Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-08-15 23:21

Geplaatst: 15-08-15 23:21

ingedebruijn schreef:
Dus als ik zeg wat Arabesk zegt (waar ik het volledig mee eens ben) wordt het wel serieus genomen? Wat een rare opmerking zeg.

Wees gerust, dat wordt ook niet serieus genomen

**Geplaatst**: 15-08-15 23:27

Re: EK Aken: Edward Gal uitgebeld tijdens Grand Prix Special

Geplaatst: 15-08-15 23:27

Wauw.. triest

**Geplaatst**: 15-08-15 23:29

Geplaatst: 15-08-15 23:29

Coloured schreef:
Azmay schreef:

Kijk even in mijn link hierboven wil je, hoeveel "momentopnames" wil je hebben?

Precies, heel veel dazen en vliegen achter elkaar.

Ik had altijd wel veel bewondering voor hoe Edward Gal reed maar ik moet zeggen dat ik, na het zien van die foto's, er toch wel een twijfelend gevoel bij krijg..

Voor degenen die zich afvragen over welke foto's ik het heb:
https://www.facebook.com/media/set/?set ... 246&type=3

**Geplaatst**: 15-08-15 23:30

Geplaatst: 15-08-15 23:30

Lijkt me dat zijn paard net een beetje te veel haver kreeg

Het is geen geheim dat sportpaarden hoog in het voer staan om optimaal te kunnen presteren... dit is voor mijn part een keerzijde ervan. Door de spanning zullen zijn hulpen ook wel scherper ingewerkt hebben, maar kan echt iedere ruiter overkomen alleen ben ik blij dat het niet rath is bij wie het overkomt, want die ging wellicht volledig de grond ingeboord worden.

**Geplaatst**: 15-08-15 23:40

Geplaatst: 15-08-15 23:40

[/quote]

https://www.facebook.com/media/set/?set ... 246&type=3[/quote]

Het sterft op deze foto's van de momentopnamen.... :-/
Ik had al jaren weinig plezier meer in het kijken naar paardensport, maar ben er nu helemaal klaar mee geloof ik.

Wat een ellende......

**Geplaatst**: 15-08-15 23:48

Geplaatst: 15-08-15 23:48

Wat ik mij dan afvraag (met logisch verstand) kost het hen moeite en pijn na jarenlang intensieve training?

https://www.google.nl/search?q=turners+ ... FAod9KAL4A

Als topatleet wil je toch iedere spier in je lichaam sterker maken, maar ook je lichaam atletischer en steeds leniger/soepeler.
Dit kost jaren aan gerichte training onder goede begeleiding.
Volgens mij kost het op een gegeven moment geen enkele inspanning meer, laat staan pijn.

Ik probeer het te begrijpen, zonder dat ik het zelf toepas...zowel ik als mijn paard zijn hier niet geschikt voor, ook heb ik geen topbegeleiding....

**Geplaatst**: 15-08-15 23:52

Geplaatst: 15-08-15 23:52

Ik vind dit echt een hilarisch topic, en emoties lopen hoog op.
Dat hoort ook bij topsport!

Zo denk ik er een beetje over:

Zolang er resultaten gehaald worden met Rollkür, dan zal het blijven toegepast worden.
Ik geloof niet dat het met dwang word toegepast, zoals sommige bokkers hier beweren.
Het word langzaam erin getraind, en het begint bij lang en laag!

Ik ben er zelf geen voorstander van, maar ik kan niet bewijzen dat het slecht is.
In tegendeel juist, het heeft gewoon vele voordelen om op die manier te trainen vanwege de extreme oefeningen die gereden moeten worden!

Als je dat als sportorganisatie/federatie dat toestaat, of zelfs beloont dan blijft het toegepast worden.
Ik vind dat er absoluut over gediscussieerd moet worden, of dat dit de toekomst moet zijn van de wedstrijdsport met deze moderne interpretatie vanuit een oude rijstijl (want dat is het)

Verder over het bloed in de mond:
Zelf wel eens in je tong gebeten? Er zitten zo verschrikkelijk veel bloedvaten daar, dat het vaak erger lijkt dan het is ...

