Veel ophef over nieuwe amazone Vorst D

Moderators: Essie73, Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Re: Veel ophef over nieuwe amazone Vorst D

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 12:27

De andere was ook meer onkunde dan wreedheid hoor. Het zag er zeker niet fijn uit, maar zoals gewoonlijk wordt er weer ernstig overdreven. Je ziet geen paard wat lens geslagen wordt hoor, je ziet een amazone die hobbelend en stuiterend de teugels in een hand pakt en op een erg onhandige manier wat tikken geef met de zweep.

piezze

Berichten: 3519
Geregistreerd: 25-11-06
Woonplaats: Nederland

Re: Veel ophef over nieuwe amazone Vorst D

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 12:45

Ja sneu toch dan. Paard snapt amazone niet met alle tegenstrijdige te grof gegeven hulpen en amazone snapt niet dat het paard het niet doet en geeft nog grovere hulpen.

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Re: Veel ophef over nieuwe amazone Vorst D

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 12:47

Mee eens hoor, maar er wordt net gedaan of de amazone doelbewust het paard in elkaar rammelt. Dat is niet zo.

BigOne
Berichten: 41655
Geregistreerd: 03-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 12:52

Nies_ schreef:
Mee eens hoor, maar er wordt net gedaan of de amazone doelbewust het paard in elkaar rammelt. Dat is niet zo.

Tja, het meest erge is dus dat ze blijkbaar helemaal niet door heeft hoe slecht ze is , dat is nog ergerlijker dan iets doelbewust doen, daar kun je mee stoppen.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59766
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 12:53

Ailill schreef:
Ontzettend jammer en bovendien nogal gevaarlijk dat men hier er van alles bij gaat halen wat totaal niet van toepassing is, vorige eigenaars en/of ruiters bijvoorbeeld. Verre van netjes.

Ik heb vannacht wat zaken uitgezocht en ik ben van mening dat de 'schuldige' in een andere hoek moet worden gezocht. Het systeem daar is imo te krom voor woorden, men heeft geen kwalificatie nodig en mag starten op het niveau waarop zij zichzelf capabel genoeg achtten, of dit nu ook zo is of niet. Daarnaast betreft het hier een nationale wedstrijd met dus andere regels, blijkbaar mag men daar gebruik maken van zweep en sporen, op dat niveau. Of dit het rijden ten goede komt? Ik betwijfel het.

Kijk je dan vervolgens naar een wat groter plaatje dan komt er opeens een wat meer bekend fenomeen bovendrijven: Juryleden en objectiviteit. Hier in Nederland/Europa is dit ook een bekend probleem, sommige combinaties eindigen standaard boven of onder anderen, ongeacht te daadwerkelijke prestatie. Geen goed signaal. Dan de brug naar deze kwestie, de juryleden daar: Er waren die twee dagen 4 juryleden aanwezig bij de proeven en tot mijn verbazing is er van 1 maar een bewezen trackrecord wat betreft eigen prestaties. De andere 3 hebben zelf weinig tot geen persoonlijke ervaring, althans er is bar weinig over terug te vinden en al helemaal niet online, wat vandaag de dag toch wel zou moeten.

Al met al zie ik dan een groter probleem dan enkel deze betreffende combinatie, of eigenlijk enkel de amazone. Feit blijft wel dat ze, in mijn optiek, over zeer weinig zelfreflectie en zelfkennis beschikt, dat moge inmiddels duidelijk zijn.

Ik hoop oprecht dat men hier iets aan gaat doen, zowel binnen de USA als de FEI.


Dat mag bij mijn weten in België ook. :) Mits het paard oud genoeg is. Het is aan de ruiter en trainer om daarin verantwoordelijkheid te nemen.
Ik denk dat je de jury's die zichzelf nooit bewezen hebben in praktijk de kost niet wil geven hoor.

Nies: zij is toch degene met de zweep in de handen? :)

tamary

Berichten: 30582
Geregistreerd: 19-06-02
Woonplaats: Drenthe

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 12:58

Gini schreef:
piezze schreef:
Ja zoals al eerder gezegd zou de jury en de regels dit moeten reguleren. Zonder goede basissport resultaten kun je niet in dit niveau starten. Bescherm zulke mensen en hun paarden tegen zichzelf.


