Bokt.nl

greetjebee schreef:

Dat de pony geen verzet en angst toont lijkt mij het bewijs dat hij er geen nare herinneringen aan heeft.

greetjebee schreef:

Dan zou er inderdaad iets anders uit het onderzoek zijn gekomen. Een 'gewonen pony' behoort ook niet op deze manier gelongeerd te worden. P&P wel.

Coby Van Baalen schreef:

Beste lezers van ons gastenboek,

Gisteren, vrijdag 21 september, werd ik al door diverse mensen benaderd dat er op het internet van Power and Paint foto’s circuleerden (tijdens het longeren op de Europees Kampioenschappen

Reactie

In het kort, komt mijn reactie aan het Zweedse tijdschrift op het volgende neer. De foto’s vertellen niet het gehele verhaal, aangezien de fotograaf de foto’s heeft genomen in de eerste minuut van de longeersessie. Dat is op de foto’s ook te zien omdat de pony staat of stapt en dat hij niet zweet van de oefening. Ik en mijn leerling kijken naar de longe en concluderen snel dat de longe niet goed zit. We laten de pony een aantal seconden doorstappen en veranderen onmiddellijk de longe zodat deze normaal zit. Daarna hebben wij de pony fijn kunnen longeren, waardoor de pony mooi los over de rug was met een fraaie deiningshouding. Helaas vond de fotograaf het niet interessant om hier foto’s van te maken, wat ik betreur.

Het dient geen enkel doel om een paard/pony te longeren op de manier zoals op de betreffende foto’s wordt getoond. Wij longeren altijd op de normale manier en dit voorval is dan ook een éénmalig incident waar mijn leerling van geleerd heeft, dat in totaal nog geen halve minuut heeft geduurd.

greetjebee schreef:

Bonita_Bon schreef:

Wil jij de manier van longeren (gebaseerd op de foto's) een goede trainingsmethode noemen?! De Richtlinien zijn inmiddels ook achterhaald, we weten inmiddels veel meer over het paard (zowel anatomisch als psychisch)? En zelfs die laten een hoop tekst aan je eigen interpretatie over. Lastig. Ik denk toch niet dat de auteurs dit plaatje voor ogen hadden! Zelfs een 'amateur' (ahum: hahaha) kan op deze foto's zien dat het paard te kort is 'opgebonden'.
Daarnaast heeft het dier weinig schoudervrijheid (kin zit te dicht bij de borst, dier durft voorbeen niet genoeg naar voren te plaatsen, al lijkt dat op foto 1 wel zo maar als je goed kijkt zie je dat dit gebrek aan balans is), probeerd het de mond te openen, drukt de rug weg, zet het achterbeen NIET onder de massa, en er is geen mooi gelijke beenzetting (dus geen duidelijk zweefmoment). En heel belangrijk: heb je je wel eens bezig gehouden met de anatomie van het paard?: Dat als je een paard zo oprolt het dier last van de bovenste wervels krijgt en bovendien reduceerd de mate van inademing met bijna 20%... Ga jij even hardlopen als iemand je 20% van je zuurstof ontneemt... Ze weet dat ze fout zat, en dat erkenmde ze in eerste instantie ook, ik ben het eens met diegene die zeggen dat er hier gedraait word. Weet je waar ik respect voor zou hebben gehad? Als ze zou hebben gezegd: "Ik heb een stomme fout gemaakt, ik wilde laten zien hoe het niet moest maar ik heb het paard eronder laten lijden, bovendien heb ik een negatief beeld uitgedragen naar de buitenwereld en mijn voorbeeldfunctie op het spel gezet, dit had niet gehoeven en ik excuseer mijzelf hiervoor"

Wat een grote flauwekul!!!

Werkelijk waar, heb je de uitspraak überhaupt gelezen???

De gebruikte manier van longeren is door deskundigen als een correcte manier genoemd. Wil jij dat dan gaan onkennen ofzo?? Weet jij meer dan al die deskundigen?? Dat de Richtlinien achterhaald zouden zijn slaat ook nergens op. Dat er ondertussen ook andere manieren van trainen zijn, of uitbreidingen/aanpassingen op de Richtlinien wil nog niet zeggen dat deze achterhaald zijn.

En over het anatomie-verhaal: er zijn tijdens het onderzoek verschillende veterinairen gehoord, en deze hebben geoordeeld dat P&P, gedurende de KORTE periode van té kort bijzetten, NIET heeft geleden en dat er geen enkele blijk was van angst. Er is dus op geen enkele wijze gebleken dat de pony fysiek of mentaal te lijden heeft gehad gedurende deze (hooguit een) paar minu(u)t(en).

De fout in die korte (eerste) periode van het longeren is overigens toegegeven door CvB en is later ook geenszins ontkend. Dit staat OOK in de uitspraak. En aangezien alles buiten die korte periode is goedbevonden door diverse deskundigen en veterinairen, zie ík niet in waarvoor CvB haar excuses zou moeten aanbieden.

(Zucht... Als jullie nou de uitspraak zouden lezen (en proberen te snappen) dan zou hier de hele discussie overbodig zijn).

greetjebee schreef:

runningkawa schreef:

Dan snap ik ons verschil in mening

Vind dit echt dierenkwelling.
Veeeeeel te kort. Echt walcelijk om te zien...
Van mij mogen ze iedereen die zo longeert ook zelf eens opknopen op die manier..kijken wat dan de reactie zal zijn

En totale overgave lijkt soms ook ontspanning...maar goed....

