Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Moderators: Essie73, ynskek, Ladybird, Polly, Muiz, Telpeva, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
OleJon
Berichten: 2905
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 20:42

bigone schreef:
Het is toch wel apart om te zien, niet alleen hier maar ook op andere social media, zeer veel anti corona , anti vreemdelingen en over het algemeen anti alles zijn ineens pro boer. Je pikt ze er zo uit .


Ja, er zijn mensen die anders over het beleid denken. Dus zo klein is die groep toch niet.

OleJon
Berichten: 2905
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 20:43

elnienjo schreef:
Ze kunnen beter bomen planten ipv bossen vervangen door heide, dat is gunstig voor de CO2 opname. En zorgen dat er minder mensen naar NL kunnen komen, hoe meer mensen hoe meer uitstoot en milieuschade.



Nou inderdaad,

elnienjo

Berichten: 9541
Geregistreerd: 22-05-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 20:43

OleJon schreef:
bigone schreef:
Het is toch wel apart om te zien, niet alleen hier maar ook op andere social media, zeer veel anti corona , anti vreemdelingen en over het algemeen anti alles zijn ineens pro boer. Je pikt ze er zo uit .


Ja, er zijn mensen die anders over het beleid denken. Dus zo klein is die groep toch niet.

Gelukkig wordt die groep steeds groter, maar het lijkt wel vechten tegen de bierkaai en Rutte lacht ondertussen iedereen uit.

Raineri
Berichten: 6862
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 20:52

OleJon schreef:
bigone schreef:
Het is toch wel apart om te zien, niet alleen hier maar ook op andere social media, zeer veel anti corona , anti vreemdelingen en over het algemeen anti alles zijn ineens pro boer. Je pikt ze er zo uit .


Ja, er zijn mensen die anders over het beleid denken. Dus zo klein is die groep toch niet.


Vraag me wel ernstig af in hoeverre die groep expertise heeft over bepaalde zaken. Maar als ik de reacties hier lees, en op sociale media, dan weet ik het antwoord al wel :=

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11882
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 21:03

Volgens mij wordt die groep niet groter, ze roepen alleen steeds harder.

DuoPenotti

Berichten: 40678
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 21:09

kan het wappie gebeuren aub uit het topic gehouden worden.
Brave volger van de corona regels, maar betreft de boeren en hoe de normen bepaald zijn en dat industrie er bijvoorbeeld uitgehouden worden hoef je geen wappie of zeer deskundige voor te zijn dat te kunnen zien.
Integendeel, die juist beweert dat het niet zo is is ondeskundig en juist de wappie in dit verhaal.

OleJon
Berichten: 2905
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 21:13

DuoPenotti schreef:
kan het wappie gebeuren aub uit het topic gehouden worden.
Brave volger van de corona regels, maar betreft de boeren en hoe de normen bepaald zijn en dat industrie er bijvoorbeeld uitgehouden worden hoef je geen wappie of zeer deskundige voor te zijn dat te kunnen zien.
Integendeel, die juist beweert dat het niet zo is is ondeskundig en juist de wappie in dit verhaal.


Inderdaad zelfs als aleen kritisch op de regering bent schijn je al een wappie te zijn

BigOne
Berichten: 41636
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 21:56

Nee hoor, de regering had twintig jaar geleden al in moeten grijpen. Maar hebben dat nagelaten en nu worden ze door de rechterlijke uitspraak gedwongen. En ja dat kan heel vervelend uitpakken voor een aantal bedrijven maar de lobby is alweer flink op stoom en daarmee bedoel ik niet de protesterende boeren mee maar de grote jongens achter de schermen.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 22:00

bigone schreef:
Nee hoor, de regering had twintig jaar geleden al in moeten grijpen. Maar hebben dat nagelaten en nu worden ze door de rechterlijke uitspraak gedwongen. En ja dat kan heel vervelend uitpakken voor een aantal bedrijven maar de lobby is alweer flink op stoom en daarmee bedoel ik niet de protesterende boeren mee maar de grote jongens achter de schermen.


