Lonneke Engel verliest rechtszaak tegen familie Bartels

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Cherdenise

Berichten: 1295
Geregistreerd: 18-09-12
Woonplaats: Hoog noord

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-15 14:42

M_D_H schreef:
Snooki schreef:
Je weet het niet, als ik een paard zou weg brengen en ik kreeg hem zo terug zou ik ook heel erg boos zijn en dit paard heeft schade opgelopen, dat is wel duidelijk. ik zie niks mis met mijn eerste post en vind het eigenlijk wel jammer dat er zo hard wordt gereageerd op mijn post.
Maar iig is het allemaal erg jammer voor het paard.

Daarom zeg ik ook over beide kanten zo speculeren.

Ik heb het ook niet over jou post hoor.
Ik reageerde op Ohjajoh6 die opmerkte dat speculeren mag.
Ja dat mag ook. Alleen vind ik dat in dit topic de meeste speculaties walgelijk zijn.

Daarmee heb ik het meer over de beschuldigingen naar beide kanten toe die behoorlijk ver gaan.


Klopt idd verhaal heeft ook 2 kanten.
Persoonlijk heb ik alleen aangegeven dat ik het jammer vind dat ze het heeft over waardevermindering en niet over de schade toegebracht bij haar paard. Dat is jammer want dan zou het onderzoek imo ook meer gaan over wie de schade heeft toegebracht.
Feit is dat er schade is alleen hoe komt dat? en wie is daar verantwoordelijk voor?

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Re: Lonneke Engel verliest rechtszaak tegen familie Bartels

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-15 14:51

Ja, dat is absoluut jammer aan dit verhaal.
Ze doet nu als of ze onwijs bezig is met het welzijn van de paarden, maar ondertussen gaat de hele zaak alleen over het verminderen van de waarde van U2 en niet over de toegebrachte schade.
Om dan maar weer even terug te komen op de posts van LoveApache, het gaat alleen om het geld.

Het is ook heel jammer dat ze de 'eis' of 'beschuldiging' niet anders heeft geformuleerd, want dan zou er nog onderzocht worden wie die schade heeft toegebracht.
Helaas is dat in dit geval niet gebeurd.
Dan kan ik nu zeggen, extra sneu voor het paard dus, maar ik gok zo eventjes dat U2 hier weinig van mee krijgt :') :+.

Je laatste 2 vragen zijn eigenlijk precies de vragen die iedereen heeft.
Immers, als een paard schade heeft, toegebracht door zijn ruiter.
Welke ruiter kun je dan aansprakelijk houden hiervoor als er zo veel verschillende ruiters zijn?
En ben je als pensionhouder verantwoordelijk voor schade die, waarschijnlijk, is toegebracht op jou grond? Of niet?.
En valt er te bewijzen in welke periode de schade aan gebracht is en kun je dan iemand als dader aanwijzen?

Maar, omdat Lonneke de rechtszaak over waarde vermindering laat gaan zullen deze vragen niet beantwoord worden.

Blue_Eyes
Winnaar Bokt Veulenverkiezing 2025

Berichten: 20887
Geregistreerd: 17-07-07
Woonplaats: Zuid

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-15 14:57

LoveApache schreef:
Omdat ik nu toevallig iemand ken die Lonneke heel goed kent en die is het nu toevallig met Lonneke eens omdat zij nu toevallig Bartels ook kent en die toevallig ook U2 heeft gezien voor en na de stalling en die vind nu toevallig ook dat er een groot verschil is en die wist toevallig ook nog te zeggen dat Lonneke dit zelf niet gedaan heeft *\o/*

Ja, want de dochter van de nicht van de buurvrouw d'r nieuwe vriend die kent iemand die gehoord heeft dat....

Het moge duidelijk zijn: aan dit soort verhalen kan ik niet zo veel waarde hechten. Ik ken ook mensen die Bartels heel goed kennen en het hele verhaal weer te bizar voor woorden vinden. Dus wie heeft het nou goed gezien?

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-15 15:01

LoveApache schreef:
Ahja en btw: denk hier maar eens aan: behind the scenes

En dan komen we dus precies terug op mijn en laatste alinea in mijn laatste post aan jou.

Er is geen behind de scène bij Bartels.
Het lijkt wel als of je totaal niet bekend bent met Bartels :n.

Maar om verdere misverstanden te voorkomen zal ik het even toelichten.

Bartels geven niet alleen trainingen of zelfs trainingsweken, ze zijn heel blanco in hoe zij training.
Juist om zo blanco mogelijk te zijn, is iedereen welkom op de stal. Ook onverwachts.
Bartels kan dus geen behind de scène hebben.

Ze hebben namelijk geen ruimte waar verboden toegang voor onbevoegde op staat en waar zij stiekem in een donkere bak de paarden in de Rollkür rijden (sarcastisch natuurlijk he).

Zij hebben ook geen groom voor de ingang van de bak staan die in de gaten houd of er nu bezoekers aan komen of niet (zodat Imke snel haar paard op een dier vriendelijke manier kan trainen als er kijkers zijn).

Dit soort dingen zijn er allemaal niet(zou ook erg onlogisch zijn trouwens, het is geen film :+).

