Anky van Grunsven spant zaak aan tegen journaliste

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Adil

Berichten: 10746
Geregistreerd: 14-09-05
Woonplaats: Duitsland (Gölenkamp)

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 22:03

horseyfries schreef:
http://www.youtube.com/watch?v=N5vkFc9piX0

Laat dan wel het filmpje zien dat niet geknipt en geplakt is door een tegenstander met opmerkingen zonder enig begrip voor de LDR methode, maar de uitleg zoals hij ook op youtube staat, van de amazone zelf.....


In het stukje waar Anky de vos rijdt is absoluut niet geknipt! :?

Maar, Horeyfries, is het paard daar dan de hele tijd tegen de hand en doet ze dus een minuut lang niks anders dan corrigeren? We zien dus niet alleen maar momenten waarop Anky corrigeert, maar momenten waarop ze een paard ruim een minuut in dezelfde positie dwingt.

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 22:06

horseyfries schreef:
Het lijkt me stug dat je kan zeggen dat ze niet herkenbaar is op deze foto....
zoals mijn eerdere voorbeeld: als je een foto van Beatrix gebruikt met een balkje voor haar ogen,
denk je dan dat dat wel mag omdat ze "onherkenbaar" is?

Beatrix heeft allereerst een andere status. Anky is nog steeds een normale burger sportvrouw.
Verder staat er dat het GEZICHT IS WEGGELATEN dat is dus echt wel onherkenbaar en zijn ze juist zo boos om het feit dat de amazone is weggepoetst. Nogmaals, ik ga uit van wat er staat en niet van wat men allemaal voor goeds of slechts over Anky zelf denkt/zegt. Ik ken haar niet, ik heb haar nog nooit in het echt zien rijden, dus ik zal daar niks over zeggen.
Maar het lijkt mij dus gewoon lange tenen, de reactie is niet in proportie met de kwestie.

Het lijkt mij ook helemaal niet nuttig om Anky aan te vallen of te verdedigen op haar rijden. We hebben het hier uiteindelijk over het gebruik van een foto.
Dat is per definitie een moment opname en die heeft ook nog eens alleen maar gediend als illustratie, het ging niet eens om Anky. Die is juist bewust eruit gepoetst en nog ontstaat er een discussie over haar. Heel apart.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 22:09

Adil18, in dat kleine stukje is idd niet geknipt. Jij ziet duidelijk iets anders dan ik, ik zie een vrouwtje van vijftig kilo met ontspannen armen haar paard door ophoudingen in een bepaalde houding rijden, maar niets wijst erop dat ze hem daar dwingt. Slechts als hij door de hand heenloopt, vraagt ze hem een keer door, waarna ze opnieuw kan loslaten, en zie je haar nooit achterwaarts werken met haar hand ondanks de enorme aanspanning die het paard op dat moment heeft. Voor mij is dit het toppunt van training, zo kunnen aanspannen vanuit ontspanning is voor slechts weinigen weggelegd.
Kon iedereen maar zo rijden in Nederland, dan waren er een heleboel paarden dolgelukkig denk ik.....

thysvisscher

Berichten: 200
Geregistreerd: 10-09-07
Woonplaats: Bilthoven

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 22:10

Adil18 schreef:
Maar, Horeyfries, is het paard daar dan de hele tijd tegen de hand en doet ze dus een minuut lang niks anders dan corrigeren? We zien dus niet alleen maar momenten waarop Anky corrigeert, maar momenten waarop ze een paard ruim een minuut in dezelfde positie dwingt.


En hoe oud is dat filmpje? het is nog net niet in zwart-wit.....

Horseyfries: ik moet wel zeggen dat ik het filmpje wat adil aanhaalde niet het toonpunt van schoonheid vind hebben!

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 22:11

Lusitana schreef:
horseyfries schreef:
Het lijkt me stug dat je kan zeggen dat ze niet herkenbaar is op deze foto....
zoals mijn eerdere voorbeeld: als je een foto van Beatrix gebruikt met een balkje voor haar ogen,
denk je dan dat dat wel mag omdat ze "onherkenbaar" is?