De boeren als usefull idiots....

fransje23

Berichten: 16296
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 23:25

Er is in het verleden door de politiek teveel vooruitgeschoven.... Het zou wel met een sisser aflopen, NOT!

Lullige is nu alleen dat de linkse partijen beschuldigd worden voor fouten die zij niet gemaakt hebben!

Vlak overigens de banken ook niet uit...Omschakelen naar meer natuur was bijna niet te financieren maar schaalvergroting wel..

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 23:34

fransje23 schreef:
Bepaalde producten kun je je ook afvragen of je die hier moet willen produceren.

Neem kalfsvlees, daarvoor worden jaarlijks 800.000 dieren voor geïmporteerd.
Dat is al dubieus, gesleep met zulke jonge dieren en denk aan risico's qua dierziekten.
Vervolgens worden ze hier opgefokt en verdwijnt 90% naar het buitenland. De markt is overigens gecreëerd door handelsmissies in bijvoorbeeld China.


"Economisch" zal het wel ergens op slaan - als in: iemand verdient hier geld mee.

Dat er allerlei nadelen aan vast zitten (overbodige kooldioxide uitstoot door 'overbodig' vervoer, risico's op dierziekten - en zoönosen, de mest)
en dat anderen daar voor betalen,
wordt letterlijk niet meegerekend.
... daarom schreef ik economie tussen aanhalingstekens.

Want deze gang van zaken is gewoon van de zotte.

BigOne
Berichten: 41636
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-06-22 23:43

In 1999 trad er al een minister van landbouw af, hij wilde boeren niet dwingen om te stoppen maar ze rijkelijk uitkopen, vvd weigerde en was voor een harde sanering. In 23 jaar geen flikker gebeurd en nu moet het van de rechter.
De landbouw en veeteelt sector mag dan nu op de achterste benen staan, dit konden ze aan zien komen. Maar waarschijnlijk werd er gedacht en gehoopt dat het niet zo’n vaart zou lopen, deed het de afgelopen decennia ook niet.

Cer

Berichten: 32130
Geregistreerd: 22-10-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 07:47

En de overige industrie?
Ik lees steeds dat bepaalde bedrijven niet bij de metingen zitten.
Is dat dan gelogen?

Nou ja, ik hoor net op de radio dat Schiphol vluchten gaat schrappen wegens personeelstekort, dus dat zal wellicht ook schelen met bepaalde stoffen in de lucht..?

En, heeft t stikstofakkoord gevolgen voor paardenliefhebbers? Want dat ben ik even kwijt..
Zou het kunnen dat er minder paarden mogen zijn in de toekomst?

Sakura789

Berichten: 2966
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 08:45

ruitje schreef:
Welke rommel doel je op?

Dit is opzich wel een boeiende stelling. Want in ons land is de expertise en de vruchtbare grond erg aanwezig.

Omgedraaid zou je dus ook kunnen zeggen: Willen wij dat er minder voedsel de wereldmarkt op komt omdat wij onhaalbare stikstofdoelen willen nastreven?

Als je de stelling over de hele wereld trekt, moet je de wereldwijde voedseltekorten ook meenemen i.m.o :)


Rommel als mest, urine, dierlijk afval (haantjes/kalfjes/bokjes), diverse uitstoot, stank, fijnstof, gevolgen van stalbranden, risico's op ziekten, ruimen van dieren.

Vruchtbare grond is nodig voor de akkerbouw, niet voor het industrieel houden van dieren. Dat veevoer wordt van elders over de wereld gehaald. Ook weer met plaatselijk de vreselijke gevolgen van dien.

