Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 12:53

arie53 schreef:
De buiging gaat niet verder dan het naar binnen brengen van de achterhand en de schouder ten opzichte van de romp. De romp "an sich" is in de lengte niet buigbaar en maar goed ook anders zou de ademhaling in gevaar komen.


Citaat:
de romp zelfst.naamw. (m.) 1) deel van een lichaam zonder hoofd, armen en benen

De schouder is dus onderdeel van de romp, net als het bekken.
Je zou er beter aan doen wat nauwkeuriger te zijn met benamingen want nu spreek je jezelf tegen.

jirina

Berichten: 629
Geregistreerd: 27-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 13:19

Citaat:

Geen enkele mechanische ingenieur ontwerpt een voertuig waarvan de carrosserie (de romp) in de beweging instabiel is. Dat doet de natuur ook niet. De vering zit derhalve in de ledematen.
Citaat:




Niet mee eens.
Ga op een stilstaande paard huppelen/schommelen (niet doen :n ) - dan veert het degelijk - ook zonder beweging van de ledematen.
Als de wervels vergrooied zouden zijn; dus helemaal verbot..dan zou inderdaad geen beweging in deze deel mogelijk zijn. Net een plank - een ook een plank kan iets doorbuigen!!
:)*

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 14:05

jirina schreef:
Citaat:
Geen enkele mechanische ingenieur ontwerpt een voertuig waarvan de carrosserie (de romp) in de beweging instabiel is. Dat doet de natuur ook niet. De vering zit derhalve in de ledematen.
Citaat:




Niet mee eens.
Ga op een stilstaande paard huppelen/schommelen (niet doen :n ) - dan veert het degelijk - ook zonder beweging van de ledematen.
Als de wervels vergrooied zouden zijn; dus helemaal verbot..dan zou inderdaad geen beweging in deze deel mogelijk zijn. Net een plank - een ook een plank kan iets doorbuigen!!
:)*


Komt die vering uit de wervels?

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49037
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 14:29

jirina schreef:
Niet mee eens.
Ga op een stilstaande paard huppelen/schommelen (niet doen :n ) - dan veert het degelijk - ook zonder beweging van de ledematen.
Als de wervels vergrooied zouden zijn; dus helemaal verbot..dan zou inderdaad geen beweging in deze deel mogelijk zijn. Net een plank - een ook een plank kan iets doorbuigen!!
:)*


Ik ben het er wel mee eens. Dat wil zeggen, een instabiele carrosserie (zoals Arie het zo mooi zegt) is gewoon gevaarlijk en ook totaal onlogisch. Maar er is natuurlijk een hoop verschil tussen instabiel en lichte mate van beweging/vering.

Ayasha
Blogger

Berichten: 60322
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 14:31

bovendien veert het omdat ie dat opvangt door zijn gewicht te verdelen over de benen... Ledematen dus... Ook een bokkend paard beweegt niet in de romp, die beweegt in het bekken en als je een lenige hebt in de schouders maar niet in de romp.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49037
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 14:44

Ayasha schreef:
bovendien veert het omdat ie dat opvangt door zijn gewicht te verdelen over de benen... Ledematen dus... Ook een bokkend paard beweegt niet in de romp, die beweegt in het bekken en als je een lenige hebt in de schouders maar niet in de romp.


Inderdaad.

Al ben ik het wel eens met Anneliesdj dat het handiger is 'romp' beter te definiëren. In dit geval dus de rug met daaraan vast de ribben. Daar zit weinig beweging in. De buiging waar wij het over hebben in de dressuur komt vanuit het bekken, eventueel de schouder, als het bekken kantelt wordt de buiging in de gewrichten groter waardoor meer 'veer' ontstaat en er visueel een gebogen lijn door het lichaam getrokken kan worden.

