Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-09-14 13:18

Geplaatst: 17-09-14 13:18

En dan komt de osteopaat...paard weer recht,en dan gaat de ruiter er weer scheef opzitten.Water naar de zee brengen heet dat.

Wees maar blij dat jullie niet in zuid frankrijk wonen.Het is hier vele malen slechter gesteld met het paardenwelzijn.
Ontwormen doen ze niet aan,pas als je er bijna doorheen kunt kijken.
Zadels???gewoon eentje van 100 euro,zit prima.Zadelpassers?Een zadel moet lekker zitten voor de ruiter.
Met een kreupel paard gewoon door blijven springen.
Paarden inrijden als ze twee zijn.
Ik kan nog pagina's doorgaan....

**Geplaatst**: 17-09-14 13:32

Geplaatst: 17-09-14 13:32

geerke schreef:
En dan komt de osteopaat...paard weer recht,en dan gaat de ruiter er weer scheef opzitten.Water naar de zee brengen heet dat.

Oh, vandaar al die overstromingen in paardenland.........

**Geplaatst**: 17-09-14 13:46

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 17-09-14 13:46

En dat zorgt weer voor al die kwakzalvers die als paddenstoelen opkomen

Die moeten het "lek" weer dichten. Want ja, water tot je kin is nie fijn nie

**Geplaatst**: 17-09-14 14:06

Geplaatst: 17-09-14 14:06

aikon schreef:
En dat zorgt weer voor al die kwakzalvers die als paddenstoelen opkomen Die moeten het "lek" weer dichten. Want ja, water tot je kin is nie fijn nie

En daarmee zijn we inderdaad weer teug bij af........

Kortom: steek energie in het vergroten van de vier dimenensies (zie mijn onderschrift) en het kaf zal vanzelf verdwijnen, simpelweg omdat de zwamverhalen doorzien worden.

Uiteindelijk is dat het enige wat ECHT zal helpen, de rest is net zoveel symptoombestrijding als waar de reguliere geneeskunde zich soms toe genoodzaakt ziet/vind........

**Geplaatst**: 17-09-14 14:09

Geplaatst: 17-09-14 14:09

Aikon, dat was dan of lang geleden, of op nietszeggende stallen, of jij kreeg niet alles te zien

.

Ben het wel eens met de rest van jouw post, veel eerste eigenaren komen op recreatiedravers af, als je ziet wat voor kennis sommigen missen. Ik weiger soms
paarden te verkopen

**Geplaatst**: 18-09-14 11:02

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 18-09-14 11:02

Nee, niet zo lang geleden. En bekende stallen. En ik was daar 7 dagen per week een uurtje of 10 per dag. En als er een DA kwam kon je daar niet omheen. Wat de trainers zelf spoten, tja dat zag je niet. Wist van een paar dat ze dat wel deden.

Maar die recreatiedravers zijn spot goedkoop in vergelijking met een huis/tuin en keuken paard. Heb er zat aangeboden gekregen voor een turbo bedrag van € 300,- :')

Is heel goed dat je soms weigert te verkopen. Ik heb een hengst die wel eens wat dekt, maar daar heb ik wel merries bij weggestuurd. Zwaar hoefbevangen of gewoon te klein of zo gebrekkig gebouwd dat daar nooit een goed veulen uit kan komen. Ook die mensen hadden een paardenkennis van een zak zout.

**Geplaatst**: 18-09-14 11:16

Geplaatst: 18-09-14 11:16

We hadden het er gisteren nog over op stal. Een helft luisterd naar alles wat "een naam" heeft en kijkt niet verder, vertrouwd dat blindelings. Dierenarts, slechte "zadelmaker" en "hoefsmid" (die man is gewoon goedkoop want hij doet t voor de paarden/voor erbij, tuurlijk).

En dan maar blind geloven. "Ja een kennis van me zei dat dit paard gezond was en die man rijd echt veel paarden en ook goed", heeft die man röntgenogen? Dan is die toch zeker stinkendrijk.
Anky en Edward rijden GP maar kunnen nog niks zien IN het paard.

