Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Fitzroy

Berichten: 25686
Geregistreerd: 11-01-01

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-11 19:41

Omdat die een hoedje droeg 'omdat alle Z-ruiters dat doen'. Niet verantwoord dus ..

Aieshja
Berichten: 2135
Geregistreerd: 11-03-10
Woonplaats: Roswinkel

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-11 19:55

Huh? Waar heb ik iets over een bodyprotector gezegd?
Ik respecteer iedereen z'n mening, of zeg ik iets respectloos?

Ik vind (mening) wanneer de KNHS een regel invoert over 't beperken van hoedjes geen slecht ding is omdat we 't over veiligheid hebben. Dit betekent niet dat IK mensen verbied hoedjes te dragen, dus wat is 't probleem nou?

Aieshja
Berichten: 2135
Geregistreerd: 11-03-10
Woonplaats: Roswinkel

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-07-11 20:01

Btw, ik probeer alleen uit te leggen waarom ik achter die regel zit omdat een cap mijn leven heeft gered, dit had een hoedje niet gedaan.
Er wordt dus nergens gezegd dat ik iemand iets verbied, ik spreek alleen uit eigen ervaring.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-11 11:28

Aieshja schreef:
Huh? Waar heb ik iets over een bodyprotector gezegd?
Ik respecteer iedereen z'n mening, of zeg ik iets respectloos?

Ik vind (mening) wanneer de KNHS een regel invoert over 't beperken van hoedjes geen slecht ding is omdat we 't over veiligheid hebben. Dit betekent niet dat IK mensen verbied hoedjes te dragen, dus wat is 't probleem nou?


De reactie op de bodyprotector was op wat Liedje89 zei, nu ik het teruglees lijkt het inderdaad alsof ik het tegen jou heb, maar ik bedoelde het eigenlijk in het algemeen, dus denk bij "je" maar dat er "men" staat. Sorry voor het misverstand.

Aieshja
Berichten: 2135
Geregistreerd: 11-03-10
Woonplaats: Roswinkel

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-11 13:08

Ah oke, ik voelde me al aangesproken haha :+

Ayasha
Blogger

Berichten: 59402
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-11 13:31

horseyfries schreef:
Vala schreef:
Natuurlijk beschermt een cap wel tegen hersenletsel Horseyfries! Een hersenschudding of hersendood maakt wel degelijk verschil, jeetje!
En je been op 7 plaatsen breken is ook altijd nog beter dan zwaar hersenletsel of hersendood.


Nee Vala , ook mét cap kun je nog altijd hersenletsel oplopen. Als de klap namelijk hard is slaan je hersens binnen in je pannetje tegen de wand aan, en ook daardoor kun je hersenbeschadigingen oplopen en zelfs hersendood worden door zware bloedingen. Dat lijkt me in deze discussie soms het grootste probleem: dat sommige mensen denken dat een cap hun tegen alles gaat beschermen. Gezond verstand doet dat, op tijd longeren als je paard fris is in plaats van erop te stappen doet dat, gevaarlijke situaties vermijden doet dat, en als je paard gevaarlijk is er nooit weer opstappen doet dat. Maar een cap doet dat niet!
Het zou getuigen van het zelf hebben van hersenen dat je niet mensen met een andere mening gaat beschuldigen van hersenloosheid. Mijn IQ test zei namelijk iets anders....

En dan had je zonder cap dus geen schijn van kans gemaakt. Jij maakt er van dat mensen dat denken terwijl men hier enkel beweerd dat een cap gewoon je hoofd beschermd waar een hoedje dat niet doet. Daar kom je niet onderuit.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-11 19:50

Als het volgens jou wel klopt dat je zowel met als zonder cap geen schijn van kans hebt dan is je redenering zo krom als een banaan. Een cap beschermd je hoofd ook niet ten allen tijde, alleen bij bepaalde gevallen. En in bepaalde gevallen beschadigt de cap juist je hoofd.....

Ayasha
Blogger

Berichten: 59402
Geregistreerd: 24-02-04

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-11 19:55

Voor je eerste zin ben ik te dom want die begrijp ik niet.

liedje89
Berichten: 7186
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-11 23:33

Citaat:
Vind het ook wel apart dat je dan zelf wel vind dat je de keuze moet hebben om wel of geen bodyprotector te dragen, maar dat je aan de andere kant erachter zou staan als de KNHS die keuze ontneemt aan mensen voor wat betreft de cap of het hoedje.