De voedseltekorten zitten niet op het vlees, dat zit veel meer in de granen. Vlees gaat naar de landen die zich dat kunnen veroorloven, daar schieten de mensen in de arme landen niet zoveel mee op. Daarnaast stop je in een dier meer eiwitten dan die er uiteindelijk uitkomen. Ik ben absoluut niet voor om alles in één keer te sluiten, maar we moeten wel met innovaties na gaan denken over hoe dit beter in balans kan komen. We hebben nu een perfect voorbeeld hoe één land getroffen wordt door een oorlog en de hele wereld hier last van heeft. Wat als er morgen een dierlijk virus komt en wij hier alles moeten ruimen? Is het niet handiger om hier meer balans in te gaan krijgen?

elnienjo schreef:
Het zou idd fijn zijn als het beste vlees van eigen bodem betaalbaar aangeboren zou worden in eigen land en dan kunnen ze hun winst behalen op de export


Hoe betaalbaar is betaalbaar? Als wij vlees halen, dan doen we dat hier in het dorp. Zij slachten koeien alleen voor de consumptie in Nederland. Ze exporteren niets en zijn toch niet veel duurder dan de supermarkt. Kleinere omvang, dat scheelt ook een hoop arbeidsmigranten. Er is namelijk geen Nederlander die in de slachterijen het uitvoerende werk wil doen. Dat moet je aanspreken.

Als het ook nog eens om je portemonnee gaat, het is nog altijd goedkoper om niet elke dag vlees te eten. Maar goed, veranderingen vergen offers.


En een verassing is dit niet, in 1988 werd al gesproken over de verzuring van de Nederlandse gronden. Ook in die tijd is de mineralenbalans ingevoerd in de agrarische sector. We hebben het over meer dan 30 jaar geleden, dit is een vooruitgeschoven probleem. Een beetje slimme boer zorgde in de afgelopen jaren dat de opvolging niet het boerenbedrijf in zou gaan. Verandering en ontwikkeling van het meegaan in de tijd. Ik zou met liefde ook het bedrijf van mijn grootvader hebben willen overnemen, maar soms is het verstandiger om een andere weg in te slaan. Tijden veranderen.

OleJon
Berichten: 2905
Geregistreerd: 04-07-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 08:58

Cer schreef:
En de overige industrie?
Ik lees steeds dat bepaalde bedrijven niet bij de metingen zitten.
Is dat dan gelogen?

Nou ja, ik hoor net op de radio dat Schiphol vluchten gaat schrappen wegens personeelstekort, dus dat zal wellicht ook schelen met bepaalde stoffen in de lucht..?

En, heeft t stikstofakkoord gevolgen voor paardenliefhebbers? Want dat ben ik even kwijt..
Zou het kunnen dat er minder paarden mogen zijn in de toekomst?


Eh dit gaat ook zeker gevolgen voor de paardenhouderij hebben.
En zal vast ook ingekort worden.
Daar gaat het in dit artikel ook over.
Als boeren verdwijnen, word het aanbod voor ruwvoer ook beperkt en duur. Of je moet ook aan zulke eisen gesteld dat het geen doen meer is.
Ze zullen niet voor niks het ubn nummer hebben gekregen.
Dan is het voor de gewone man niet meer mogelijk om een paard te hebben

[VN] Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Elisa2

Berichten: 45268
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 09:02

Janneke2 schreef:
fransje23 schreef:
Bepaalde producten kun je je ook afvragen of je die hier moet willen produceren.

Neem kalfsvlees, daarvoor worden jaarlijks 800.000 dieren voor geïmporteerd.
Dat is al dubieus, gesleep met zulke jonge dieren en denk aan risico's qua dierziekten.
Vervolgens worden ze hier opgefokt en verdwijnt 90% naar het buitenland. De markt is overigens gecreëerd door handelsmissies in bijvoorbeeld China.


"Economisch" zal het wel ergens op slaan - als in: iemand verdient hier geld mee.

Dat er allerlei nadelen aan vast zitten (overbodige kooldioxide uitstoot door 'overbodig' vervoer, risico's op dierziekten - en zoönosen, de mest)
en dat anderen daar voor betalen,
wordt letterlijk niet meegerekend.
... daarom schreef ik economie tussen aanhalingstekens.

Want deze gang van zaken is gewoon van de zotte.


Worden er echt zoveel dieren geimporteerd voor kalfsvlees? want bij mijn weten worden vooral stierkalveren uit de melkindustrie geslacht voor kalfsvlees. En de melkindustrie is groot in NL dus dieren genoeg..