Beatrix heeft allereerst een andere status. Anky is nog steeds een normale burger sportvrouw.
Verder staat er dat het GEZICHT IS WEGGELATEN dat is dus echt wel onherkenbaar en zijn ze juist zo boos om het feit dat de amazone is weggepoetst. Nogmaals, ik ga uit van wat er staat en niet van wat men allemaal voor goeds of slechts over Anky zelf denkt/zegt. Ik ken haar niet, ik heb haar nog nooit in het echt zien rijden, dus ik zal daar niks over zeggen.
Maar het lijkt mij dus gewoon lange tenen, de reactie is niet in proportie met de kwestie.

Het lijkt mij ook helemaal niet nuttig om Anky aan te vallen of te verdedigen op haar rijden. We hebben het hier uiteindelijk over het gebruik van een foto.
Dat is per definitie een moment opname en die heeft ook nog eens alleen maar gediend als illustratie, het ging niet eens om Anky. Die is juist bewust eruit gepoetst en nog ontstaat er een discussie over haar. Heel apart.


Dat jij je niet kan verplaatsen in iemand anders daar kan ik niets aan veranderen. Ik kan heel goed begrijpen dat Anky niet als illustratie wil dienen voor een methode die niet de hare is, met hoofd of zonder hoofd.

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 22:14

Het is niet Anky die ter illustratie gebruikt wordt. Dat is juist het hele punt.

Daarbij is het nog een nobel doel, toch.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Re: Anky van Grunsven spant zaak aan tegen journaliste

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 22:18

Wie zit er dan op Salinero denk je? En dat nobele doel mis ik ook even?

unlimited1
Berichten: 342
Geregistreerd: 27-08-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 22:19

ik vind het gewoon zielig van mensen, die zelf nog niet eens iets bewezen hebben op een prof. niv. een mening kan uiten over iemand die al meer dan eens bewezen heeft wat rijden is! Ik vind het goed dat ze nu een rechtzaak aanspant tegen die Mvr appels. Ik schaam me als vlaming in haar plaats !!!

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 22:31

horseyfries schreef:
Wie zit er dan op Salinero denk je? En dat nobele doel mis ik ook even?

Zoals ik al zei, er wordt maar aangenomen dat iedereen dat paard herkend, maar ik zou hem echt niet herkennen, sorry.
Dat nobele doel:
Een artikel illustreren als fout of goed voorbeeld van welke methode dan ook is een middel om mensen te informeren op een beeldende manier. Dat is een nobel doel.

Dat er mensen zijn die voelen alsof er iemand door het slijk gehaald wordt ligt meer aan hoe hevig jullie een idool verdedigen dan de werkelijkheid.

Ik bekijk het dus op een afstandje met bepaald andere ogen (neutraal) en zie dus echt niet waarom het zo'n rel moet worden.

Ik kom steeds hetzelfde tegen in topics waarin Anky genoemd wordt, een heel apart fenomeen. Een groep valt haar aan, een andere groep verdedigd haar.
Het gaat om een artikel, een illustratie. Het gaat niet om Anky.
Als ze het naar zich toe trekken gaat het ineens wel over Anky en Sjef, terwijl dat dus niet zo was.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 22:48

Het topic gaat toch over het feit dat Anky en Sjef een rechtzaak aanspannen omdat er een foto van haar paard met onthoofde ruiter te zien is? Kunnen we het toch moeilijk niet over Anky hebben hé.

En dat jij Salinero niet zou herkennen wil niet zeggen dat de rest van de wereld dat ook niet doet toch? Maar misschien kan mevrouw Appels het nog gebruiken in haar verdediging: "er is iemand die niet weet dat dit Salinero is meneer de rechter, dus dan is het toch goed"?

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Re: Anky van Grunsven spant zaak aan tegen journaliste

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 22:55

Nee, maar het is ook niet logisch om te denken dat iedereen die de illustratie ziet meteen denkt "oh daar heb je
Anky op Salinero." En wát dan nog? Daar zit het 'm juist. Er wordt gevonden dat het iets negatiefs is, maar ís dat het feitelijk wel?