Als een paard zo heet is, en zo veel kracht tot zijn beschikking heeft, "mag je dan op de rem gaan staan" ?? En mag je proberen te redden wat er te redden valt, zeker met het oog op toekomstige wedstrijden? Of moet je hem loslaten en toegeven aan het paard, en zou je dat bij elke wedstrijd dat doen??

Als een crosspaard flink weigert en in protest gaat, dan is de wedstrijd voor die combi al vaak over.
Maar toch gaan die door, omdat het dan een leerproces word.

Voor hetzelfde geld was Gal/Undercover er niet uit gerinkeld, en had hij de spanning kunnen wegvloeien, dan waren de punten nog niet goed, maar was er wel een zeer goede basis gelegd voor de volgende wedstrijd.

Er zit een hoop grijs tussen het zwart en wit

**Geplaatst**: 15-08-15 23:58

Geplaatst: 15-08-15 23:58

listiglistje schreef:
Wat ik mij dan afvraag (met logisch verstand) kost het hen moeite en pijn na jarenlang intensieve training?

https://www.google.nl/search?q=turners+ ... FAod9KAL4A

Als topatleet wil je toch iedere spier in je lichaam sterker maken, maar ook je lichaam atletischer en steeds leniger/soepeler.
Dit kost jaren aan gerichte training onder goede begeleiding.
Volgens mij kost het op een gegeven moment geen enkele inspanning meer, laat staan pijn.

Ik probeer het te begrijpen, zonder dat ik het zelf toepas...zowel ik als mijn paard zijn hier niet geschikt voor, ook heb ik geen topbegeleiding....

Van turners in topsport is bekend dat ze op volwassen leeftijd vaak kampen met veel klachten (en pijn). Vroeg versleten zijn . Met name atleten die nietsontziend zijn getraind.
De 'meeste' mensen kunnen kiezen, voor dieren geldt dit niet...

**Geplaatst**: 16-08-15 00:03

Geplaatst: 16-08-15 00:03

Ninx schreef:
listiglistje schreef:
Wat ik mij dan afvraag (met logisch verstand) kost het hen moeite en pijn na jarenlang intensieve training?

https://www.google.nl/search?q=turners+ ... FAod9KAL4A

Als topatleet wil je toch iedere spier in je lichaam sterker maken, maar ook je lichaam atletischer en steeds leniger/soepeler.
Dit kost jaren aan gerichte training onder goede begeleiding.
Volgens mij kost het op een gegeven moment geen enkele inspanning meer, laat staan pijn.

Ik probeer het te begrijpen, zonder dat ik het zelf toepas...zowel ik als mijn paard zijn hier niet geschikt voor, ook heb ik geen topbegeleiding....

Van turners in topsport is bekend dat ze op volwassen leeftijd vaak kampen met veel klachten (en pijn). Vroeg versleten zijn . Met name atleten die nietsontziend zijn getraind.
De 'meeste' mensen kunnen kiezen, voor dieren geldt dit niet...

Neem alleen al het feit, dat turnsters vaak niet ongesteld worden vanwege een te laag vetpercentage.
Dat is niet gezond!

**Geplaatst**: 16-08-15 00:04

Geplaatst: 16-08-15 00:04

ze kunnen niet kiezen nee, maar worden wel geselecteerd op bouw, gezondheid, talent, karakter, gangen, souplesse ed.

Het zijn nou niet de paarden welke bij de gemiddelde bokker op stal staan.

Vroegtijdig kapot, ik denk dat het wel meevalt...in de GP zijn de paarden minimaal 9
en vaak lopen ze nog op hoog nivo t/m 19 jaar (daarna mag het niet meer van de FEI)

**Geplaatst**: 16-08-15 00:06

Re: EK Aken: Edward Gal uitgebeld tijdens Grand Prix Special

Geplaatst: 16-08-15 00:06

Daarom denk ik ook dat Totilas kapot aan het gaan is/ al is.
Totilas heeft absoluut niet de ideale bouw voor dit werk.
Maar dat is offtopic. Sorry.

