmbloeden met lange benen en elegante hoofdjes.

**Geplaatst**: 17-08-22 19:46

Geplaatst: 17-08-22 19:46

Leg eens uit, Janderegelaa. Ik vind de verschillen al bij al kleinm

Wat ik zie:
De onderste is nog korter in het middenstuk, dan de bovenste, die ook al kort is.
De onderste komt de hals nog dieper uit de borst.
Beide paarden hebben heel fijn beenwerk tgo. hun formaat. Bij de onderste nog uitgesprokener doordat hij nog zwaarder is.
De bovenste staat onderstandig vooraan.
De onderste heeft vooraan 2 ongelijke hoeven, van de bovenste kan je het niet zien.

Wat zie jij nog meer?

( ik vind de onderste ideaal om, met een koning op zijn rug, een standbeeld van te maken

**Geplaatst**: 17-08-22 20:09

Geplaatst: 17-08-22 20:09

De onderste hengst heeft volgens mij wel meegelopen op de Olympische spelen. Er op rijden ging dus best aardig!

**Geplaatst**: 17-08-22 20:13

Geplaatst: 17-08-22 20:13

**Geplaatst**: 17-08-22 20:48

Geplaatst: 17-08-22 20:48

koend schreef:
Leg eens uit, Janderegelaa. Ik vind de verschillen al bij al kleinm

Wat ik zie:
De onderste is nog korter in het middenstuk, dan de bovenste, die ook al kort is.
De onderste komt de hals nog dieper uit de borst.
Beide paarden hebben heel fijn beenwerk tgo. hun formaat. Bij de onderste nog uitgesprokener doordat hij nog zwaarder is.
De bovenste staat onderstandig vooraan.
De onderste heeft vooraan 2 ongelijke hoeven, van de bovenste kan je het niet zien.

Wat zie jij nog meer?

( ik vind de onderste ideaal om, met een koning op zijn rug, een standbeeld van te maken

Vind ik toch al wel genoeg om het geen kleine verschillen meer te noemen…Maar verschillende schouder, verschillende schoft, verschillende rug, verschillend kruis. Reden waarom ik liever op die grijze zou zitten is omdat het echt geen makkie is om met de zware hals van die bruine rond te sturen.

**Geplaatst**: 17-08-22 20:49

Geplaatst: 17-08-22 20:49

fransje23 schreef:
De onderste hengst heeft volgens mij wel meegelopen op de Olympische spelen. Er op rijden ging dus best aardig!

Zag er best leuk uit idd. Vraag me wel af hoe dat paard lucht krijgt met zo’n keeluitsnijding, maar blijkbaar kan het want hij ademt nog

**Geplaatst**: 18-08-22 08:13

Geplaatst: 18-08-22 08:13

Dit is Rubi ook, in 2015 toen 17 jaar oud en zijn wedstrijd carriere lag achter hem; het is een meer naturel foto toen hij na het afdouchen in de zon stond op te drogen na zijn training . Hij stond op een wedstrijdstal/ stoeterij in Portugal waar wij een aantal weken getraind hebben met onze paarden. Hij is sinds 2020 helemaal met pensioen. https://eurodressage.com/2020/10/21/lus ... -stud-duty

Rubi heeft niet alleen hele hoge ogen gegooid in de sport maar heeft ook een groot aantal zeer goede nakomelingen. Rubi komt van de Alter Real stoeterij.

Een andere zeer succesvolle hengst is Bariloche, weer een andere bloedlijn uit de fokkerij van João Pedro Rodrigues ; https://www.superiorequinesires.com/bariloche-jgr/

**Geplaatst**: 18-08-22 08:38

Geplaatst: 18-08-22 08:38

Ik hou van de barokke types, maar heb zelf al zoveel verschil in type gezien op de keuringen. De paarden van Romina Steiner spraken mij ook erg aan qua types en beweging. En Lusitano ploumen.

Wat qua PRE naar Nederland verkocht wordt is vaak niet het beste materiaal inderdaad, ik vind het jammer dat ze dit ras moderner proberen door te fokken wat vaak ten koste gaat van de rug en achterhand.

**Geplaatst**: 18-08-22 10:06

Geplaatst: 18-08-22 10:06

Elisa2 schreef:
Wat qua PRE naar Nederland verkocht wordt is vaak niet het beste materiaal inderdaad, .

En net daarom verdenk ik kwpn van een commerciële move i.p.v. een gemeend experiment om kwpn nog te verbeteren.

Moesten ze het echt menen, dan moeten een aantal -niet eens zo vreselijk veel - kwpn topmerries kweken met de absolute top Iberische hengsten, van waar ook ter wereld. Een selectie van die producten kan dan verder in kwpn.

**Geplaatst**: 18-08-22 10:08

Geplaatst: 18-08-22 10:08

koend schreef:
Elisa2 schreef:
Wat qua PRE naar Nederland verkocht wordt is vaak niet het beste materiaal inderdaad, .

En net daarom verdenk ik kwpn van een commerciële move i.p.v. een gemeend experiment om kwpn nog te verbeteren.

Moesten ze het echt menen, dan moeten een aantal -niet eens zo vreselijk veel - kwpn topmerries kweken met de absolute top Iberische hengsten, van waar ook ter wereld. Een selectie van die producten kan dan verder in kwpn.

Het KWPN is een stamboek hè? Geen gereguleerd fokprogramma van de staat. Merries zijn in eigendom van particulieren, die gelukkig gewoon zelf kunnen kiezen wat voor hengst ze gebruiken