Klopt, maar voordat systemen zich aanpassen moet er eerst genoeg ophef gemaakt worden door een steeds groter wordende massa. Regels veranderen niet uit zichzelf en daarom is het dus wel noodzakelijk dat zulke nieuwsberichten de wereld in gegooid worden, zodat hopelijk steeds meer mensen zich hiertegen uitspreken en niet dat eeuwige 'ach, ik zie wel erger op de gemiddelde manege'-gepraat.

Niet dat jij dat in dit topic doet, piezze, maar jouw bericht was gewoon het duidelijkst om bovenstaand punt te maken. :D

Probleem met die ophef en veranderende regels is dat het eerder de wel competente mensen treft. Want het is niet de organisatie die dan met regels komt (hoeft ook niet, er was zat reden om deze combi uit te bellen), maar de overheid door druk van het (niet paardrijdende) publiek en daar is de sector niet bij gebaad. Probleem is dat de jury niet de moed had om uit te bellen en dan is het de vraag waarom. Onveiligheid (dus misschien zelfs terechte angst voor represailles van de ruiter?), niet geheel beseffen wat er eigenlijk voor je neus gebeurt, of veel enger dit nog ergens binnen normaal vinden vallen.

Deni11

Berichten: 1278
Geregistreerd: 04-02-14
Woonplaats: Noord Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 12:58

Wat een ontzettend lief & goed paard, hij probeert alles zo goed te corrigeren!
Het impuls was ver te zoeken en fijn aan de hulpen zag ik ook niet terug komen van die vrouw haar kant. Idioot wat geld met een mens kan doen, zo een paard kopen maar niet fatsoenlijk rondkomen.

Dit is a worst nightmare: zomaar een rondje intermediare 2 laten starten zonder enige voorbereiding met alleen maar een goed paard. Bah

Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 13:30

Gini schreef:
piezze schreef:
Ja zoals al eerder gezegd zou de jury en de regels dit moeten reguleren. Zonder goede basissport resultaten kun je niet in dit niveau starten. Bescherm zulke mensen en hun paarden tegen zichzelf.


Klopt, maar voordat systemen zich aanpassen moet er eerst genoeg ophef gemaakt worden door een steeds groter wordende massa. Regels veranderen niet uit zichzelf en daarom is het dus wel noodzakelijk dat zulke nieuwsberichten de wereld in gegooid worden, zodat hopelijk steeds meer mensen zich hiertegen uitspreken en niet dat eeuwige 'ach, ik zie wel erger op de gemiddelde manege'-gepraat.

Niet dat jij dat in dit topic doet, piezze, maar jouw bericht was gewoon het duidelijkst om bovenstaand punt te maken. :D


Goed zo Gini, helemaal mee eens, wij kunnen het verschil maken.
Het past niet meer bij de tijd.
Middeleeuws is het om je zo op te stellen tov een dier.

Nezzie

Berichten: 490
Geregistreerd: 28-02-05
Woonplaats: Deventer

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 13:47

Voor wat de trainster betreft: de stalgenoten hebben een link naar hun reactie op een groot Amerikaans paardenforum geplaatst:
Het topic: https://www.chronofhorse.com/forum/forum/discussion-forums/dressage/10010569-from-the-ladies-of-ironhorse-ranch-and-jane-arrasmith-dressage

De reactie: https://www.dropbox.com/sh/9lsv0wmg254qitd/AAAk4kskTwYephboxAAPJwfKa?dl=0

In het kort: ze zijn zelf geschokt over wat er in de ring gebeurde, het geeft zeker niet hun trainingsmethode weer en ze zijn ook geschokt over hoe er op internet nu op gereageerd wordt. Gevolgd door 7 pagina's statements van andere ruiters op de stal die vertellen hoe geweldig de trainster in kwestie eigenlijk is.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 20:11

Nezzie schreef:
Voor wat de trainster betreft: de stalgenoten hebben een link naar hun reactie op een groot Amerikaans paardenforum geplaatst:
Het topic: https://www.chronofhorse.com/forum/forum/discussion-forums/dressage/10010569-from-the-ladies-of-ironhorse-ranch-and-jane-arrasmith-dressage

De reactie: https://www.dropbox.com/sh/9lsv0wmg254qitd/AAAk4kskTwYephboxAAPJwfKa?dl=0

In het kort: ze zijn zelf geschokt over wat er in de ring gebeurde, het geeft zeker niet hun trainingsmethode weer en ze zijn ook geschokt over hoe er op internet nu op gereageerd wordt. Gevolgd door 7 pagina's statements van andere ruiters op de stal die vertellen hoe geweldig de trainster in kwestie eigenlijk is.