Om terug te komen op je eerdere post.
Ik bedoel het niet lullig als ik het over je leeftijd heb, maar feitelijk ben je nog een kind en hoewel je zeker toegevoegde waarde kan hebben in een discussie en hoewel je ook van kinderen kunt leren, kunnen kinderen ook nog niet volledig relativeren.
Dat bedoel ik met mijn post over je leeftijd.

Verder, mensen die er verstand van hebben hoeven niet het achterste van de rand te weten. Dat wil zeggen. Ze kunnen nog zo goed zijn, maar feitelijk weten ze of het fijne van deze zaak niet of, ze kennen maar 1 kant van de zaak.

Overigens ken ik ook insiders bij Bartels, maar dat betekend niet dat ik volledig aan de kant van Bartels sta en dat alles wat Lonneke beweert bullshit is (oid)

Omdat je iemand kent, die iemand kent, die weer iemand kent die weer bekend is met de zaak, betekend niet dat alles wat zij zeggen de absolute waarheid is ;)

Liz1964

Berichten: 17
Geregistreerd: 01-02-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-06-15 16:36

Als je vind dat LE gelijk heeft, volgt daaruit dat jij stal Bartels verantwoordelijk vind, bv. inplaats van een van de door LE aangewezen ruiters.

Citaat:
Feit is paard heeft schade, feit is ze kan het niet hard maken.
nee dat is geen feit, we weten dat er waarschijnlijk iets met het paard aan de hand is zoals dat de flanken waren doorgespoord.
Het verhaal van de kaak kan niet aan een rijder en of datum worden gelinkt.
ook zijn er grote vraagtekens bij wat er daadwerklijk aan schade is.
verder wordt niet de veroorzaker van de schade aansprakelijk gesteld, maar iemand anders.

Het feit is dat iemand een kwart miljoen eist van iemand die het paard niet heeft aangeraakt en daar ook geen opdracht voor had. Het is ook een feit dat de rechter gezegd heeft dat er onvoldoende bewijs is voor blijvende schade. m.a.w. LE verzint een schade van 250 000 euro.
(en daarvan vind jij nog steeds dat LE gelijk heeft, maar ze kan het niet bewijzen)

Als je beweert: ik geloof dat U2 zowel aan de flank als kaak problemen heeft en had graag uitgevonden wie dat veroorzaakt heeft, is dat anders dan beweren: LE heeft gelijk
in het rijtje rijders staat ook LE zelf, maar zeker niet de stalhoudster mevr. T. Bartels.

in 3 zinnen kan je een meestal een rechtszaak niet behandelen.

Babootje

Berichten: 29626
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Lonneke Engel verliest rechtszaak tegen familie Bartels

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 13:30

Liz1964: Wat jij hier stelt vind ik allemaal "te kort door de bocht" en zo heb ik de uitspraak zeker niet gelezen.
De rechter heeft de schadeclaim afgewezen enkel en alleen omdat niet kan worden aangetoond dat er sprake is van onherstelbare schade. Professor Vlamick stelde in zijn laatste rapport dat de schade herstelbaar is (in de zin van dat het paard aan de lagen wordt geopereerd, de botwoekeringen van de kaak worden geschraapt en de lagen weer worden gesloten. Het paard zou dan meer "mondcomfort" hebben en mogelijk weer met bit kunnen worden gereden. Doordat een hersteloperatie KAN en het paard dan MOGELIJK weer met bit kan worden gereden (garantie heb je natuurlijk pas als het paard is hersteld) is dus niet onomstotelijk bewezen dat de schade onherstelbaar is en is daarmee de eis van Lonneke van tafel geveegd.

Omdat de eis van Lonneke dus feitelijk daarmee al van tafel ligt is helemaal niet meer gekeken naar wie de schade heeft veroorzaakt en wanneer. Dat was immers niet meer nodig. Het wil dus helemaal niet zeggen dat de schade aan de kaak niet kan worden gedateerd of dat er een veroorzaker en/of verantwoordelijke kan worden aangewezen.

Dat Schellekens en Bartels ook zijn gedagvaard heeft ermee te maken dat de kosten voor stalling en training van U2 werden betaald (1100,--per maand) aan de Academy, inclusief begeleiding van Schellekens/Bartels en dat het paard (mogelijk) is beschadigd gedurende de periode dat het onder begeleiding van Schellekens/Bartels werd getraind. Je dagvaardt niet alleen de veroorzaker van de schade maar ook de (mede)verantwoordelijke.
Dat het paard mogelijk niet onder begeleiding van Schellekens /Bartels werd getraind zou in de praktijk best zo kunnen zijn, maar het staat wel op de factuur. En de partij die je aanspreekt op het moment dat er wat misgaat is dan toch de partij aan wie je de factuur betaalt.
Maar goed, dat is allemaal niet meer aan de orde gekomen, omdat de rechter heeft geoordeeld dat de schade herstelbaar is en de eis van Lonneke dus onterecht is.

De rechter had ook zonder de eis van Lonneke van tafel te vegen, de partijen terug naar huis kunnen sturen om hun huiswerk beter te kunnen maken, dwz de onherstelbaarheid/herstelbaarheid van de schade beter te onderbouwen met voorbeelden (hoe vaak is zo'n operatie uitgevoerd en in hoeveel gevallen is er sprake van volledig herstel). De schadeclaim zou kunnen worden aangepast naar herstelkosten, kosten voor training om het paard weer terug op niveau te brengen en eventueel toch een afschrijvingsbedrag omdat het paard toch een jaar uit de running zal zijn en mogelijk niet op het oude niveau meer terug kan komen, gezien zijn leeftijd.