Zulke mensen zouden gewoon moeten verdwijnen. Mensen die zichzelf nergens in verdiepen, mensen die niet verder kijken dan hun neus lang is, mensen met oogkleppen op.

Dan is veel paardenleed weg. Als dan ook iedereen die alleen aan t geld denkt ook even ophoort met zo te zijn. Denk niet dat paarden her hier opeens goed gaan krijgen door wat regeltjes.

**Geplaatst**: 19-09-14 09:13

Geplaatst: 19-09-14 09:13

ikke schreef:
Gypsy schreef:
Het paardvriendelijke is er voor mij al af zodra ze s'nachts op stal moeten, maar oké.
Let op het woordje moeten. Mijn paarden MOGEN s'nachts op stal, die lopen in en uit naar believen.

Ik scheer niet alles over één kam, en bepaalde cognities hebben en naïef zijn is absoluut niet hetzelfde.
Die cognities zijn voor die mensen de waarheid.
Net zo goed als jullie in voldoende ruwvoer geloven, zijn er mensen die in weinig ruwvoer en kilo's krachtvoer geloven. Voor hun is dat dat de waarheid. Want zeg nu eerlijk, jullie paarden zien er niet uit met hun ruwvoerboekjes. En hun paarden zijn mooi slank, want die moeten presteren!!! (L proefje op zondag..) Bovendien komt het advies van hun instructeur die zzlicht rijd, dus hoe kunnen jullie het nou beter weten... Zo denken die mensen, dat is hun waarheid.

Het zou voor mij wsl verdomd lastig zijn om een aantal van jullie ervan te overtuigen dat s'nachts buiten beter is. Waarom? Omdat jullie geloven in s'nachts op stal. Alles wat dat bevestigd zie je en vergroot je uit.
Niemand van jullie denkt s'ochtends als de paarden tegen de staldeuren schoppen van achossie, hoelang zouden ze er al uit willen... Misschien al wel een paar uur. Je brein negeert zulke gedachtes automatisch.

Voor mezelf, ik geloof in wat ik doe maar als er morgen iemand met een beter idee komt dan ben ik mee. Echt waar. De mens is star, en vasthoudend aan oude gewoontes. Da's onze grootste fout.

Paardvriendelijk is al net zo relatief als jouw uitleg over waarheden.

Evenmin als er een heilige waarheid bestaat, bestaat er ook geen heilige paardvriendelijkheid. Alles staat of valt met het begrip en de inzicht van de noden en wensen van het individuele paard!!

Ik ben "gezegend" met twee voorbeelden die die heilige waarheid onderbouwen en tegelijk weer net zo hard onderuit halen. De heiliege waarheid bestaat niet, simpelweg omdat je paarden evenmin over een kam kunt scheren als dierenartsen, alternatieve genezers en vormen van paardenhuisvesting.

Mijn ene paard, wannabee sportpaard, werd gehouden volgens alle stereotiepe beelden van hoe een sportpaard gehouden moest worden, inkl bijbehorende ellende voor een eigenaar die daar verandering in wil hebben en een stronteigenwijze stalhouder.
Dat paard leefde helemaal op nadat ie doordat dat 24/7 weiland het nieuwe regime was.

Het andere paard leefde z'n hele leven een ritme van overdag buiten, 's nachts op stal. paard was (en is) daar zielsgelukkig bij. Als hij de keuze zou hebben, ging ie 's nachts op stal staan, trok de staldeur achter zich dicht en gaat met z'n kop in de verste hoek staan snurken dat de mussen uit hun nesten vallen......
Op z'n huidige plek staat ie in de zomer ook 24/7 buiten (want op dezelfde stal) en daar is ie gewoon niet blij mee. Hij maakt er het beste maar van, zo goed en zo kwaad als ie kan maar elke avond opnieuw moet ik enige moeite doen om 'm weer uit z'n stalletje te halen en op de wei te zetten.

Mijn uitleg over de cognitie theorie is ook maar iets wat ik tijdens mijn lessen psychologie op het hbo heb opgepikt, maar oké.

Het is echter wel een verdraaid handig middel om het gedrag van mensen te verklaren.