En wat zegt dat? Dat anderen voor de trainer spreken.
Zeker zal ze goed zijn, anders had ze geen clienten, de vraag blijft...
Waarom heeft ze haar pupil laten starten?
En wie heeft de pupil geleerd dat in de bek trekken ergens goed voor zou kunnen zijn, net als het overmatig spoorgebruik en het gebruik van de zweep?
En heel eerlijk, kan niet echt geloven dat deze manier van rijden door de betreffende dame nooit eerder is opgevallen/gezien/getoond.
Dat bedenk je niet even tijdens een proef.

Lante

Berichten: 11394
Geregistreerd: 18-06-04
Woonplaats: Frl

Re: Veel ophef over nieuwe amazone Vorst D

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 20:53

Bepaalt jouw trainster wanneer jij een wedstrijd opgeeft?
En ik heb ook wel eens een dame van mijn paard gestuurd, omdat ze mijn paard onredelijk met de zweep aan het bewerken was en in de mond aan het trekken was, terwijl ze dacht dat ze alleen was. En nee, dat had ik nog nooit eerder gezien.
Als trainer heb je meestal maar beperkte invloed.

Nibbit

Berichten: 10615
Geregistreerd: 03-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 20:54

Verbaasd me ook dat er op dat niveau nog met zweep gereden mag worden..

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 21:28

Lante schreef:
Bepaalt jouw trainster wanneer jij een wedstrijd opgeeft?
En ik heb ook wel eens een dame van mijn paard gestuurd, omdat ze mijn paard onredelijk met de zweep aan het bewerken was en in de mond aan het trekken was, terwijl ze dacht dat ze alleen was. En nee, dat had ik nog nooit eerder gezien.
Als trainer heb je meestal maar beperkte invloed.


In principe wel ja, (niet dat ik wedstrijden rijd, maar dochter reed)ging altijd in overleg, het gaan, het promoveren.
Wat heeft een trainer dan voor een zin als je er niet naar luistert?
Daarom snap ik het verhaal niet van de stal dames... dit kennen we niet, nooit gezien, niet de manier.
Dit komt toch niet zo aanwaaien spontaan op een wedstrijd.

BigOne
Berichten: 41655
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Veel ophef over nieuwe amazone Vorst D

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-02-18 21:39

Een trainer die diverse paarden traint voor 1200 dollar per maand dus meerdere keren 1200 dollar, tja, en je pupil is iemand die gewoon doet wat ze zelf wil dan heb je niet zo veel te willen. De trainer is gewoon in dienst bij die dame. En dan kun je ze wel van het paard aftrekken maar dan staat er wel weer een andere trainer op die 6000 dollar of meer incasseert per maand. Geld maakt veel goed(kapot).

Ayasha
Blogger

Berichten: 59766
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-18 01:17

Alane schreef:
Lante schreef:
Bepaalt jouw trainster wanneer jij een wedstrijd opgeeft?
En ik heb ook wel eens een dame van mijn paard gestuurd, omdat ze mijn paard onredelijk met de zweep aan het bewerken was en in de mond aan het trekken was, terwijl ze dacht dat ze alleen was. En nee, dat had ik nog nooit eerder gezien.
Als trainer heb je meestal maar beperkte invloed.


In principe wel ja, (niet dat ik wedstrijden rijd, maar dochter reed)ging altijd in overleg, het gaan, het promoveren.
Wat heeft een trainer dan voor een zin als je er niet naar luistert?
Daarom snap ik het verhaal niet van de stal dames... dit kennen we niet, nooit gezien, niet de manier.
Dit komt toch niet zo aanwaaien spontaan op een wedstrijd.

Het is een trainer geen planner. Ik kom dagelijks bij mijn trainster nu omdat ik er een paard heb staan en nu weet ze wanneer ik ga omdat we gewoon dagelijks praten en dat ter sprake komt en omdat ze nu vaak mee gaat maar toen ik er nog niet stond was dat niet zo hoor. Dan ging ik gewoon. :+

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-18 02:15

Ayasha schreef:
Alane schreef:
In principe wel ja, (niet dat ik wedstrijden rijd, maar dochter reed)ging altijd in overleg, het gaan, het promoveren.
Wat heeft een trainer dan voor een zin als je er niet naar luistert?
Daarom snap ik het verhaal niet van de stal dames... dit kennen we niet, nooit gezien, niet de manier.
Dit komt toch niet zo aanwaaien spontaan op een wedstrijd.