**Geplaatst**: 16-08-15 00:13

Geplaatst: 16-08-15 00:13

Heb je die trainingsfoto's gezien in de link? Ik kan gewoon geen argumenten verzinnen die pleiten voor dergelijke praktijken.
Aanleg, talent, geschikt exterieur veranderen niets aan het feit dat deze wijze van trainen veel te ver gaat.
Goed, het is vergelijkbaar met praktijken welke toegepast worden op hele jonge turners uit Azië of de Oekraïne bijvoorbeeld.... Maar dat beeld is toch verre van wenselijk?

De boel is doorgeslagen, ik wend mijn blik af....

Laatst bijgewerkt door Ninx op 16-08-15 00:20, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-08-15 00:17

Geplaatst: 16-08-15 00:17

Ninx schreef:
Heb je die trainingsfoto's gezien in de link? Ik kan gewoon geen argumenten verzinnen die pleiten voor dergelijke praktijken.
Aanleg, talent, geschikt interieur veranderen niets aan het feit dat deze wijze van trainen veel te ver gaat.
Goed, het is vergelijkbaar met praktijken welke toegepast worden op hele jonge turners uit Azië of de Oekraïne bijvoorbeeld.... Maar dat beeld is toch verre van wenselijk?

De boel is doorgeslagen, ik wend mijn blik af....

$_/-\o_$

**Geplaatst**: 16-08-15 00:25

Geplaatst: 16-08-15 00:25

Tendance schreef:
Totilas heeft absoluut niet de ideale bouw voor dit werk.
Maar dat is offtopic. Sorry.

Er is ook nooit beweert dat hij dat wel heeft.
En een ideale bouw maakt nog geen goed dressuurpaard!

Sterker nog ik kan mij nog een uitspraak herinneren na de verkoop van Totilas, door meende ik Nicole.
Ze zei: "Totilas kon een 7 (op vele onderdelen), maar deed een 9".

Hij is lenig, heeft een zeer goed karakter.
Minpunten vond ik altijd zijn rug en verhouding achterhand voorhand (qua bewegen)

**Geplaatst**: 16-08-15 00:34

Geplaatst: 16-08-15 00:34

Ninx schreef:
Heb je die trainingsfoto's gezien in de link? Ik kan gewoon geen argumenten verzinnen die pleiten voor dergelijke praktijken.
Aanleg, talent, geschikt exterieur veranderen niets aan het feit dat deze wijze van trainen veel te ver gaat.
Goed, het is vergelijkbaar met praktijken welke toegepast worden op hele jonge turners uit Azië of de Oekraïne bijvoorbeeld.... Maar dat beeld is toch verre van wenselijk?

De boel is doorgeslagen, ik wend mijn blik af....

Ik ben het met je eens, maar er is wel een nuance in het hele "verhaal"

Extreme oefeningen vragen om dit soort extreme trainingsmethodes.
En het word ook beloont door de wedstrijdorganisatie/federatie.
Zolang dat zo is, zal rollkür blijven bestaan!

Iedereen hier doet alsof het met enorme teugeldruk afgedwongen word.
Maar dat is absoluut niet zo, het word erin getraind over vele jaren, en het begint bij lang en laag.
Het is een extreme vorm, afgeleid van een eeuwenoude techniek.

Voor alle duidelijkheid ik praat het niet goed, maar ik snap wel de gedachtegang erachter.
Als je dat niet snapt, en niet goed rollkür begrijpt dan kan je ook geen goede/waardevolle mening vormen.

De meeste meningen die ik hier lees erover, is gebaseerd op (begrijpelijk) emotie.
Of op hoe het eruit ziet.