En het is logisch om het over de rechtszaak te hebben en over Anky en Sjef in dat verband, maar kijk nu eens naar de werkelijke inhoud van de posts.
Heel veel gaan over rijden/methodes op zich/al of niet corrigeren etc, niet echt in verband met de zaak.

Ik zie veel passie en eergevoel, en aanvallen.
Het is dus vooral ook hoe er altijd over ze gesproken wordt.
Want veel postst zou je in een willekeurig ander topic kunnen zetten en zijn dus niet echt ter zake doende.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 23:02

Ja, het is negatief op het moment dat er een onderschrift bij wordt gezet dat dit nu de verboden manier van rijden "rollkür" is.... Als ze dat er niet bij had gezet had je een punt, nu niet want nu is het dus wel degelijk negatief.
En het spijt me wel, maar ik denk dat je één van de weinigen bent die niet in één oogopslag ziet dat dit Anky met Salinero is die op die site staat. Het gaat hier wel om een site gespecialiseerd in dressuur en de mensen die die bezoeken, zullen dus Anky echt wel herkennen in de meeste gevallen.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59688
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 23:12

PERENBOOMPIE schreef:
thysvisscher schreef:
@Perenboompje: wat ik mij dan wel afvraag, dressuur+belgië ?
wat hebben die twee gemeen? :P


Afgunst tegen het Nederlands dressuurteam misschien?!

wil ik effe op reageren. Ik denk dat menig Nederlander meer commentaar heeft op het Nedelandse dressuurteam dan de Belgen. ;) En ook de Duitse ruiters hebben al erg positief gereageerd op het Nederlandse team. Dus misschien moeten sommige nederlanders maar eens stoppen met in de slachtoffer rol te kruipen dat iedereen hen een kopje kleiner wil maken en meer bezig zijn met rijden en trainen, doen waar ze goed in zijn, ipv dit soort mensen aandacht te geven. ;)
Gelukkig zijn de ruiters verstandiger dan menig bokker hier. :)

Verder HF wil ik even zeggen dat ik respect heb voor jouw rustige reacties en jouw schijnbaar oneindige geduld om het te blijven herhalen en uit te leggen aan mensen die de klok wel hebben horen luiden maar..... ;) +:)+

Ulissa

Berichten: 1772
Geregistreerd: 01-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 23:20

horseyfries schreef:
Adil18, als het oprecht protest zou zijn, zou dat paard dan plotseling zo braaf worden in de hoofdring? Of zou hij er juist van profiteren en ook daar in protest komen?
Te zien aan de resultaten van Anky met Salinero en het feit dat hij altijd zijn werk met veel overgave doet in de ring, zeg ik dat het duidelijk is dat zij daar het paard corrigeert en dat dat duidelijk zijn effect heeft gehad omdat hij daarna super loopt in de ring.

@Nilan, je opmerking over nek-artrose slaat kant noch wal want de paarden van Anky staan allemaal kerngezond bij haar, worden heel oud, en zijn zelfs nog op rontgenfoto's gezet om te bewijzen dat er helemaal geen schade te zien is.
En over de "voorbeeldfunctie": Anky beoefent topsport. Als ik niet kan zwemmen en ik zie Pieter van den Hoogenband op tv, denk "dat wil ik ook", spring in het water en verzuip, is Pieter daar dan schuldig aan? Mensen moeten nog altijd zelf nadenken en als zij dat niet doen en niet beseffen dat als een turner een spagaat kan, zij dat niet dezelfde dag ook kunnen, dan is niet de topsporter daar verantwoordelijk voor maar die persoon zelf.


Dan heb je zeker het laatste optreden van Salinero in Dortmund gemist.
Je kunt het terugzien op clipmyhorse.
In de hoofdring ging Salinero al aardig in de staak. Hij was bang van een object dat zich
achter de schotten bevond.
PB had ook aardig last van dit object.