Het is een trainer geen planner. Ik kom dagelijks bij mijn trainster nu omdat ik er een paard heb staan en nu weet ze wanneer ik ga omdat we gewoon dagelijks praten en dat ter sprake komt en omdat ze nu vaak mee gaat maar toen ik er nog niet stond was dat niet zo hoor. Dan ging ik gewoon. :+

Maar jij was klaar om wedstrijden te rijden, en het verschil hier is je moet je kwalificeren om in een andere klasse te mogen starten.
In Amerika niet.... peerd is GP gestart dus mag jij dat paard GP starten of je nu weet waar de voor of achterkant zit van het dier maakt niet uit.

Dat is een wezenlijk verschil met hier.

En ja, hier werd de trainer gevraagd, of men klaar is om te starten, te promoveren.
Niet voor ieder concours om goedkeuring vragen, maar de eerste keer starten, promoveren, wel of niet springen.

hwn
Berichten: 5394
Geregistreerd: 26-05-13

Re: Veel ophef over nieuwe amazone Vorst D

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-18 12:26

Ik kan me zelf vaak heel erg ergeren aan dressuurwedstrijden, maar ik denk dat het er hier erger uitziet dan het is. Ok, de vrouw heeft een onstabiele houding van lijf, handen en benen, en zou eigenlijk zonder sporen moeten rijden. Wat de handen betreft, zie ik wel dat ze weinig contact neemt op de stangteugel, die zie je zelden of niet horizontaal, dus da's ook al een voordeel voor het paard. De hele hetze is imo wel wat overdreven.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59766
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-18 12:32

Alane schreef:
Ayasha schreef:
Het is een trainer geen planner. Ik kom dagelijks bij mijn trainster nu omdat ik er een paard heb staan en nu weet ze wanneer ik ga omdat we gewoon dagelijks praten en dat ter sprake komt en omdat ze nu vaak mee gaat maar toen ik er nog niet stond was dat niet zo hoor. Dan ging ik gewoon. :+

Maar jij was klaar om wedstrijden te rijden, en het verschil hier is je moet je kwalificeren om in een andere klasse te mogen starten.
In Amerika niet.... peerd is GP gestart dus mag jij dat paard GP starten of je nu weet waar de voor of achterkant zit van het dier maakt niet uit.

Dat is een wezenlijk verschil met hier.

En ja, hier werd de trainer gevraagd, of men klaar is om te starten, te promoveren.
Niet voor ieder concours om goedkeuring vragen, maar de eerste keer starten, promoveren, wel of niet springen.

"hier" start je ook wat je wil. :) Ik zit in een andere "hier" dan jij. ;)
Maar nee, ik heb met geen enkel paard gevraagd aan de trainer of ik kon starten en ik denk dat de laatste de enige was die eigenlijk klaar was om te starten. _O-
Ik neem ze al snel mee voor de ervaring. ;) Maar als het dan niet gaat dan ga ik het er niet uit slaan zoals deze vrouw doet. Dat is om misselijk van te worden.

BigOne
Berichten: 41655
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Veel ophef over nieuwe amazone Vorst D

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-02-18 13:12

Het is echt niet altijd nodig om iemand anders te vragen of je wel of niet op een bepaald niveau thuishoort met je paard. Wanneer je in een bepaalde klasse elke keer net wel/net niet een wp rijd ben je gewoon nog niet klaar. Rijd je daar in tegen regelmatig 65% of meer dan kun je gaan promoveren mits je je paard al hebt voorbereid op de komende oefeningen. Vroeger trainden we de pony's en paarden thuis altijd al een niveau hoger dan de klasse waar ze in uit kwamen. Spelenderwijs natuurlijk en wanneer ze er aan toe waren. Maar helaas zijn er veel mensen met paarden die een half jaar veel wedstrijden rijden en zodra ze 10 pt hebben overstappen. Niet voor niets dat er soms de tranen in je ogen springen wanneer je bij wedstrijden kijkt. Maar kunnen zeggen dat je M of Z bent is natuurlijk heel erg belangrijk voor enkelen.