Mijn Da was er gisteren weer voor de halfjaarlijkse controle, zij vind het een goed idee. Zelf moet ze op concours maar al te vaak denken "oké ik ben nu niet aan het werk" als weer eens een niet zuiver paard de ring in gaat en niet uitgebeld word. Echt niet om de kas te spekken, geloof me zij hebben het druk genoeg hoor. Maar omdat je iets wat erin sluipt soms (lange tijd) niet ziet.

**Geplaatst**: 19-09-14 12:12

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 19-09-14 12:12

@gypsy wat bedoel je met cognitie theorie? En wie heeft die theorie bedacht dan? Ik probeer uit te vinden op welke theorie je doelt, maar het wordt me volstrekt niet helder.

Bedoel je de sociaal cognitieve leertheorie van Bandura? De cognitieve dissonantietheorie van Festinger? Of is dit de cognitietheorie van Gypsy?

**Geplaatst**: 19-09-14 12:24

Geplaatst: 19-09-14 12:24

@Gypsy de meeste paarden die onregelmatig lopen hebben meer aan een osteo/fysio dan aan een veearts.............. die kun je keuren tot je een ons weegt maar medisch gezien komt er dan meestal niks uit.

**Geplaatst**: 19-09-14 12:30

Geplaatst: 19-09-14 12:30

Er zijn heel wat theorieën over cognities. In mijn bron, psychologie de hoofdzaak van drs. R.P.I.J Schreuders-Peters en Drs. J.W. Boomkamp staan er al verschillende.
(Ik doe geen psychologie als studie maar sociaal juridische dienstverlening maar dan krijg je dit er wel bij.)

Cognitivie dissonantie is wat je imo ziet gebeuren als mensen naar hun mening een heel goed stalbeleid voeren maar ondanks al hun inspanningen ontwikkeld het paard toch een stalondeugd.

Aan de ene kant voeren ze naar hun mening een goed stalbeleid, aan de andere kant is daar dat paard met die stalondeugd, en dat rijmt niet met elkaar. Maar het idee dat ze een goed stalbeleid was er eerst, dat zit al genesteld. Dus dan komen de kunstgrepen uit de kast. Er is nu eenmaal geen andere pensionstal te vinden, het ligt aan het paard, het is gewoon pech, etc. etc. Alles om centrale cognitie maar niet aan te hoeven passen.
En zo hoeven ze dan uiteindelijk hun ideeën/waarheid niet aan te passen. Want dat vinden we nu eenmaal heel vervelend. Kijk maar naar wat de man die vertelde dat de aarde rond was over zich heen kreeg.

Linky zo'n da kan die mensen dan wel doorverwijzen.

**Geplaatst**: 19-09-14 12:45

Geplaatst: 19-09-14 12:45

Gypsy schreef:
Linky zo'n da kan die mensen dan wel doorverwijzen.

Als ze dat dan ook maar doen, heeft het vorm van nut maar de praktijk wijst iets te vaak anders uit.

Je kunt symptomen blijven bestrijden totdat je een ons weegt, zolang je niet structureel zorgt voor een beter kennisniveau, blijft het dweilen met de kraan open.......

**Geplaatst**: 19-09-14 12:54

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 19-09-14 12:54

Nou dan is de praktijk hier zeker anders. Een van mijn da's is notabene zelf ostheo.

En hoe had jij precies de realisatie van dat betere kennisniveau voor je gezien?

**Geplaatst**: 19-09-14 13:24

Geplaatst: 19-09-14 13:24

Gypsy schreef:
Nou dan is de praktijk hier zeker anders. Een van mijn da's is notabene zelf ostheo.

En hoe had jij precies de realisatie van dat betere kennisniveau voor je gezien?

Nou, dan ben jij gezegend. In dat opzicht is het hier niet zo'n vooruitstevende omgeving.

Hey, ik ben geen opleidingsspecialist, je zult om te beginnen een paar riskante heilige huisjes omver moeten gooien; de vraag is of je iemand kunt vinden die die botte bijl durft te hanteren........