Je hebt duidelijk niet goed gelezen wat ik schreef, ik zeg dat ik vind dat je helemaal zelf de keuze moet hebben of je in een prive situatie gebruikt wilt maken van bepaalde veiligheidsmiddelen of van wat voor materiaal dan ook, maar dat ik het op evenementen meer dan normaal vind dat een organisator de regels maakt. De organisator heeft immers ook een bepaalde verantwoordelijkheid (en aansprakelijkheid) tov zowel deelnemers als toeschouwers. Bovendien heeft de Top sport vaak een voorbeeldfunctie en de organisator een imago om rekening mee te houden.
De organisator neemt jou geen enkele vrijheid omdat je nog altijd vrij bent om geen deel te nemen aan die wedstrijden waarbij de regels jou niet aan staan! Ik vind het schrijven over een inperking van vrijheid eigenlijk belachelijk. Ik vind het zelfs licht beledigend naar mensen waarvan de vrijheid echt ontnomen word.

ik vind het vooral zo gek dat het volkomen normaal is dat de KNHS de kleur van je broek voorschrijft, de vorm van je bovenkleding, je schoenen, voorschrijft welk harnachement je mag/moet gebruiken, je voorschrijft welke leeftijd je paard moet hebben, er staan echt 100 regels in die de keuze van de ruiter beperken over iets dat eigenlijk niet zo van belang is voor het verloop van de wedstrijd, waarom is die CAP dan zo'n struikel punt? Ik zie echt zelden zo'n felle discussie over een ander klein puntje zonder prkatische uitwerking voor de ruiter.

Paddenpad
Berichten: 1405
Geregistreerd: 23-02-11

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-07-11 23:41

Nou ik denk dat de discussie die hier ontstaat is dat er vele zijn die denken wanneer je een cap opzet het onderdeel "veilig paardrijden" afgesloten kan worden en alles tiptop in orde is,terwijl er nog zoveel andere punten zijn waarover nagedacht mag worden voordat de kous af is en dan nog......sluit het een het ander niet uit!

Ayasha
Blogger

Berichten: 59402
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-11 08:46

Paddenpad schreef:
Nou ik denk dat de discussie die hier ontstaat is dat er vele zijn die denken wanneer je een cap opzet het onderdeel "veilig paardrijden" afgesloten kan worden en alles tiptop in orde is,terwijl er nog zoveel andere punten zijn waarover nagedacht mag worden voordat de kous af is en dan nog......sluit het een het ander niet uit!

En die denkwijze zou moeten veranderen, je moet ergens beginnen.

liedje89 het komt zelden voor maar ik ben het geheel met je eens.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-11 17:33

De KNHS heeft ook heel duidelijke regels wat betreft de cap of het hoedje Liedje89, dus dat is dan bij deze ook weer geregeld, alle discussies kunnen stopgezet worden, de regels zijn duidelijk: een hoedje vanaf de Z!

Lusitana

Berichten: 22660
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-08-11 20:15

Naar mijn weten staat er in de regels nog steeds dat het een keuze is. Helm is toegestaan.

Ik weet niet of dit filmpje al voorbij is gekomen?
Het is Courtney King van het Amerikaanse dressuur team die hersenbeschadiging heeft door een ongeluk zonder helm, en heeft zeer zinnige dingen te zeggen.

stoffel
Berichten: 919
Geregistreerd: 09-01-09

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-11 07:52

Ik heb hier een poosje terug twee maal de vraag gesteld wat is dressuur, aangezien niemand mij antwoord kan geven, weten jullie dus geen van allen waar je het over hebt, hoe kun je hier dan een goed onderbouwde mening over hebben.

Paddenpad
Berichten: 1405
Geregistreerd: 23-02-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-11 11:20

stoffel schreef:
Ik heb hier een poosje terug twee maal de vraag gesteld wat is dressuur, aangezien niemand mij antwoord kan geven, weten jullie dus geen van allen waar je het over hebt, hoe kun je hier dan een goed onderbouwde mening over hebben.


Staat hier niet ter discussie,dus zul je een ander topic moeten openen hierover wil je reactie krijgen!

Aieshja
Berichten: 2135
Geregistreerd: 11-03-10
Woonplaats: Roswinkel

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-11 12:06

@Lusitana, mooi filmpje van Courtney.
Vind de uitspraak van Expect the unexpected goed en Dat veiligheid niks te maken heeft met 't niveau waarop je rijdt.

boomer123
Berichten: 192
Geregistreerd: 20-04-10

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-11 12:24

een dressuurhoedje is wel mooi maar een cap is veiliger dus kies is vpoor een cap

Lusitana

Berichten: 22660
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-11 12:36

Courtney heeft het ook over dat je niet kunt zeggen dat het een eigen keuze is en alleen jou en je geliefde treft. Je hebt een voorbeeld functie. Je beïnvloed andere ruiters of je het wilt of niet, en of je beroemd bent of niet.