Nog geen week later had Salinero met de schoft vastgelegen in de stal.
Ik twijfel toch een beetje. :=

Lusitana

Berichten: 22717
Geregistreerd: 26-10-04
Woonplaats: buiten Grandola, Alentejo, portugal

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 23:22

horseyfries schreef:
Ja, het is negatief op het moment dat er een onderschrift bij wordt gezet dat dit nu de verboden manier van rijden "rollkür" is.... Als ze dat er niet bij had gezet had je een punt, nu niet want nu is het dus wel degelijk negatief.
En het spijt me wel, maar ik denk dat je één van de weinigen bent die niet in één oogopslag ziet dat dit Anky met Salinero is die op die site staat. Het gaat hier wel om een site gespecialiseerd in dressuur en de mensen die die bezoeken, zullen dus Anky echt wel herkennen in de meeste gevallen.

Ja, okee, daar heb je uiteraard gelijk in (dat laatste).
Maar nogmaals, het onderwerp rollkur kan wel negatief zijn, maar dat wil niet zeggen dat een illustratie op zich bedoeld is om een bepaalde amazone negatief te belichten. Het gaat om een illustratie, meer niet. Als er bij een plaatje staat "zo niet" en bij een ander plaatje "zo is het beter" wil dat niet zeggen dat de ruiter op het eerste plaatje een slecht mens is, slecht kan rijden of slecht weet ik het wat, het toont slechts een "zo niet". Het gaat om het "zo niet" en niet om de amazone die getoont wordt.
Het wordt persoonlijk opgevat, het IS het feitelijk niet.
We wachten de rechtzaak af, maar ik denk niet dat het zo voor de hand ligt dat Sjef gaat winnen.
Nogmaals, ik bekijk een en andere even vanuit een andere invalshoek, that's all.

Ulissa

Berichten: 1772
Geregistreerd: 01-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 23:30

horseyfries schreef:
Lusitana, ik zal het nog één keer proberen uit te leggen.
Sjef en Anky hun trainingssysteem is LDR rijden, Laag, Diep en Rond dus. Mensen die hierop tegen waren zijn het gaan vergelijken met de zgn. rollkur, waarbij een paard gedwongen wordt in een vaste houding te lopen met zijn kin tegen zijn borst. Bij LDR is het hele systeem er juist op gebaseerd dat het paard zelf zijn hals laat "vallen" en dus niet gedwongen in een houding blijft lopen, en dat de houding ook afgewisseld wordt. Een totaal ander principe als uitgangspunt dus.
Echter, als je LDR rijdt en je paard loopt door een ophouding heen, corrigeer je dat wel en lijkt het op dat moment alsof je "rollkur" rijdt als je een foto of een kort stukje video maakt.

Kijk je dezelfde opnames iets langer door dan zie je dat het slechts een correctie is en het paard daarna weer in ontspanning loopt en niet in een gedwongen houding geforceerd blijft worden.

Nu heeft de FEI dus een persbericht uitgestuurd waarin duidelijk wordt gemaakt dat rollkür niet geaccepteerd wordt en LDR wel.
Anky rijdt LDR en wordt toch door mevrouw Appels als voorbeeld van de foute rollkür gebruikt.
Anky staat niet achter de methode rollkür en gebruikt die ook niet, dat is dus een foute voorstelling van zaken.


Dit is tijdens een clinic in Zweden
Wil je dit onder LDR scharen?
Afbeelding
Voor mij is dit Rollkur.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 23:30

Als het gaat om de publicatie van een persbericht is het toch niet aan de journalist om daar een eigen draai aan te geven? Volgens mij gaat dat tegen elke wet van journalistiek in.

horseyfries
Berichten: 8931
Geregistreerd: 22-08-03
Woonplaats: Lichtaart België

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 23:33

Ik hoop dat de Mod opnieuw wil ingrijpen en je insinuatie weg wil halen Ulissa. Blijkbaar begrijp jij niet dat het bepaald niet netjes is om dingen te suggeren die je niet zeker weet. Er waren daar nog een heleboel andere paarden bang, waaronder die van een vriend van mij. En laat die nu niet LDR rijden....