Als het paard zijn of haar hals naar beneden doet, kan ik me voorstellen dat dit opgevat wordt als bolling in de rug (bij bokken bijvoorbeeld) maar het is eigenlijk gewoon de schoft die omhoog komt, de onderliggende spieren die gaan werken, het bekken dat kantelt en niet de rugwervels die bollen.

Afbeelding
Afbeelding
Laatst bijgewerkt door _San87_ op 05-11-13 14:52, in het totaal 1 keer bewerkt

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 14:50

_San87_ schreef:
jirina schreef:
Niet mee eens.
Ga op een stilstaande paard huppelen/schommelen (niet doen :n ) - dan veert het degelijk - ook zonder beweging van de ledematen.
Als de wervels vergrooied zouden zijn; dus helemaal verbot..dan zou inderdaad geen beweging in deze deel mogelijk zijn. Net een plank - een ook een plank kan iets doorbuigen!!
:)*


Ik ben het er wel mee eens. Dat wil zeggen, een instabiele carrosserie (zoals Arie het zo mooi zegt) is gewoon gevaarlijk en ook totaal onlogisch. Maar er is natuurlijk een hoop verschil tussen instabiel en lichte mate van beweging/vering.


Citaat:
Maar er is natuurlijk een hoop verschil tussen instabiel en lichte mate van beweging/vering


Dat is de flexibiliteit van het geheel.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 15:24

Nogal onnozel om over instabiele carosserie te praten wanneer je het over een paard hebt.
Als het geheel instabiel was zou een paard niet eens rechtop kunnen staan, laat staan vooruit kunnen komen.
En nogmaals; schouders en bekken horen bij de romp.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 15:30

Afbeelding
Afbeelding
Hier is dan ook geen holling en bolling van de rug te zien?

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49037
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 15:59

Er is een holling en bolling te zien in de lendenen, dit wordt veroorzaakt door het kantelen van het bekken en is spier dat aanspant en ontspant en niet zozeer wervels die bollen en hollen.

De rugwervels kunnen in geringe mate bewegen, maar echt niet dusdanig dat er een bolling of holling waarneembaar is aan de buitenkant. Daarvoor zit er teveel spier omheen om de rug te beschermen en te stabiliseren. Het zou toch wat zijn wanneer wervels vrij konden bewegen... Zeg maar dag tegen je ruggenmerg.

jirina

Berichten: 629
Geregistreerd: 27-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 16:09

http://www.bosdreef.be/info_paard/werve ... kolom.html


"Afhankelijk van de graad zijn kissing spines episodisch klinisch belangrijk en verantwoordelijk voor rugpijn en prestatievermindering. De paarden vertonen een gebrek aan buiging en strekking van de rug op stand en in beweging. Souplesse ontbreekt en de rug wordt 'houterig' gedragen."

"Ter hoogte van de wervellichamen bemerken we soms discospondylosis. Dit is een moeilijk woord voor het vergroeien van de wervellichamen waardoor er stijfheid ontstaat."

Door vergroeing = stijfheid
Probleem met de rugwervels = minder buiging en minder strekking...

Dus...?

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 16:52

_San87_ schreef:
Er is een holling en bolling te zien in de lendenen, dit wordt veroorzaakt door het kantelen van het bekken en is spier dat aanspant en ontspant en niet zozeer wervels die bollen en hollen.

De rugwervels kunnen in geringe mate bewegen, maar echt niet dusdanig dat er een bolling of holling waarneembaar is aan de buitenkant. Daarvoor zit er teveel spier omheen om de rug te beschermen en te stabiliseren. Het zou toch wat zijn wanneer wervels vrij konden bewegen... Zeg maar dag tegen je ruggenmerg.


+:)+

arie53

Berichten: 3058
Geregistreerd: 26-11-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 16:59

jirina schreef:
http://www.bosdreef.be/info_paard/werve ... kolom.html


"Afhankelijk van de graad zijn kissing spines episodisch klinisch belangrijk en verantwoordelijk voor rugpijn en prestatievermindering. De paarden vertonen een gebrek aan buiging en strekking van de rug op stand en in beweging. Souplesse ontbreekt en de rug wordt 'houterig' gedragen."