Meningen worden gevormd door wat er wordt getoond. Als er meer met rijhelm rijden, wordt het makkelijker geaccepteerd.
Overigens kan ik maar niet begrijpen wat in hemelsnaam het bezwaar kan zijn tegen een rijhelm.

Zit het dan in het niet willen buigen voor een regel, welke dan ook, omdat men het zelf allemaal wel beter weet ?
Het is al een paar keer aangehaald, ook door mezelf, dat als je kiest voor een sport, je hebt te maken met hun kleding regels en dat het niet meer dan logish is dat je die volgt.
Het is een behoorlijk kinderlijk standpunt om met je voet te gaan stampen als je iets niet wilt dragen dat je niet mooi vindt. Andere redenen heb ik nog niet voorbij zien komen.

Ik begrijp de weerstand ertegen werkelijk niet.
Is er moeite met het er allemaal gelijk uitzien? Willen de hogeren zich onderscheiden? Wringt daar de schoen? Laat ze dan een andere kleur helm dragen, of een met een zilveren of gouden streep om te zien op welk niveau je bent.

@stoffel, ik heb heel vroeg in de discussie aangegeven dat door dressuur paarden juist kalmer en gehoorzamer zouden moeten worden en dat het dus ergens absurd is dat op hoog niveau schrikachtige paarden rondlopen, maar de werkelijkheid is dat velen niet meer zozeer doen aan de opleiding van het paard, alswel aan het trainen van de gevraagde oefeningen op "hete" (soms al boven eigen niveau gekochte) paarden omdat die meer tonen.
Er zijn meerdere factoren die meespelen en er zijn een aantal dingen mis in de wedstrijddressuur, maar het gaat hier om het eventueel aanpassen van een regel om dingen veiliger te maken, omdat we nu eenmaal nog te maken hebben met die "hete" paarden tot een en ander weer naar "normaal" is teruggedraaid en daarbij, elk paard kan onverwacht raar doen als ze bv gestoken worden en elk paard kan onderuit gaan, ook op wedstrijdterrein.

achteraf foutje hersteld
Laatst bijgewerkt door Lusitana op 02-08-11 13:01, in het totaal 1 keer bewerkt

Aieshja
Berichten: 2135
Geregistreerd: 11-03-10
Woonplaats: Roswinkel

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-11 12:42

@Lusitana, ik ben het helemaal met je eens!
Ook zie je dat er tegenwoordig vaak zo gefokt word dat paarden niet meer geschikt is voor een doorsnee ruiter om rustig een dressuur/springwedstrijdje mee te rijden.

Zo'n regel lijkt mij alleen maar om men te beschermen & hoe kan je tegen iets zijn als 't om je veiligheid gaat? Je hebt maar 1 paar hersenen !

tamtam

Berichten: 473
Geregistreerd: 15-05-05
Woonplaats: Utrecht

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-11 12:43

Lusitana schreef:
Courtney heeft het ook over dat je niet kunt zeggen dat het een eigen keuze is en alleen jou en je geliefde treft. Je hebt een voorbeeld functie. Je beïnvloed andere ruiters of je het wilt of niet, en of je beroemd bent of niet.

Meningen worden gevormd door wat er wordt getoond. Als er meer met rijhelm rijden, wordt het makkelijker geaccepteerd.
Overigens kan ik maar niet begrijpen wat in hemelsnaam het bezwaar kan zijn tegen een rijhelm.

Zit het dan in het niet willen buigen voor een regel, welke dan ook, omdat men het zelf allemaal wel beter weet ?
Het is al een paar keer aangehaald, ook door mezelf, dat als je kiest voor een sport, je hebt te maken met hun kleding regels en dat het niet meer dan logish is dat je die volgt.
Het is een behoorlijk kinderlijk standpunt om met je voet te gaan stampen als je iets niet dragen dat je niet mooi vindt. Andere redenen heb ik nog niet voorbij zien komen.

Ik begrijp de weerstand ertegen werkelijk niet.
Is er moeite met het er allemaal gelijk uitzien? Willen de hogeren zich onderscheiden? Wringt daar de schoen? Laat ze dan een andere kleur helm dragen, of een met een zilveren of gouden streep om te zien op welk niveau je bent.