Peluchy
Berichten: 215
Geregistreerd: 22-12-17

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-18 11:33

hwn schreef:
Ik kan me zelf vaak heel erg ergeren aan dressuurwedstrijden, maar ik denk dat het er hier erger uitziet dan het is. Ok, de vrouw heeft een onstabiele houding van lijf, handen en benen, en zou eigenlijk zonder sporen moeten rijden. Wat de handen betreft, zie ik wel dat ze weinig contact neemt op de stangteugel, die zie je zelden of niet horizontaal, dus da's ook al een voordeel voor het paard. De hele hetze is imo wel wat overdreven.

Paarden zijn zeer gevoelige dieren.
Ik ben heel blij dat dergelijke 'mishandeling' eindelijk aan het licht komen en er ook aandacht aan geschonken wordt. Dressuur is al gebleken, de meest stresserende tak van de ruitersport te zijn, doe daar nog een schepje mishandeling door onkunde bij en dan krijg je een langzaam aan getraumatiseerd paard.
De dierenbescherming en bewustwording ivm dierenwelzijn wordt steeds beter en bewuster, we moeten er met zijn allen voor vechten dat dieren de rust en rechten krijgen die ze verdienen.
Niet alleen dit, maar ook alle paarden in maneges die ganse dagen bonkende lesnemers op hun rug moeten dragen zouden moeten beschermd worden tegen mishandeling. We blijven ervoor streven dat dit in de toekomst gestraft kan worden.

Gini
Berichten: 18621
Geregistreerd: 18-10-06
Woonplaats: Belgje

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-02-18 20:30

piezze schreef:
Fijne reactie Gini, ik zie wel anders hier op Bokt van sommige zuurpruimen. Ik ben het eens dat ophef nodig is om zaken te veranderen. Aan de andere kant diep triest dat daarvoor blijkbaar nodig is om anoniem mensen door het slijk te halen. Te twijfelen aan verstandelijke vermogen, oud trainer van het paard erbij te betrekken. Het is toch zo dat je vanachter je PC niet helemaal het echte verhaal weet. Ik heb overigens het 2e filmpje niet gezien. Het 1e filmpje zag ik eerder onkunde dan wreedheid. Later las ik dat ze daar in de tweede proef het paard gemeen aanpakte. Ja okee dat is niet goed te praten. En dan snap ik de boosheid wel.


Ja, uit boosheid zeggen mensen soms gekke dingen. Niet ok, maar wel begrijpelijk. Het twijfelen aan verstandelijk vermogen is inderdaad niet zo netjes en eigenlijk ook totaal irrelevant. Want het zou de situatie namelijk niet slechter of beter maken, dus doet er niet toe. En zo zijn alle externe factoren eigenlijk geen excuus om deze proef goed te praten.

Nies_ schreef:
De andere was ook meer onkunde dan wreedheid hoor. Het zag er zeker niet fijn uit, maar zoals gewoonlijk wordt er weer ernstig overdreven. Je ziet geen paard wat lens geslagen wordt hoor, je ziet een amazone die hobbelend en stuiterend de teugels in een hand pakt en op een erg onhandige manier wat tikken geef met de zweep.


Waarom wordt er ernstig overdreven? Moet een paard eerst helemaal lens geslagen worden voordat we misschien beginnen denken 'goh, dit is toch wel erg, dit zou niet moeten'? Zijn we zo gewend geraakt aan het beeld van een paard dat mishandeld wordt dat we nog niet eens meer inzien dat het paard mishandeld wordt?

tamary schreef:
Probleem met die ophef en veranderende regels is dat het eerder de wel competente mensen treft. Want het is niet de organisatie die dan met regels komt (hoeft ook niet, er was zat reden om deze combi uit te bellen), maar de overheid door druk van het (niet paardrijdende) publiek en daar is de sector niet bij gebaad. Probleem is dat de jury niet de moed had om uit te bellen en dan is het de vraag waarom. Onveiligheid (dus misschien zelfs terechte angst voor represailles van de ruiter?), niet geheel beseffen wat er eigenlijk voor je neus gebeurt, of veel enger dit nog ergens binnen normaal vinden vallen.


Helemaal waar. Het wordt echt tijd dat we de ogen open trekken en actie ondernemen, want anders gaan anderen dat voor ons doen.
Jouw laatste zin beangstigt mij heel erg. "Dit nog ergens binnen normaal vinden vallen." Als je zelfs in dit topic reacties leest dat het allemaal wel meevalt en dat de hetze overroepen is; ik moet zeggen dat ik daar best wel emotioneel van wordt.