**Geplaatst**: 19-09-14 13:33

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 19-09-14 13:33

Ik niet, ik heb het een beetje opgegeven. Ik durf best mijn mond open te trekken, maar heb een poosje terug gewoon het zinnetje "oh wat leuk" 100 keer met een mooie geforceerde glimlach geoefend voor de spiegel. En iedere keer als er weer mensen van kijk ik heb een bontje voor onder het zadel/knoflooksupplement/bandages/niet passend zadel/onzinsupplement and so on voor mijn paard gekocht dan trek ik die glimlach uit de kast en zeg "oh wat leuk".

Ik ben er helemaal klaar mee. :')

Met beide praktijken waar ik kom ben ik zo blij als een kind, als je weet dat dat komt uit de mond van iemand die nog nooit over ook maar een hoefsmid tevreden is geweest en een zeer fanatiek nh persoontje is snap je wat dat betekend. Om het zo maar zeggen.

**Geplaatst**: 19-09-14 14:11

Geplaatst: 19-09-14 14:11

Gypsy schreef:
Er zijn heel wat theorieën over cognities. In mijn bron, psychologie de hoofdzaak van drs. R.P.I.J Schreuders-Peters en Drs. J.W. Boomkamp staan er al verschillende.
(Ik doe geen psychologie als studie maar sociaal juridische dienstverlening maar dan krijg je dit er wel bij.)

Er zijn er tallozen. Psychologie draait hoofdzakelijk om cognities. Maar als je dan iets aanhaalt, maak dan concreet welke theorie je bedoelt en leg hem duidelijk uit. Dan snap ik ook waar je het over hebt.

Citaat:
Cognitivie dissonantie is wat je imo ziet gebeuren als mensen naar hun mening een heel goed stalbeleid voeren maar ondanks al hun inspanningen ontwikkeld het paard toch een stalondeugd.

Aan de ene kant voeren ze naar hun mening een goed stalbeleid, aan de andere kant is daar dat paard met die stalondeugd, en dat rijmt niet met elkaar. Maar het idee dat ze een goed stalbeleid was er eerst, dat zit al genesteld. Dus dan komen de kunstgrepen uit de kast. Er is nu eenmaal geen andere pensionstal te vinden, het ligt aan het paard, het is gewoon pech, etc. etc. Alles om centrale cognitie maar niet aan te hoeven passen.
En zo hoeven ze dan uiteindelijk hun ideeën/waarheid niet aan te passen. Want dat vinden we nu eenmaal heel vervelend. Kijk maar naar wat de man die vertelde dat de aarde rond was over zich heen kreeg.

Met cognitieve dissonantiereductie (ik neem aan dat je dat bedoelt) kan je een heleboel proberen te verklaren (je kunt immers pas iets daadwerkelijk verklaren als je het gedegen hebt onderzocht.

)

Cognitieve dissonantie is een onaangename spanning die ontstaat als iemand geconfronteerd wordt met feiten die in strijd zijn met eigen opvattingen en gedrag. Bijvoorbeeld: iemand die op zijn paard rijdt en ontdekt dat het dier rugklachten heeft door dat rijden, die niet overgaan, en het advies krijgen een veearts te laten kijken. Diegene wil liever blijven rijden en hun bankrekening niet plunderen voor de veearts. Dat levert innerlijke spanning op.

Mensen willen dat onaangename gevoel van spanning in zichzelf doorgaans graag reduceren. Dat kunnen ze op een aantal manieren doen:

- gedrag aanpassen aan het nieuwe inzicht. Dus bijvoorbeeld toch de veearts laten komen, stoppen met rijden.

- gedrag niet veranderen. Dus door blijven rijden, geen veearts laten komen en de spanning terugdringen door opvattingen aan te passen aan dat gedrag. Dat is cognitieve dissonantiereductie.