Overigens sprak ik gister een boomverzorger en die vertelde dat de gevolgen van de stikstofcrisis wel degelijk aan de natuur/ bomen te zien was. Maar dat dit voornamelijk komt door de varkenshouderijen die de mest injecteren in de grond.

Voor de rest vind ik het een interessante discussie maar wel vervelend dat sommige mensen bij een gebrek aan inhoudelijke argumenten anderen in hokjes willen duwen. (wappie, niveau, etc.) dat zegt mij meer over hun niveau en zou het prettig vinden als mensen het gewoon respectvol met elkaar oneens kunnen zijn waarbij iedereen in hun waarde gelaten wordt.

ElCid

Berichten: 9353
Geregistreerd: 28-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 09:27

Elisa2 schreef:
Voor de rest vind ik het een interessante discussie maar wel vervelend dat sommige mensen bij een gebrek aan inhoudelijke argumenten anderen in hokjes willen duwen. (wappie, niveau, etc.) dat zegt mij meer over hun niveau en zou het prettig vinden als mensen het gewoon respectvol met elkaar oneens kunnen zijn waarbij iedereen in hun waarde gelaten wordt.


Dat heb ik ook al een stuk hierboven gezegd; het is zinvoller om samen het probleem op te lossen dan elkaar voor van alles en nog wat uit te maken omdat iemand denkbeelden heeft waar je het niet mee eens bent. Met ruzie maken lossen we niks op en uiteindelijk ook niet met pagina's vol schrijven op Bokt............Maar een beetje saamhorigheid zou wel fijn zijn en, ondanks verschillende denkbeelden, kunnen we misschien gezamenlijk nog iets doen aan deze ellendige situatie. _/-\o_ :j Daarom ga ik ook niet meer reageren; ik heb niks met vingertje wijzen maar ga verder met a. leuke dingen en b. met "gezamenlijk" iets te bewerkstelligen.

Alleen nog dit; bericht van de NOS van 5 jaar geleden:

Afbeelding

Raineri
Berichten: 6862
Geregistreerd: 21-02-11

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 10:38

En wat wil je hiermee zeggen Elcid? Denk dat enkel delen van het gehele onderzoek waardevol is gezien het allemaal relatief is en we in een systeem leven waar impact een disbalans kan brengen. Dus mij zegt dit nog vrij weinig.

Dinopino
Berichten: 11241
Geregistreerd: 25-01-02
Woonplaats: Duitsland

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 10:51

Dit is toch een totaal tegenovergestelde uitkomst van een onderzoek, dan wat ze nu naar buiten brengen. Hoe kan dat in vijf jaar tijd zo veranderd zijn. Apart.

ElCid

Berichten: 9353
Geregistreerd: 28-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 11:00

Dinopino schreef:
Dit is toch een totaal tegenovergestelde uitkomst van een onderzoek, dan wat ze nu naar buiten brengen. Hoe kan dat in vijf jaar tijd zo veranderd zijn. Apart.


Omdat dat heel goed in het W-e-f straatje te pas komt!

ElCid

Berichten: 9353
Geregistreerd: 28-01-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 11:01

Danique_G schreef:
En wat wil je hiermee zeggen Elcid? Denk dat enkel delen van het gehele onderzoek waardevol is gezien het allemaal relatief is en we in een systeem leven waar impact een disbalans kan brengen. Dus mij zegt dit nog vrij weinig.



Het onderzoek is vast wel op te zoeken.................

Raineri
Berichten: 6862
Geregistreerd: 21-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 11:15

ElCid schreef:
Danique_G schreef:
En wat wil je hiermee zeggen Elcid? Denk dat enkel delen van het gehele onderzoek waardevol is gezien het allemaal relatief is en we in een systeem leven waar impact een disbalans kan brengen. Dus mij zegt dit nog vrij weinig.



Het onderzoek is vast wel op te zoeken.................