Ik vind de uitspraak van de rechter daarom ook "te kort door de bocht"; ik had niet gedacht dat ze er zo snel uit zouden zijn. Enfin, we zullen zien wat er in hoger beroep dan gaat gebeuren.

Babootje

Berichten: 29626
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Lonneke Engel verliest rechtszaak tegen familie Bartels

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 13:52

Ik vind het ook apart dat hier mensen zijn die nog steeds beweren dat mogelijk helemaal geen schade is %) %)
Houd dan maar op met discussie want aan dat soort mensen bewijs je dus ooit iets, ook al leg je het bewijs voor hun neus.

Enfin, Tineke beweert dus helemaal niet betrokken te zijn geweest met de zorg voor U2.

"Advocaat Reddingius voegt toe dat Tineke niet eens als werknemer van de Academy te boek staat, maar vanuit een eigen bv factureert aan de Academy. ‘Maar ik heb WhatsApps waarin mevrouw Bartels aangeeft dat ze geen dierenarts bij U2 wilde na de bewuste wedstrijd. Daaruit blijkt dat zij ook de zorg droeg van dit paard’, besluit Wensink, die ook nog een opvallend ‘factuurfeitje’ boven water tovert. ‘We hebben een factuur uit 2012, waarin piaffetraining in rekening wordt gebracht. Er is iemand uit Spanje overgekomen om de piaffe vanaf de grond te trainen bij U2. Kosten: 125 euro voor 10 minuten. Blijkbaar komt deze trainer vaker voor paarden van Bartels en ook daaruit blijkt dat Bartels zich wel degelijk met de training heeft bemoeid.’

"de bewuste wedstrijd" is de wedstrijd waarbij het paard werd doorspoord.

Shadow0

Berichten: 44981
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 13:58

Babootje schreef:
Omdat de eis van Lonneke dus feitelijk daarmee al van tafel ligt is helemaal niet meer gekeken naar wie de schade heeft veroorzaakt en wanneer. Dat was immers niet meer nodig. Het wil dus helemaal niet zeggen dat de schade aan de kaak niet kan worden gedateerd of dat er een veroorzaker en/of verantwoordelijke kan worden aangewezen.


Maar... het zegt ook niet wat er precies aan de hand is. Niemand heeft ook maar enige vraag kunnen stellen verder bij het onderzoek, dus ook niet bv of de foto's wel kloppen, de conclusie wel juist is, of het om een natuurlijke oorzaak kan gaan, etc. We weten het niet - omdat het rapport al van tafel was voor het kritisch is bekeken kunnen we zelfs de inhoud van dat rapport niet zonder meer voor volledig juist aannemen. Misschien komt een andere dierenarts tot hele andere conclusies... Die gelegenheid is er niet geweest, dus we weten het niet.

En het is dus wel degelijk mogelijk dat er helemaal geen schade is. Er worden wel vaker fouten gemaakt, ook bij diergeneeskundig onderzoek. Zonder de mogelijkheid om er nog eens een kritische blik op te werpen en vragen over te stellen valt zelfs dat niet uit te sluiten.

Citaat:
De rechter had ook zonder de eis van Lonneke van tafel te vegen, de partijen terug naar huis kunnen sturen om hun huiswerk beter te kunnen maken, dwz de onherstelbaarheid/herstelbaarheid van de schade beter te onderbouwen met voorbeelden


Waarom zou de rechter dat doen? Is dat niet een beetje de taak van de advocaat in kwestie? En wat zou extra tijd en uitstel en een nieuwe kans nog toevoegen aan de tijd die de eisende partij al had?

(En Babootje, ben je met die 'feitjes' die je nu toevoegt niet een beetje stemming aan het maken?)

LoveApache
Berichten: 68
Geregistreerd: 11-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 14:23

M_D_H schreef:
LoveApache schreef:
Ahja en btw: denk hier maar eens aan: behind the scenes

En dan komen we dus precies terug op mijn en laatste alinea in mijn laatste post aan jou.

Er is geen behind de scène bij Bartels.
Het lijkt wel als of je totaal niet bekend bent met Bartels :n.

Maar om verdere misverstanden te voorkomen zal ik het even toelichten.

Bartels geven niet alleen trainingen of zelfs trainingsweken, ze zijn heel blanco in hoe zij training.
Juist om zo blanco mogelijk te zijn, is iedereen welkom op de stal. Ook onverwachts.
Bartels kan dus geen behind de scène hebben.

Ze hebben namelijk geen ruimte waar verboden toegang voor onbevoegde op staat en waar zij stiekem in een donkere bak de paarden in de Rollkür rijden (sarcastisch natuurlijk he).

Zij hebben ook geen groom voor de ingang van de bak staan die in de gaten houd of er nu bezoekers aan komen of niet (zodat Imke snel haar paard op een dier vriendelijke manier kan trainen als er kijkers zijn).

Dit soort dingen zijn er allemaal niet(zou ook erg onlogisch zijn trouwens, het is geen film :+).