"Ter hoogte van de wervellichamen bemerken we soms discospondylosis. Dit is een moeilijk woord voor het vergroeien van de wervellichamen waardoor er stijfheid ontstaat."

Door vergroeing = stijfheid
Probleem met de rugwervels = minder buiging en minder strekking...

Dus...?


Souplesse zit in de lange rugspier die in de beweging de (stabiele) verbinding met het bekken, de romp en de hals vormt. Als het paard er niet in slaagt om de romp (rug) stabiel te maken (door afwijkingen in de bouw -rechte ruggen bijvoorbeeld), krijg je een weggedrukte rug en daarbij een overbelasting van de wervels.

Afbeelding

jirina

Berichten: 629
Geregistreerd: 27-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 17:25

_San87_ schreef:
De rugwervels kunnen in geringe mate bewegen, maar echt niet dusdanig dat er een bolling of holling waarneembaar is aan de buitenkant. Daarvoor zit er teveel spier omheen om de rug te beschermen en te stabiliseren.



Hiermee ben ik eens.
Rugwervels kunnen dus wel degelijk bewegen, Daardoor (onder andere) voelt het paard suppel,
Van de buitenkant kun je de beweging niet echt zien - een ruiter kan dat wel voelen.
Als de rugwervels niet konden bewegen (ook al in geringe mate) dan zou de sensatie/gevoel van het 'paardrijden' zelfde zijn als op een houtten paarden-romp met beweegbare benen/bekken/lendenen.
Bijvoorbeeld romp van een kunst stier - die beweegt wel maar heeft geen buiging en is niet suppel.

sallandval
Berichten: 6056
Geregistreerd: 21-09-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 17:27


_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49037
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 18:37

jirina schreef:
_San87_ schreef:
De rugwervels kunnen in geringe mate bewegen, maar echt niet dusdanig dat er een bolling of holling waarneembaar is aan de buitenkant. Daarvoor zit er teveel spier omheen om de rug te beschermen en te stabiliseren.



Hiermee ben ik eens.
Rugwervels kunnen dus wel degelijk bewegen, Daardoor (onder andere) voelt het paard suppel,
Van de buitenkant kun je de beweging niet echt zien - een ruiter kan dat wel voelen.
Als de rugwervels niet konden bewegen (ook al in geringe mate) dan zou de sensatie/gevoel van het 'paardrijden' zelfde zijn als op een houtten paarden-romp met beweegbare benen/bekken/lendenen.
Bijvoorbeeld romp van een kunst stier - die beweegt wel maar heeft geen buiging en is niet suppel.


In zeer geringe mate :). Wat, zoals ik eerder zei, ook maar goed is, want anders wordt er geen bescherming geboden aan het erg belangrijke ruggenmerg.

De vering en soepelheid die je voelt, komen vanuit de spieren en de 'ophanging' van de rugwervels tussen de schouders en het bekken :).

Imitador

Berichten: 1585
Geregistreerd: 07-07-05
Woonplaats: Almere

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 20:15

Interessante serie van zes filmpjes waar iets uitgelegd wordt over zijgangen en de beperkte beweeglijkheid rug/ribbenkast; en wat voor invloed dat zou moeten hebben op je hulpen. Dit is deel 1: http://www.youtube.com/watch?v=VkGcT1xh73M De andere delen staan gefeatured. Was voor mij een behoorlijke eye-opener!

antje_vip

Berichten: 10001
Geregistreerd: 25-06-10
Woonplaats: Groningen

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 21:18

Zijn jullie al bijna klaar met de discussie over holle en bolle ruggen? :z

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49037
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 21:45

Oh, vervelen we je, antje_vip? Wat vervelend nou.

Bedankt voor de linkjes, Imitador, ik ga ze morgen eens bekijken :).