Jij deelt het toch?
Daarnaast, dat de totale impact lager is wil niet zeggen dat de uitstoot van stikstof ook laag is. Zo werkt een impact calculatie niet.

josien_m_
Berichten: 2736
Geregistreerd: 23-11-09
Woonplaats: Haule

Re: Raf Steegmans: Gevolgen stikstofakkoord voor paardenliefhebbers

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 11:33

Respectvol discussieren is belangrijk maar tegelijk heel moeilijk door het grote verschil aan kennis onderling. Of het kunnen ontdekken welke informatie wel of niet of waarschijnlijk wel of niet klopt. Wanneer je opecht geloofd dat je informatie klopt, is het heel lastig om daar van af te stappen. Alle pogingen tot bewijs, linkjes naar onderzoeken of uitspraken blijven dan nog steeds zweven. Hoe kun je nou weten wat wel of geen fake nieuws is?

Sakura789

Berichten: 2966
Geregistreerd: 19-06-16

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 12:26

ElCid schreef:
Alleen nog dit; bericht van de NOS van 5 jaar geleden:

[ [url=m/Frgynj.jpg]Afbeelding[/url] ]


Heb je het artikel ook gelezen? Hierbij een link: https://nos.nl/artikel/2185922-nederlan ... ter-wereld

Dit gaat met name over de productie per hectare land. Volgens mij is het stikstofprobleem niet zozeer te vinden in de akkerbouw, maar juist vooral in de veeteelt. Waarom zou dezelfde productie niet elders kunnen, zodat wij ons land leefbaarder houden? We daarmee ook de vervuiling gaan delen. Of beter nog, dieren afschalen en meer over op plantaardige voeding. Minder vlees eten is zelfs ook beter voor je eigen gezondheid. Het gaat helemaal niet om drastisch te stoppen, maar wel om goed na te denken over de impact die het heeft. Ik denk dat volgende generaties heel anders hier mee om gaan. 15 jaar geleden had ik ook niet kunnen bedenken dat ik nu niet dagelijks vlees zou eten als kleindochter van een vleesgrossier.

Tenzij je alleen maar zorgen maakt om je eigen hachje en niet over de toekomst van de komende generaties en ook niet veel geeft om dierenwelzijn. Want dat laatste is om te huilen zo slecht op een aantal plekken.

Ik denk dat we echt naar een beter balans moeten gaan, maar goed in het verleden hebben we ook al laten zien dat we dat moeilijk vinden. Boterberg, melkplas, quota. Het is niet zo dat boeren al jarenlang een zorgeloos bestaan hebben, integendeel zelfs. Dat komt trouwens niet alleen door de regering, ook door de consument, de Rabobank, de lobbyisten, de bedrijven er omheen (veevoeders, coöperaties, een Monsanto). Het is een combinatie van heel veel factoren.

Er is niet één schuldige, er is niet één partij die het moet gaan oplossen. Dit vergt heel veel samenwerking en verandering. Dat is nou juist het moeilijkst, anders was het al wel opgelost in 1988.

ruitje

Berichten: 13339
Geregistreerd: 29-06-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-22 12:35

@Sakura. Rommel is dus subjectief. Jij vind zoiets rommel. Ik merk overigens weer waarom ik uit principe niet in discussie ga met mensen die tegen het eten van vlees zijn, daar komen we toch niet uit Dan gaar het allang niet meer om het stikstof probleem, maar gebruik je dat om je eigen ideaal er door te duwen. Ook prima.

Er zijn grote voedseltekorten in de wereld, maar ik zal vast te simpel denken dat het dan logisch is om boeren die erg goed zijn in hun vak, in een land is waar vruchtbare grond is te laten stoppen. Voor natuurdoelen die onhaalbaar zijn he...

Ik neem gewoon het bedrijf van mijn ouders over, maar fijn om te horen dat jij mijn ouders dom vind. Constructief wel, zo praten over mensen :o

Ik ken overigens vrij veel Nederlandse slagers die met liefde hun vak weer zouden willen uitvoeren, maar de regelgeving hier absurd vonden. Heeft niets met 'je aanspreken' vinden.

Het dierenwelzijn in Nederland is super in vergelijking met andere landen. Wat jij doet is het probleem verschuiven.