Om terug te komen op je eerdere post.
Ik bedoel het niet banketstaaf als ik het over je leeftijd heb, maar feitelijk ben je nog een kind en hoewel je zeker toegevoegde waarde kan hebben in een discussie en hoewel je ook van kinderen kunt leren, kunnen kinderen ook nog niet volledig relativeren.
Dat bedoel ik met mijn post over je leeftijd.

Verder, mensen die er verstand van hebben hoeven niet het achterste van de rand te weten. Dat wil zeggen. Ze kunnen nog zo goed zijn, maar feitelijk weten ze of het fijne van deze zaak niet of, ze kennen maar 1 kant van de zaak.

Overigens ken ik ook insiders bij Bartels, maar dat betekend niet dat ik volledig aan de kant van Bartels sta en dat alles wat Lonneke beweert bullshit is (oid)

Omdat je iemand kent, die iemand kent, die weer iemand kent die weer bekend is met de zaak, betekend niet dat alles wat zij zeggen de absolute waarheid is ;)

Oké ja, bij Bartels mag je gaan kijken voor speciale evenementen, maar er zomaar binnenvallen mag ook niet! Er staan veel pensionpaarden, dat ontken ik niet dat die mensen daar dan mogen komen maar als een buitenstaander gewoon even komen kijken mag daar ook niet hoor ;)

Het paard had vanwege een slecht gebruik van het bit of het bit zelf nu iets ernstig aan zijn mond.
Ze zeiden tegen Lonneke dat hij is nagekeken op alles maar dit was niet het geval of heel slecht!

De mevrouw waarover ik sprak dat dit tegen ons zei, daarbij staat U2 nu dus volgens mij weet ze echt wel waarover ze spreekt omdat ze betrokken is geraakt in al die heisa !

LoveApache
Berichten: 68
Geregistreerd: 11-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 14:25

Liz1964 schreef:
Als je vind dat LE gelijk heeft, volgt daaruit dat jij stal Bartels verantwoordelijk vind, bv. inplaats van een van de door LE aangewezen ruiters.

Citaat:
Feit is paard heeft schade, feit is ze kan het niet hard maken.
nee dat is geen feit, we weten dat er waarschijnlijk iets met het paard aan de hand is zoals dat de flanken waren doorgespoord.
Het verhaal van de kaak kan niet aan een rijder en of datum worden gelinkt.
ook zijn er grote vraagtekens bij wat er daadwerklijk aan schade is.
verder wordt niet de veroorzaker van de schade aansprakelijk gesteld, maar iemand anders.

Het feit is dat iemand een kwart miljoen eist van iemand die het paard niet heeft aangeraakt en daar ook geen opdracht voor had. Het is ook een feit dat de rechter gezegd heeft dat er onvoldoende bewijs is voor blijvende schade. m.a.w. LE verzint een schade van 250 000 euro.
(en daarvan vind jij nog steeds dat LE gelijk heeft, maar ze kan het niet bewijzen)

Als je beweert: ik geloof dat U2 zowel aan de flank als kaak problemen heeft en had graag uitgevonden wie dat veroorzaakt heeft, is dat anders dan beweren: LE heeft gelijk
in het rijtje rijders staat ook LE zelf, maar zeker niet de stalhoudster mevr. T. Bartels.

in 3 zinnen kan je een meestal een rechtszaak niet behandelen.

Ja dat ze hem niet hebben aangeraakt, dat is nu juist het probleem!

Babootje

Berichten: 29626
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 14:27

@shadow0: prof de vlaminck is een gerennommeerd specialist en deskundige op dit gebied. Verder is zijn oordeel door nog 3 DA's onderschreven. Hoeveel wil je er nog hebben? Tot je er eentje tegenkomt die zegt wzt jij wil horen. Ook is er geen discussie over de veroorzaker: het bit.

En nee met de feitjes ben ik geen stemming aan het maken. ik wil er alleen maar mee zeggen dat de Batelsen niet Roomser zijn dan de paus. Niets menselijks is blijkbaar ook hen vreemd. De schuld wordt doorgeschoven naar Danielle die als amateur wordt weg gezet, die - zoals ze overigens zelf zeggen - het paard met een gewoon bitje reed.
Ook beweren ze dat Danielle het paard op eigen titel reed, terwijl de begeleiding door Schellekens / Bartels nog gewoon in rekening werd gebracht.
Met deze facturen, specificaties en wattsupjes wil Engel aantonen dat Bartels zich wel degelijk met de zorg rond U2 bemoeide. ze zijn in het proces overgelegd en derhalve valt niet te ontkennen dat ze er zijn.

LoveApache
Berichten: 68
Geregistreerd: 11-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 14:29

Babootje schreef:
@shadow0: prof de vlaminck is een gerennommeerd specialist en deskundige op dit gebied. Verder is zijn oordeel door nog 3 DA's onderschreven. Hoeveel wil je er nog hebben? Tot je er eentje tegenkomt die zegt wzt jij wil horen. Ook is er geen discussie over de veroorzaker: het bit.