Jij kunt wel zeggen dat iets rollkur is, maar dat wil niet zeggen dat het zo is.
Wat jij nu laat zien zijn momenten, terwijl de definitie van rollkur juist is dat het paard constant in dezelfde houding wordt gedwongen. Vraag aan jou: is tijdens deze clinic dit paard constant in dezelfde houding die hier te zien is gereden?

Ulissa

Berichten: 1772
Geregistreerd: 01-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 23:37

Als je sowieso al het paard in deze houding laat lopen.
Ik zeg *Voor mij is dit Rollkur* Voor jouw kan het wel LDR zijn.

Wat is dan volgens jou LDR en wat is Rollkur.

Geef dit nou een duidelijk met plaatjes aan.

ThePast03
Berichten: 49845
Geregistreerd: 01-05-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-08-10 23:39

Moderatoropmerking:
Het is dus niet de bedoeling om hier een uitgebreide discussie te gaan houden over rollkur en/of LDR, dat kan op een ander gedeelte van Bokt.

Ulissa

Berichten: 1772
Geregistreerd: 01-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-10 00:17

Asyaa schreef:
Aha, en een gebroken paard rijd ook echt een gp proef. Dat je daar in de subtop mee kan weg komen ok, maar in de gp gaat dat echt niet werken.


Paarden die niet breken verdwijnen via de achterdeur.

Democraat dat was er een.

Vudress
Berichten: 1650
Geregistreerd: 13-05-05
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-10 00:21

Ulissa schreef:
Vudress schreef:
Wat bedoel je met breken?


Helemaal lam maken. Net zo lang straffen tot het paard doet wat jij wilt.

Ken jij dat niet?

En hoe vaak ben jij bij Anky op stal geweest? Bij hoeveel trainingen heb je meegekeken? Heb je wel eens tekst en uitleg gevraagd?

Ik vind het een beetje een simpele reactie die je nu plaatst. Verdiep je eerst in het wezen paard, hoe en paard leert en hoe je een paard in dit systeem leert werken.

Straffen gebeurt NOOIT. Tenminste, niet bij een goede africhter.

Ulissa

Berichten: 1772
Geregistreerd: 01-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-10 00:22

Asyaa schreef:
Aha, en een gebroken paard rijd ook echt een gp proef. Dat je daar in de subtop mee kan weg komen ok, maar in de gp gaat dat echt niet werken.


Natuurlijk wel

Vudress
Berichten: 1650
Geregistreerd: 13-05-05
Woonplaats: Nieuw-Vennep

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-10 00:23

Ulissa schreef:
Asyaa schreef:
Aha, en een gebroken paard rijd ook echt een gp proef. Dat je daar in de subtop mee kan weg komen ok, maar in de gp gaat dat echt niet werken.


Paarden die niet breken verdwijnen via de achterdeur.

Democraat dat was er een.

En bij Democraat stond jij regelmatig langs de kant?

Democraat is een D'tje, de nieuwe lichting D'tjes komt er weer aan deze hengstenkeuring. En zo raar vind ik het niet als het met een paard niet lukt. Daarnaast kan er nog veel meer gespeeld hebben waar jij en ik geen weet van hebben. Lastige eigenaren, blessures, slecht passende combinatie.

Ulissa

Berichten: 1772
Geregistreerd: 01-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-08-10 00:23

Vudress schreef:
Helemaal lam maken. Net zo lang straffen tot het paard doet wat jij wilt.

Ken jij dat niet?

Citaat:
En hoe vaak ben jij bij Anky op stal geweest? Bij hoeveel trainingen heb je meegekeken? Heb je wel eens tekst en uitleg gevraagd?

Ik vind het een beetje een simpele reactie die je nu plaatst. Verdiep je eerst in het wezen paard, hoe en paard leert en hoe je een paard in dit systeem leert werken.

Straffen gebeurt NOOIT. Tenminste, niet bij een goede africhter.


Keep on dreaming!!