Ilaya
Berichten: 51
Geregistreerd: 25-09-13

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 22:17

Ik vind het juist ontzettend leerzaam, heb er op zo'n manier ook nog niet eerder naar gekeken.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 23:12

_San87_ schreef:
Er is een holling en bolling te zien in de lendenen, dit wordt veroorzaakt door het kantelen van het bekken en is spier dat aanspant en ontspant en niet zozeer wervels die bollen en hollen.

De rugwervels kunnen in geringe mate bewegen, maar echt niet dusdanig dat er een bolling of holling waarneembaar is aan de buitenkant. Daarvoor zit er teveel spier omheen om de rug te beschermen en te stabiliseren. Het zou toch wat zijn wanneer wervels vrij konden bewegen... Zeg maar dag tegen je ruggenmerg.


Er zit nog heel wat tussen wervels die 'vrij' kunnen bewegen zoals jij noemt en totaal geen beweging.
Ruggenwervels zijn met kraakbeen verboden en dat is flexibel, echter zit dat wel aan elkaar vast dus van 'vrij' bewegen is nooit sprake.

_San87_
BKB 2024 winnaar 2D

Berichten: 49037
Geregistreerd: 18-05-09
Woonplaats: Het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 23:13

anneliesdj schreef:
_San87_ schreef:
Er is een holling en bolling te zien in de lendenen, dit wordt veroorzaakt door het kantelen van het bekken en is spier dat aanspant en ontspant en niet zozeer wervels die bollen en hollen.

De rugwervels kunnen in geringe mate bewegen, maar echt niet dusdanig dat er een bolling of holling waarneembaar is aan de buitenkant. Daarvoor zit er teveel spier omheen om de rug te beschermen en te stabiliseren. Het zou toch wat zijn wanneer wervels vrij konden bewegen... Zeg maar dag tegen je ruggenmerg.


Er zit nog heel wat tussen wervels die 'vrij' kunnen bewegen zoals jij noemt en totaal geen beweging.
Ruggenwervels zijn met kraakbeen verboden en dat is flexibel, echter zit dat wel aan elkaar vast dus van 'vrij' bewegen is nooit sprake.


De rugwervels kunnen in geringe mate bewegen, maar echt niet dusdanig dat er een bolling of holling waarneembaar is aan de buitenkant.

anneliesdj

Berichten: 29308
Geregistreerd: 12-10-05
Woonplaats: In het boshuis!

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 23:14

arie53 schreef:
Als het paard er niet in slaagt om de romp (rug) stabiel te maken (door afwijkingen in de bouw -rechte ruggen bijvoorbeeld), krijg je een weggedrukte rug en daarbij een overbelasting van de wervels.

Hoe kan hij de rug nu wegdrukken als die rug onbeweeglijk is??

Janneke2

Berichten: 23646
Geregistreerd: 28-02-13
Woonplaats: Ergens in Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 23:18

_San87_ schreef:
Er is een holling en bolling te zien in de lendenen, dit wordt veroorzaakt door het kantelen van het bekken en is spier dat aanspant en ontspant en niet zozeer wervels die bollen en hollen.

1) ik geloof grif dat het kantelen van het bekken invloed heeft. Dit gebeurt overigens onder invloed van spieren.
2) Als een paard de rug anyway voor het oog bolt, dan dan ontspannen de spieren die we dagelijks poetsen en spannen de spieren onder de wervelkolom aan.

Ik zie dus niet, dat als je een bolle rug ziet je in werkelijkheid zou kijken naar een zich bollende spierbundel bovenop de rug.

Overigens ben ik het eens met iedereen die zegt dat de speelruimte van de wervelkolom beperkt is ivm de broodnodige stabiliteit, mbt beweging en het beschermen van het ruggenmerg.

Symbeami

Berichten: 2662
Geregistreerd: 16-10-03
Woonplaats: Okkenbroek

Re: Eerste zoon Totilas goedgekeurd en aangekocht door Glock [v]

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-11-13 23:28