En nee met de feitjes ben ik geen stemming aan het maken. ik wil er alleen maar mee zeggen dat de Batelsen niet Roomser zijn dan de paus. Niets menselijks is blijkbaar ook hen vreemd. De schuld wordt doorgeschoven naar Danielle die als amateur wordt weg gezet, die - zoals ze overigens zelf zeggen - het paard met een gewoon bitje reed.
Ook beweren ze dat Danielle het paard op eigen titel reed, terwijl de begeleiding door Schellekens / Bartels nog gewoon in rekening werd gebracht.
Met deze facturen, specificaties en wattsupjes wil Engel aantonen dat Bartels zich wel degelijk met de zorg rond U2 bemoeide. ze zijn in het proces overgelegd en derhalve valt niet te ontkennen dat ze er zijn.

Ze bemoeiden zich er inderdaad mee maar haalden er geen of een slechte dierenarts bij.

Babootje

Berichten: 29626
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 14:41

LoveApache schreef:
Het paard had vanwege een slecht gebruik van het bit of het bit zelf nu iets ernstig aan zijn mond.
Ze zeiden tegen Lonneke dat hij is nagekeken op alles maar dit was niet het geval of heel slecht!


klopt want in 2011 en 2012 zijn geen tandartskosten in rekening gebracht zo bleek tijdens de zitting. in 2013 meen ik 1 x in de 2014 helemaal niet. dus in 3 jaar tijd heeft Ansems die geen DA is maar gebitsverzorger hem mogelijk dus maar 1x aantoonbaar gezien.

LoveApache
Berichten: 68
Geregistreerd: 11-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 14:46

Babootje schreef:
LoveApache schreef:
Het paard had vanwege een slecht gebruik van het bit of het bit zelf nu iets ernstig aan zijn mond.
Ze zeiden tegen Lonneke dat hij is nagekeken op alles maar dit was niet het geval of heel slecht!


klopt want in 2011 en 2012 zijn geen tandartskosten in rekening gebracht zo bleek tijdens de zitting. in 2013 meen ik 1 x in de 2014 helemaal niet. dus in 3 jaar tijd heeft Ansems die geen DA is maar gebitsverzorger hem mogelijk dus maar 1x aantoonbaar gezien.

Inderdaad, en daar liep het fout.

Shadow0

Berichten: 44981
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 14:50

Babootje schreef:
@shadow0: prof de vlaminck is een gerennommeerd specialist en deskundige op dit gebied. Verder is zijn oordeel door nog 3 DA's onderschreven.


Is dat zo? Dat kan ik uit de uitspraak helemaal niet halen. Waar heb je die informatie vandaan, en belangrijker, hebben beide partijen daar op in kunnen gaan? Dat is namelijk het hele punt: zolang het niet kritisch getoetst wordt, kan LE van alles beweren met een heleboel dierenartsen waarvan gezegd wordt dat ze het onderschrijven, maar dat maakt het nog niet automatisch waar.

Citaat:
Hoeveel wil je er nog hebben? Tot je er eentje tegenkomt die zegt wzt jij wil horen. Ook is er geen discussie over de veroorzaker: het bit.

Die discussie is er niet, omdat er geen zaak is. Het is dus onbepaald.

Ik ben trouwens wel benieuwd naar jouw idee dat de rechter de zaak nog eens terug had moeten geven aan de eisede partij - welk verschil zou dat volgens jou gemaakt hebben?

Vala

Berichten: 6728
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: Werkendam

Re: Lonneke Engel verliest rechtszaak tegen familie Bartels

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 15:12

Bij Bartels kan je wel altijd binnen lopen, je wordt er zelfs uiterst hartelijk ontvangen met een kop koffie en je mag overal kijken dus stop met die onzin te verkopen LoveApache! Deze mensen zijn uiterst transparant!

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 15:23

LoveApache schreef:
M_D_H schreef:

En dan komen we dus precies terug op mijn en laatste alinea in mijn laatste post aan jou.

Er is geen behind de scène bij Bartels.
Het lijkt wel als of je totaal niet bekend bent met Bartels :n.

Maar om verdere misverstanden te voorkomen zal ik het even toelichten.

Bartels geven niet alleen trainingen of zelfs trainingsweken, ze zijn heel blanco in hoe zij training.
Juist om zo blanco mogelijk te zijn, is iedereen welkom op de stal. Ook onverwachts.
Bartels kan dus geen behind de scène hebben.

Ze hebben namelijk geen ruimte waar verboden toegang voor onbevoegde op staat en waar zij stiekem in een donkere bak de paarden in de Rollkür rijden (sarcastisch natuurlijk he).

Zij hebben ook geen groom voor de ingang van de bak staan die in de gaten houd of er nu bezoekers aan komen of niet (zodat Imke snel haar paard op een dier vriendelijke manier kan trainen als er kijkers zijn).

Dit soort dingen zijn er allemaal niet(zou ook erg onlogisch zijn trouwens, het is geen film :+).

Om terug te komen op je eerdere post.
Ik bedoel het niet banketstaaf als ik het over je leeftijd heb, maar feitelijk ben je nog een kind en hoewel je zeker toegevoegde waarde kan hebben in een discussie en hoewel je ook van kinderen kunt leren, kunnen kinderen ook nog niet volledig relativeren.
Dat bedoel ik met mijn post over je leeftijd.