Dit artikel vond ik destijds nog wel leuk om te lezen: http://paardenlifestyle.com/in-gesprek- ... modern-66/

Laatst bijgewerkt door Sonador op 16-08-15 00:52, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-08-15 00:41

Re: EK Aken: Edward Gal uitgebeld tijdens Grand Prix Special

Geplaatst: 16-08-15 00:41

Als dit nodig is om deze oefeningen te kunnen doen moet je als dierenliefhebber deze oefeningen niet willen doen. Daar gaat het er bij mij niet in. Weten dat je dit moet doen en het goedkeuren.

**Geplaatst**: 16-08-15 00:52

Geplaatst: 16-08-15 00:52

ingedebruijn schreef:
Als dit nodig is om deze oefeningen te kunnen doen moet je als dierenliefhebber deze oefeningen niet willen doen. Daar gaat het er bij mij niet in. Weten dat je dit moet doen en het goedkeuren.

Niemand verplicht je er toch toe?

Ik zou het heel interresant vinden om een keer een echt onafhankelijk onderzoek te zien bij GP paarden die zo getraind worden. Hoe hoog stresslevels etc is wanneer LDR wordt gebruikt en wanneer niet. Wat is dan het verschil? Is het echt zo slecht? Daar hebben we nog geen concreet antwoord op gevonden, dacht ik.

Ik zou het ook nooit inzetten, maar heb dan ook geen paard op GP niveau.

Laatst bijgewerkt door Felicxa op 16-08-15 00:57, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-08-15 00:52

Geplaatst: 16-08-15 00:52

Lil_shorty schreef:
Ik heb voor Edward gewerkt .
En zijn paarden verzorgt en hun zijn zeker goed voor de paarden en maken altijd de voor hun juiste keuze en in het belang van het paard

Zoals afmelden voor outdoor Gelderland omdat het extreem heet was!
Paardjes lekker thuis in de wei laten.

**Geplaatst**: 16-08-15 00:56

Geplaatst: 16-08-15 00:56

Finliox schreef:
ingedebruijn schreef:
Als dit nodig is om deze oefeningen te kunnen doen moet je als dierenliefhebber deze oefeningen niet willen doen. Daar gaat het er bij mij niet in. Weten dat je dit moet doen en het goedkeuren.

Niemand verplicht je er toch toe?

Ik zou het heel interresant vinden om een keer een echt onafhankelijk onderzoek te zien bij GP paarden die zo getraind worden. Hoe hoog stresslevels etc is wanneer LDR wordt gebruikt en wanneer. Wat is dan het verschil? Is het echt zo slecht? Daar hebben we nog geen concreet antwoord op gevonden, dacht ik.

Ik zou het ook nooit inzetten, maar heb dan ook geen paard op GP niveau.

Nee maar het komt wel op tv en een hoop mensen zitten $*\o/*$ voor de tv terwijl dit achter de schermen gebeurd. Daar moeten mensen zich wel van bewust zijn vind ik.

**Geplaatst**: 16-08-15 02:58

Geplaatst: 16-08-15 02:58

Ninx schreef:
Heb je die trainingsfoto's gezien in de link? Ik kan gewoon geen argumenten verzinnen die pleiten voor dergelijke praktijken.
Aanleg, talent, geschikt exterieur veranderen niets aan het feit dat deze wijze van trainen veel te ver gaat.
Goed, het is vergelijkbaar met praktijken welke toegepast worden op hele jonge turners uit Azië of de Oekraïne bijvoorbeeld.... Maar dat beeld is toch verre van wenselijk?

De boel is doorgeslagen, ik wend mijn blik af....