Dat vindt jij... prima. Deskundigen denken daar duidelijk anders over.

runningkawa schreef:

Dat ik nu net mijn punt....
GEEN moment opname
Dit VEEL vaker gedaan...anders kwam het paard er zeker tegen...

Maar dat dit veel vaker is gedaan is toch niet verkeerd? (volgens de deskundigen dan, volgens jou kennelijk wel). Dat er geen verzet optreedt betekent juist dat het met beleid en met kunde is gedaan. Dat de pony geen verzet en angst toont lijkt mij het bewijs dat hij er geen nare herinneringen aan heeft.

runningkawa schreef:

Maar goed, greetje is super deskundig omdat ze het met coby eens is en wij maar leken omdat we dit niet normaal vinden

Hoe makkelijk om zo je gelijk te willen halen


Ik ga het topic verlaten..kan niet tegen dit soort dierenkwelling goed praten en daardoor andere maar neer halen om het goed te l*llen wat duidelijk krom is

Greetje is absoluut niet 'super deskundig' en ik heb ook NERGENS gezegd dat ik het met Coby eens ben. Ik kén haar niet eens. Wat ik wél heb gezegd is dat ik de uitpraak respecteer, omdat het een in mijn ogen goede, nette uitspraak is, gebaseerd op een goed en volledig uitgevoerd onderzoek. Dat heeft niets te maken met gelijk halen. Ik leg alleen de uitspraak nog eens uit voor degene die hem niet helemaal begrijpt.

Bonita_Bon schreef:

Dat is de eerste reactie op haar gastenboek, niet haar allereerste reactie.... Maar ik ben het ermee eens dat ze zichzelf om de haverklap tegenspreekt

CoriienRN schreef:

omdat p&p een verzonken rug heeft een een vrijkort hals... waarom word dat dan gezegt..

Urielle schreef:

CoriienRN schreef:

omdat p&p een verzonken rug heeft een een vrijkort hals... waarom word dat dan gezegt..

Maar dit is goddank niet de enige manier om de bovenlijn te rekken.
En in mijn ogen ook niet de juiste, maar goed, ik ben een leek en een amateur en wat was het nogal niet meer.

studiemiep schreef:

@Rianneke

Je haalt de woorden uit mijn mond, was dit een foto van truus om de hoek die haar paard zo longeerde, dan waren de consequenties wel erger geweest. En was Truus mischien wel geschort voor een bepaalde tijd, maar nee dit is Coby 1 vd "top"stukken uit de Nederlandse Dressuur historie...

Coby van Balen heeft een voorbeeld functie! nou als dit een voorbeeld moet zijn.........te triest voor woorden
Je ziet zo maar weer, het doel heiligd alle middelen!

alles mag om maar NL/EK/WK etc kampioen te worden.

Ik schaam me voor dit soort foto's, dat wij als Nederlanders zulke "'aparte" trainingsmethoden moeten uithalen om tot de top te behoren.

Nou dit noem ik nou niet bepaald de top met een gouden randje, maar de top met een vieze en nare bijsmaak BAH

groetjes SM

Rianneke schreef:

greetjebee schreef:

zelfs terwijl er uit een gedegen onderzoek inmiddels anders is GEBLEKEN.

ik weet zeker dat als ze in dit plaatje coby hadden weg gelaten en ze een gewone pony zo hadden zien lopen dat de wereld te klein was geweest en er hele andere dingen uit dat onderzoek waren gekomen en omdat het coby is, is het de juiste manier van longeren

Tiestoke schreef:

Op de foto's is toch niet te zien hoe hij loopt? Je ziet hooguit een paar verschillende beelden qua beweging

dus jij vind de foto's een lekker ontspannen plaatje waarbij de pony ruimte in zijn gangen kan vertonen?

Nadya schreef:

Wat kunnen sommige mensen toch domme argumenten aanvoeren om dit te vergoeilijken.

Tiestoke schreef:

Nadya schreef:

Wat kunnen sommige mensen toch domme argumenten aanvoeren om dit te vergoeilijken.

Dit zijn geen argumenten maar meningen.

Maya schreef:

Moderatoropmerking:

SVP met respect over en weer discussiëren. Val de argumenten van een persoon aan, niet de persoon zelf. Probeer daarnaast ook jezelf rustig en onderbouwd te verwoorden. Het is te begrijpen dat mensen wat emotioneel raken door dit onderwerp. Daarnaast zag ik her en der ook wat flauwe opmerkingen, die zijn alleen maar sfeerbedervend en voegen weinig toe. Die wil ik dus graag niet meer zien, de volgende keer dat ik bijlees in dit topic

Vervolgens een huishoudelijke mededeling, het zou fijn zijn als iedereen goed quote. Je kan op Bokt niet über-quoten (dwz meer dan 3 quotes ineen plaatsen, maximaal 2 quotes) gewoon de middelste quote verwijderen en de quote-tags werken wederom. Zo is het voor iedereen duidelijk wie wat precies gezegd heeft

En tot slot ook het verzoek om je bericht even dmv de Voorbeeld knop te bekijken, en alle nieuwe reacties te lezen en bij te voegen ipv meerdere berichten onder elkaar posten. Je kan je post ook nog editten