Van die innerlijke spanning afkomen kan op verschillende manieren. Bijvoorbeeld door het probleem te bagatelliseren "het valt wel mee met die rugklachten" of argumenten te bedenken:
"het komt door kou in zijn stal, ik doe hem wel een deken op"
"ik moet wel rijden, want van het rijden wordt hij weer lekker los in zijn rug"
"hij kan geen rugklachten hebben want jij staat in een paddock paradise en beweegt de hele dag, ik rij bitloos en ik heb een boomloos zadel"
"Berendien uut Wisp (die een kwart rekent voor een consult van wat de veearts zou kosten) werkt holistisch en met kruiden en is veel beter dan die veearts."
"Veeartsen zijn onbetrouwbare figuren die je het geld uit de zak kloppen"
Op die manier kan iemand ook een onaangenaam gevoel terugdringen en weer met zichzelf in het reine komen.

Het lijkt mij dat cognitieve dissonantiereductie niet voorbehouden is aan mensen op luxe pensionstal, zoals in de voorbeelden die je noemt. Je kunt het ook toepassen op iemand die een paard 7 x 24 uur op de wei heeft staan tijdens een hittegolf en erop aangesproken wordt dat zijn/haar paard de hele dag in de brandende zon staat, zonder mogelijkheid de schaduw op te zoeken.
Zo iemand kan dat probleem oplossen (schuilstalletje bouwen, verkassen naar een wei met schaduw, ook al is dat wat verder van huis).
Maar als dat teveel geld / moeite kost, kan iemand ook niets veranderen voor het paard en om schuldgevoel terugdringen gaan roepen:"Belachelijk! Die paarden op een pensionstal, die zijn pas zielig! Ik hou mijn paard tenminste natuurlijk..." Of "Ik kan er niets aan doen. Ik mag hier geen stal bouwen van de gemeente. En er is geen andere goede wei in de buurt te huur." of " mijn paard heeft geen last van de zon. Als er schaduw was zou hij er nooit in gaan staan, dat weet ik zeker!"

Ik denk dat we het allemaal wel doen op bepaalde momenten, bewust of onbewust. 8)7

Overigens denk ik niet dat je hiermee alle keuzes kunt verklaren die onvoordelig uitpakken voor een paard. Je kunt ook denken aan andere mogelijke oorzaken, zoals gebrek aan kennis en inzicht (lijkt mij een hele belangrijke), aanpassen aan normen van mensen in de eigen omgeving, gebrek aan vertrouwen in reguliere geneeskunde, onuitvoerbaarheid van bepaalde keuzes (geen geld bijvoorbeeld), of simpelweg andere normen en waarden over het houden van dieren.

**Geplaatst**: 19-09-14 21:03

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 19-09-14 21:03

Nou ja, wat stal betreft kan ik kort zijn.

Mijn paard heeft 18 van zn 19 jarig bestaan in een inloopstal gestaan. Diepe belediging als hij eens opgesloten werd in een box gedurende een weekend weg. Ik vreesde dus ook met grote vrezen voor de staldeur en zijn hoeven, toen ik hem vorig jaar noodgedwongen naar een pensionstal verhuisde waar meneer s'nachts op stal gaat.

Maar werkelijk niet 1 x tegen de deur geschopt! Stal deur open met paard erin? Geen probleem. Hij legt graag zn hooi buiten (dan eet ie buiten de deur :')

), kijkt graag om de hoek, en dat was het... Ik had serieus al mn geld ingezet op hoefafdrukken op de deur!

Scheelt dat hij een ruime lichte box heeft, met een luikje zodat hij met buurman kan neuzen, die hij ook erg leuk vindt. En een overbuurvrouw.

Conclusie; ken je paard. En kijk eens wat minder zwart-wit voordat je met termen als 'paard-onvriendelijk' gaat gooien.

**Geplaatst**: 19-09-14 22:37

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 19-09-14 22:37

Safini ik was niet erg duidelijk inderdaad! Mijn excuses hiervoor. Maar wat jij aanhaalt in je post is precies wat ik bedoel, en dat kan inderdaad bij allerlei vormen van paarden houden voorkomen! Natuurlijk is het niet het enige probleem, maar toen we dit in de les kregen moest ik meteen aan bepaalde mensen denken.

Zelf kan ik ook balen als iets niet werkt of lukt, maar goed dan passen we er wel weer een mouw aan...