Verder, mensen die er verstand van hebben hoeven niet het achterste van de rand te weten. Dat wil zeggen. Ze kunnen nog zo goed zijn, maar feitelijk weten ze of het fijne van deze zaak niet of, ze kennen maar 1 kant van de zaak.

Overigens ken ik ook insiders bij Bartels, maar dat betekend niet dat ik volledig aan de kant van Bartels sta en dat alles wat Lonneke beweert bullshit is (oid)

Omdat je iemand kent, die iemand kent, die weer iemand kent die weer bekend is met de zaak, betekend niet dat alles wat zij zeggen de absolute waarheid is ;)

Oké ja, bij Bartels mag je gaan kijken voor speciale evenementen, maar er zomaar binnenvallen mag ook niet! Er staan veel pensionpaarden, dat ontken ik niet dat die mensen daar dan mogen komen maar als een buitenstaander gewoon even komen kijken mag daar ook niet hoor ;)

Het paard had vanwege een slecht gebruik van het bit of het bit zelf nu iets ernstig aan zijn mond.
Ze zeiden tegen Lonneke dat hij is nagekeken op alles maar dit was niet het geval of heel slecht!

De mevrouw waarover ik sprak dat dit tegen ons zei, daarbij staat U2 nu dus volgens mij weet ze echt wel waarover ze spreekt omdat ze betrokken is geraakt in al die heisa !


Ik ben er ook wel geweest zonder die speciale evenementen hoor. En nee, mijn paard staat daar niet op stal :).

De mevrouw waar over jij spreekt is misschien niet de allerbeste bron die je kunt vinden :o.
Aangezien die stal (Bria was het toch) mot heeft gehad met Bartels en Bartels misschien wel graag ziet vallen :o.

Overigens, loopt er hier op bokt een topic over de paardentandarts. Die topic is geschreven door de zus van een vriendin van mij en gaat over het paard van die vriendin.
Dat paard is jarenlang behandeld door de paardentandarts en sinds ze een nieuwe tandarts hebben zijn ze er achter gekomen dat alle problemen die ze hadden weg komen uit een slecht gebit. Terwijl ze toch telkens de tandarts er bij hebben gehad.
Wij zijn geen deskundigen. Bartels ook niet. Wij moeten maar vertrouwen op het oordeel van de tandarts maar wie zegt dat dit oordeel goed is?

Daarbij, Bartels schijnt 2 jaar lang geen tandarts bij U2 gehad te hebben... is het misschien bij jullie opgekomen dat Lonneke zelf de eigenaar van dat paard is en zelf bepaalt wat er met dat paard gebeurt?
Als die tandarts er niet geweest is dan kan zij daar alleen zichzelf verantwoordelijk voor houden. Immers, U2 stond alleen in pensionstalling bij Bartels en als pensionstaleigenaar heb je nog altijd niks te zeggen over de medische behandelingen die een paard nodig heeft. Dat mogen zij niet zo maar regelen, dat moet de eigenaar zelf doen.

Verder zou het ideaal zijn als je de trainer (of eigenlijk gewoon instructeur, want Bartels gaf les aan Koot en is dan gewoon een instructeur en geen trainer) van je paard voor de rechter kunt slepen als er iets niet goed is met het dier (ook al heeft hij dan last van zijn kaak). Volgende keer sleur ik mijn instructeur ook voor de rechter, de pony heeft last van zijn mond en dat is jou schuld, dus jij moet de waardevermindering(of behandeling) betalen, want jij bent de trainer :Y) Dat zou echt heel handig zijn, maar natuurlijk niet helemaal realistisch...

Lonneke is trouwens nog altijd degene die de ruiters uitzocht voor haar paard, dus ook daar kun je Bartels niet voor verantwoordelijk houden.

Dus ja, Babootje, je bent dit hele topic al bezig met die walgelijke stemmingmakerij en die insinuaties en misschien moet je daar maar eens mee stoppen?
Het is al eerder opgemerkt in dit topic, door meerdere verschillende posters, dus misschien moet je dit topic gewoon Links laten liggen...
Want op een normale manier deelnemen aan de discussie, zonder een compleet bedrijf verantwoordelijk te houden voor iets wat nog steeds niet bewezen is dat ze er schuld aan hebben en zonder op te merken dat de rechter waarschijnlijk niet heel erg intelligent is, kan je niet.
Daarbij heb je schijnbaar een hoop verstand van rechtszaken maar beweer je dingen die totaal niet kloppen of kunnen.

Jammer!

Babootje

Berichten: 29626
Geregistreerd: 25-06-05

Re: Lonneke Engel verliest rechtszaak tegen familie Bartels

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 15:34

MDH je niemt het insinuaties, maar het zijn toch echt bewijsstukken die overgelegd zijn. wattsupjes die Bartels zelf heeft geschreven, en facturen die
ze zelf hebben gestuurd. daar is niets walgelijks aan.

Babootje

Berichten: 29626
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 15:41

M_D_H schreef:
Het is al eerder opgemerkt in dit topic, door meerdere verschillende posters, dus misschien moet je dit topic gewoon Links laten liggen...


O, mag ik omdat ik geen "medestander" ben in dit topic niet meer mee discussieren?

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 15:43

Maar wie zegt dat het waar is Babootje?