@stoffel, ik heb heel vroeg in de discussie aangegeven dat door dressuur paarden juist kalmer en gehoorzamer zouden moeten worden en dat het dus ergens absurd is dat op hoog niveau schrikachtige paarden rondlopen, maar de werkelijkheid is dat velen niet meer zozeer doen aan de opleiding van het paard, alswel aan het trainen van de gevraagde oefeningen op "hete" (soms al boven eigen niveau gekochte) paarden omdat die meer tonen.
Er zijn meerdere factoren die meespelen en er zijn een aantal dingen mis in de wedstrijddressuur, maar het gaat hier om het eventueel aanpassen van een regel om dingen veiliger te maken, omdat we nu eenmaal nog te maken hebben met die "hete" paarden tot een en ander weer naar "normaal" is teruggedraaid en daarbij, elk paard kan onverwacht raar doen als ze bv gestoken worden en elk paard kan onderuit gaan, ook op wedstrijdterrein.



_/-\o_ _/-\o_ _/-\o_ _/-\o_

nannah

Berichten: 32
Geregistreerd: 02-08-11

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-11 14:50

Cap op verplichten. Heel simpel. Veiligheid voor alles.

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-11 15:14

Lusitana schreef:
Daarbij was ik daar ook niet onder de regels van de KNHS, of wel? DAAR gaat het toch om?
Dat als je kiest voor de wedstrijddressuur, dat je je hebt te houden aan de regels en kleine veranderingen daarin niet voor zoveel ophef hoeven te zorgen omdat het gaat om "schoonheid" van het hoedje.



Jij hebt helemaal de essentie te pakken van wat er speelt. De Amerikaanse paardensportbonden hebben al besloten dat helmen verplicht zijn op al hun wedstrijden/evenementen. Ik hoor dat de Britten willen volgen. Dit zal dan voor alle wedstrijden gelden behalve internationale wedstrijden omdat de FEI daar de regels maakt. Het lijkt me logisch dat er in de toekomst meer bonden zo'n besluit zullen nemen. Dat heeft niets met de hoeveelheid gevaar die je loopt te maken, dat zijn gewoon regels waaraan je je moet houden als je mee wilt doen aan hun wedstrijden, net zoals er andere kledingvoorschriften zijn. Als mensen (vooral kinderen) meedoen aan fietswedstrijden is een helm ook verplicht terwijl je op straat zonder mag en waarschijnlijk meer gevaar loopt. Dit is echt niet zo moeilijk om te snappen lijkt mij. Dus voor alle mensen die liever een hoedje op willen, geniet er nog maar lekker van nu het nog mag!

Het valt te verwachten dat de FEI in de toekomst zal beslissen dat er altijd en overal op wedstrijden een helm moet worden gedragen.

NB Discussiëren met mij hierover is zinloos, ik maak nl. de regels niet ik voorspel alleen wat ik denk dat er gaat gebeuren. ;)
Laatst bijgewerkt door ThePast03 op 02-08-11 15:15, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: Quote gewijzigd

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-08-11 20:35

Ik voorspel dat we nog vele jaren met hoedje mogen rijden..... *\o/* *\o/* *\o/* *\o/* *\o/*

Hier valt ook niet over te discussiëren, dat denk ik gewoon. :D

Michael1104

Berichten: 1436
Geregistreerd: 13-06-08

Re: Hoedje of helm in de hogere dressuurklassen?

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-08-11 11:08

waarom ziet niemand het verschil tussen rijden thuis of op een wedstrijd...

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 03-08-11 11:27

horseyfries schreef:
Ik voorspel dat we nog vele jaren met hoedje mogen rijden..... *\o/* *\o/* *\o/* *\o/* *\o/*

Hier valt ook niet over te discussiëren, dat denk ik gewoon. :D


Nou van mij mag je hoor, maar zoals ik al zei ik maak de regels niet en ik weet niet of ze zich in Lausanne wel iets aantrekken van wat Horseyfries op Bokt ervan vindt. ;)

Zie:
http://www.dressage-news.com/?p=11713

Kort samengevat de FEI overweegt of ze de Amerikaanse regels omtrent helmen gaat overnemen. Heel kort komen deze regels erop neer dat iedereen op nationale competities altijd een helm moet dragen als hij/zij op zijn paard zit. Volwassenen mogen op internationale wedstrijden hun hoedje dragen maar alleen tijdens hun proef de rest van de tijd moeten ze ook een helm op.