Amen, Ninx!!! Door zo'n topic als dit, besef ik weer waarom ik bokt links laat liggen. Ik word kotsmisselijk van de goegemeente. Ben blij dat ik er in het dagelijks leven ook geen last meer van heb (heb jarenlang teveel ellende met paarden aan moeten zien en horen). Doorgeslagen..... en stekeblind. Ben blij dat er nog mensen zijn die het ook zien. Arme paarden..... :-(

**Geplaatst**: 16-08-15 06:46

Geplaatst: 16-08-15 06:46

Dat er gediscussieerd moet worden over trainingsmethodes, ja dat is goed, want zo blijven we wakker en zo blijven we alert op dingen die verkeerd gaan en anders moeten. Maar wat mij wel gruwelijk ergert is dat het gros dat een mening heeft die over oh sielug, dierenmishandeling, paard heeft geen keuze gaat, zijn de mensen die hun eigen paard nauwelijks fatsoenlijk door de bak kan sturen. En nee dan heb ik het niet over topsport, maar simpelweg de goede basis die al ontbreekt. Dan zien we foto's op bokt met het hoofd in de lucht en een holle rug en dan valt het onder lol met je knol en recreatief rijden. Waarin de meeste nog niet eens een rechte lijn kunnen rijden.

Vind ik die trainingsfoto's prettig om te zien? Nee, dat niet. Maar ik weet weinig van die manier van trainen etc, dus ik laat mij daar niet over uit. Ik kijk naar de proef zoals ik die zie. En het meeste domme wat je kunt doen met een paard dat zo opgefokt en gespannen is, is afstappen en het beest in zijn stal proppen en lieve woordjes mompelen. Zo'n dier moet op gecontroleerde wijze zijn adrenaline en stress kwijt, en dat doe je het beste door hem even aan het werk te zetten, en niet met al zijn spanning in een vierkante doos neer te zetten.

En wat mij helemaal tegen de borst stuiten, is mensen die praten over zaken die geen weet hebben, FB staat vol met filmpjes en foto's waarop de paarden wel degelijk buiten komen.

**Geplaatst**: 16-08-15 06:54

Geplaatst: 16-08-15 06:54

Amandavd schreef:
Dat er gediscussieerd moet worden over trainingsmethodes, ja dat is goed, want zo blijven we wakker en zo blijven we alert op dingen die verkeerd gaan en anders moeten. Maar wat mij wel gruwelijk ergert is dat het gros dat een mening heeft die over oh sielug, dierenmishandeling, paard heeft geen keuze gaat, zijn de mensen die hun eigen paard nauwelijks fatsoenlijk door de bak kan sturen. En nee dan heb ik het niet over topsport, maar simpelweg de goede basis die al ontbreekt. Dan zien we foto's op bokt met het hoofd in de lucht en een holle rug en dan valt het onder lol met je knol en recreatief rijden. Waarin de meeste nog niet eens een rechte lijn kunnen rijden.

Vind ik die trainingsfoto's prettig om te zien? Nee, dat niet. Maar ik weet weinig van die manier van trainen etc, dus ik laat mij daar niet over uit. Ik kijk naar de proef zoals ik die zie. En het meeste domme wat je kunt doen met een paard dat zo opgefokt en gespannen is, is afstappen en het beest in zijn stal proppen en lieve woordjes mompelen. Zo'n dier moet op gecontroleerde wijze zijn adrenaline en stress kwijt, en dat doe je het beste door hem even aan het werk te zetten, en niet met al zijn spanning in een vierkante doos neer te zetten.

En wat mij helemaal tegen de borst stuiten, is mensen die praten over zaken die geen weet hebben, FB staat vol met filmpjes en foto's waarop de paarden wel degelijk buiten komen.

Hoe anderen hun paard rijden maakt deze methode nog niet goed. Snap dus ook niet wat dat voor verschil maakt.

**Geplaatst**: 16-08-15 06:57

Geplaatst: 16-08-15 06:57

ingedebruijn schreef:
Amandavd schreef:
Dat er gediscussieerd moet worden over trainingsmethodes, ja dat is goed, want zo blijven we wakker en zo blijven we alert op dingen die verkeerd gaan en anders moeten. Maar wat mij wel gruwelijk ergert is dat het gros dat een mening heeft die over oh sielug, dierenmishandeling, paard heeft geen keuze gaat, zijn de mensen die hun eigen paard nauwelijks fatsoenlijk door de bak kan sturen. En nee dan heb ik het niet over topsport, maar simpelweg de goede basis die al ontbreekt. Dan zien we foto's op bokt met het hoofd in de lucht en een holle rug en dan valt het onder lol met je knol en recreatief rijden. Waarin de meeste nog niet eens een rechte lijn kunnen rijden.