WhatsApp berichten kun je makkelijk vervalsen, net als facturen.

Wat ik bedoel te zeggen is dat JIJ niet PERSOONLIJK bij de zaak betrokken bent, dus dat JIJ maar 1 kant van het verhaal kent. En wie zegt dat dat de WAARHEID is?
Ondertussen loop je hier maar berichten te posten op een manier wat gewoon grenst aan walgelijk en dat echt wel stemmingmakerij is.

Nee, jij bent niet netjes bezig en naar mijn mening kun je dit topic ook echt beter Links laten liggen. Je irriteert namelijk een hoop mensen met jou manier van stemmingmakerij en insinuaties...

Want in Nederland ben je nog steeds ONSCHULDIG tot het tegendeel BEWEZEN is. En aangezien Lonneke nog niks heeft kunnen bewijzen is Bartels nog steeds onschuldig.
Daarbij, Lonneke heeft jou niet nodig om voor haar de strijd te voeren, dat kan ze prima zelf.

M_D_H
Berichten: 17688
Geregistreerd: 01-10-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 15:45

Babootje schreef:
M_D_H schreef:
Het is al eerder opgemerkt in dit topic, door meerdere verschillende posters, dus misschien moet je dit topic gewoon Links laten liggen...


O, mag ik omdat ik geen "medestander" ben in dit topic niet meer mee discussieren?

Zeg ik dat?

Ik zeg dat je dit topic beter Links kunt laten liggen omdat je walgelijke insinuaties hebt en bezig bent met stemmingmakerij.

En je nog steeds onschuldigen beschuldigt op een walgelijke manier.

Wat weet jij van de zaak behalve dat wat Lonneke naar buiten brengt? Volgens mij niets... Dus wie zegt dat je daarop kunt vertrouwen?

Jou manier van discussiëren is gewon walgelijk.

LoveApache
Berichten: 68
Geregistreerd: 11-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 15:50

Vala schreef:
Bij Bartels kan je wel altijd binnen lopen, je wordt er zelfs uiterst hartelijk ontvangen met een kop koffie en je mag overal kijken dus stop met die onzin te verkopen LoveApache! Deze mensen zijn uiterst transparant!

Wat jij wilt maar ik heb er toch andere ervaringen mee hoor...

Shadow0

Berichten: 44981
Geregistreerd: 04-06-04
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 15:54

Babootje schreef:
MDH je niemt het insinuaties, maar het zijn toch echt bewijsstukken die overgelegd zijn. wattsupjes die Bartels zelf heeft geschreven, en facturen die
ze zelf hebben gestuurd. daar is niets walgelijks aan.


Maar ze zijn niet getoetst door de rechter en daarom dus niet bevestigd. Beide partijen kunnen wel van alles inbrengen in een zaak, zelfs in principe grote onzin. Daarom ook wordt de ander in de gelegenheid gesteld om er kritische vragen over te stellen of ander bewijs in te dienen.

En dan bekijkt de rechter wat de ene kant zegt, en wat de andere kant zegt, en dan pas trekt hij conclusies: 'dit feit acht ik bewezen omdat... en dit niet want...'
Dat is hier, ik herhaal het nog maar eens, niet gebeurd. Het is niet kritisch bevraagd, de rechter heeft er verder niet naar gekeken. Het is dus niet bewezen, want een bewijsstuk inbrengen in een rechtzaak is niet genoeg om het bewezen te laten zijn.

LoveApache
Berichten: 68
Geregistreerd: 11-06-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 15:55

LoveApache schreef:
M_D_H schreef:

En dan komen we dus precies terug op mijn en laatste alinea in mijn laatste post aan jou.

Er is geen behind de scène bij Bartels.
Het lijkt wel als of je totaal niet bekend bent met Bartels :n.

Maar om verdere misverstanden te voorkomen zal ik het even toelichten.

Bartels geven niet alleen trainingen of zelfs trainingsweken, ze zijn heel blanco in hoe zij training.
Juist om zo blanco mogelijk te zijn, is iedereen welkom op de stal. Ook onverwachts.
Bartels kan dus geen behind de scène hebben.

Ze hebben namelijk geen ruimte waar verboden toegang voor onbevoegde op staat en waar zij stiekem in een donkere bak de paarden in de Rollkür rijden (sarcastisch natuurlijk he).

Zij hebben ook geen groom voor de ingang van de bak staan die in de gaten houd of er nu bezoekers aan komen of niet (zodat Imke snel haar paard op een dier vriendelijke manier kan trainen als er kijkers zijn).

Dit soort dingen zijn er allemaal niet(zou ook erg onlogisch zijn trouwens, het is geen film :+).

Om terug te komen op je eerdere post.
Ik bedoel het niet banketstaaf als ik het over je leeftijd heb, maar feitelijk ben je nog een kind en hoewel je zeker toegevoegde waarde kan hebben in een discussie en hoewel je ook van kinderen kunt leren, kunnen kinderen ook nog niet volledig relativeren.
Dat bedoel ik met mijn post over je leeftijd.

Verder, mensen die er verstand van hebben hoeven niet het achterste van de rand te weten. Dat wil zeggen. Ze kunnen nog zo goed zijn, maar feitelijk weten ze of het fijne van deze zaak niet of, ze kennen maar 1 kant van de zaak.