Vind ik die trainingsfoto's prettig om te zien? Nee, dat niet. Maar ik weet weinig van die manier van trainen etc, dus ik laat mij daar niet over uit. Ik kijk naar de proef zoals ik die zie. En het meeste domme wat je kunt doen met een paard dat zo opgefokt en gespannen is, is afstappen en het beest in zijn stal proppen en lieve woordjes mompelen. Zo'n dier moet op gecontroleerde wijze zijn adrenaline en stress kwijt, en dat doe je het beste door hem even aan het werk te zetten, en niet met al zijn spanning in een vierkante doos neer te zetten.

En wat mij helemaal tegen de borst stuiten, is mensen die praten over zaken die geen weet hebben, FB staat vol met filmpjes en foto's waarop de paarden wel degelijk buiten komen.

Hoe anderen hun paard rijden maakt deze methode nog niet goed. Snap dus ook niet wat dat voor verschil maakt.

Dat maakt heel veel verschil, als je zelf je paard al niet eens in de basis goed hebt, moet je niet de grootste woorden ophangen over trainingsmethodes als je het zelf al niet snapt.

Put your money where your mouth is.

**Geplaatst**: 16-08-15 07:01

Re: EK Aken: Edward Gal uitgebeld tijdens Grand Prix Special

Geplaatst: 16-08-15 07:01

Dus als je zelf een bepaald niveau niet hebt mag je er niks van vinden? Helaas vind ik hier meer dan genoeg van en heb ik ook geen gp niveau nodig om voor mijzelf te beslissen dat ik nooit van mijn leven mijn paard zoiets aan zou doen. De manier van rijden niet maar ook het leven van een sportpaard niet.

**Geplaatst**: 16-08-15 07:08

Geplaatst: 16-08-15 07:08

Amandavd schreef:
Dat er gediscussieerd moet worden over trainingsmethodes, ja dat is goed, want zo blijven we wakker en zo blijven we alert op dingen die verkeerd gaan en anders moeten. Maar wat mij wel gruwelijk ergert is dat het gros dat een mening heeft die over oh sielug, dierenmishandeling, paard heeft geen keuze gaat, zijn de mensen die hun eigen paard nauwelijks fatsoenlijk door de bak kan sturen. En nee dan heb ik het niet over topsport, maar simpelweg de goede basis die al ontbreekt. Dan zien we foto's op bokt met het hoofd in de lucht en een holle rug en dan valt het onder lol met je knol en recreatief rijden. Waarin de meeste nog niet eens een rechte lijn kunnen rijden.

Vind ik die trainingsfoto's prettig om te zien? Nee, dat niet. Maar ik weet weinig van die manier van trainen etc, dus ik laat mij daar niet over uit. Ik kijk naar de proef zoals ik die zie. En het meeste domme wat je kunt doen met een paard dat zo opgefokt en gespannen is, is afstappen en het beest in zijn stal proppen en lieve woordjes mompelen. Zo'n dier moet op gecontroleerde wijze zijn adrenaline en stress kwijt, en dat doe je het beste door hem even aan het werk te zetten, en niet met al zijn spanning in een vierkante doos neer te zetten.

En wat mij helemaal tegen de borst stuiten, is mensen die praten over zaken die geen weet hebben, FB staat vol met filmpjes en foto's waarop de paarden wel degelijk buiten komen.

Amen, hier kan ik het alleen maar 100% mee eens zijn. Gisteren weer een hele discussie meegevolgd over de beruchte training s foto's van Gal, kwam niet veel zinnigs uit bij velen.

Nomineer dit bericht ×