Overigens ken ik ook insiders bij Bartels, maar dat betekend niet dat ik volledig aan de kant van Bartels sta en dat alles wat Lonneke beweert bullshit is (oid)

Omdat je iemand kent, die iemand kent, die weer iemand kent die weer bekend is met de zaak, betekend niet dat alles wat zij zeggen de absolute waarheid is ;)

Oké ja, bij Bartels mag je gaan kijken voor speciale evenementen, maar er zomaar binnenvallen mag ook niet! Er staan veel pensionpaarden, dat ontken ik niet dat die mensen daar dan mogen komen maar als een buitenstaander gewoon even komen kijken mag daar ook niet hoor ;)

Het paard had vanwege een slecht gebruik van het bit of het bit zelf nu iets ernstig aan zijn mond.
Ze zeiden tegen Lonneke dat hij is nagekeken op alles maar dit was niet het geval of heel slecht!

De mevrouw waarover ik sprak dat dit tegen ons zei, daarbij staat U2 nu dus volgens mij weet ze echt wel waarover ze spreekt omdat ze betrokken is geraakt in al die heisa !


Ik ben er ook wel geweest zonder die speciale evenementen hoor. En nee, mijn paard staat daar niet op stal :).

De mevrouw waar over jij spreekt is misschien niet de allerbeste bron die je kunt vinden :o.
Aangezien die stal (Bria was het toch) mot heeft gehad met Bartels en Bartels misschien wel graag ziet vallen :o.

Overigens, loopt er hier op bokt een topic over de paardentandarts. Die topic is geschreven door de zus van een vriendin van mij en gaat over het paard van die vriendin.
Dat paard is jarenlang behandeld door de paardentandarts en sinds ze een nieuwe tandarts hebben zijn ze er achter gekomen dat alle problemen die ze hadden weg komen uit een slecht gebit. Terwijl ze toch telkens de tandarts er bij hebben gehad.
Wij zijn geen deskundigen. Bartels ook niet. Wij moeten maar vertrouwen op het oordeel van de tandarts maar wie zegt dat dit oordeel goed is?

Daarbij, Bartels schijnt 2 jaar lang geen tandarts bij U2 gehad te hebben... is het misschien bij jullie opgekomen dat Lonneke zelf de eigenaar van dat paard is en zelf bepaalt wat er met dat paard gebeurt?
Als die tandarts er niet geweest is dan kan zij daar alleen zichzelf verantwoordelijk voor houden. Immers, U2 stond alleen in pensionstalling bij Bartels en als pensionstaleigenaar heb je nog altijd niks te zeggen over de medische behandelingen die een paard nodig heeft. Dat mogen zij niet zo maar regelen, dat moet de eigenaar zelf doen.

Verder zou het ideaal zijn als je de trainer (of eigenlijk gewoon instructeur, want Bartels gaf les aan Koot en is dan gewoon een instructeur en geen trainer) van je paard voor de rechter kunt slepen als er iets niet goed is met het dier (ook al heeft hij dan last van zijn kaak). Volgende keer sleur ik mijn instructeur ook voor de rechter, de pony heeft last van zijn mond en dat is jou schuld, dus jij moet de waardevermindering(of behandeling) betalen, want jij bent de trainer :Y) Dat zou echt heel handig zijn, maar natuurlijk niet helemaal realistisch...

Lonneke is trouwens nog altijd degene die de ruiters uitzocht voor haar paard, dus ook daar kun je Bartels niet voor verantwoordelijk houden.

Dus ja, Babootje, je bent dit hele topic al bezig met die walgelijke stemmingmakerij en die insinuaties en misschien moet je daar maar eens mee stoppen?
Het is al eerder opgemerkt in dit topic, door meerdere verschillende posters, dus misschien moet je dit topic gewoon Links laten liggen...
Want op een normale manier deelnemen aan de discussie, zonder een compleet bedrijf verantwoordelijk te houden voor iets wat nog steeds niet bewezen is dat ze er schuld aan hebben en zonder op te merken dat de rechter waarschijnlijk niet heel erg intelligent is, kan je niet.
Daarbij heb je schijnbaar een hoop verstand van rechtszaken maar beweer je dingen die totaal niet kloppen of kunnen.

Jammer![/quote]
Dat is het em nu juist. Bartels zegt wel tegen Lonneke dat de tandarts is geweest maar dit is helemaal niet zo.
Ja die mevrouw heeft 'mot' gehad met Bartels maar ziet hen helemaal niet graag ten onder gaan! In tegendeel zelfs! Zij hebben al een paar van haar paarden gereden en daar was ze zeer tevreden over! (o.a. Olympic Barbria & Voice, nu beter gekent als Glock's Voice )

Netje

Berichten: 2993
Geregistreerd: 02-11-04
Woonplaats: Akersloot

Link naar dit bericht Geplaatst: 17-06-15 16:01

Babootje schreef:
MDH je niemt het insinuaties, maar het zijn toch echt bewijsstukken die overgelegd zijn. wattsupjes die Bartels zelf heeft geschreven, en facturen die
ze zelf hebben gestuurd. daar is niets walgelijks aan.


En wij moeten geloven dat jij die allemaal gezien hebt?? Het is trouwens whats appjes niet upjes :D