Bokt.nl

anjali schreef:

Vandaag staat er een adv. van een hele pagina met foto's over de Oostvaarderplassen in de Telegraaf,van de Stichting Cynthia en Annemieke.Ik zeg het nu maar zodat het voor belangstellenden nog te achterhalen is en niet weer kwijt zoals het vorige interessante krantenbericht dat ik hier te laat aanhaalde.

JewEmm schreef:

dees_daan schreef:

Ongedierte bestrijden op wilde dieren kan ergens een gunstig effect hebben op de bestrijding ervan natuurlijk, bij teken bijvoorbeeld zou het aantal naar beneden kunnen gaan en zal lyme daardoor minder vaak voorkomen.
Zo hebben ze er bij de vossen door te enten ook voor gezorgd dat ze rabiës-vrij zijn in NL.

Qua rabiës... Ik vraag me vooral af waarom dat is gedaan. Is dat om de vos te helpen of om er vor te zorgen dat honden minder kans op besmetting hebben. Waarom worden vleermuizen niet ingeënt?
Veel van dat soort maatregelen zijn omdat (de dieren van) de mens er nadelige gevolgen van ondervinden. En zo kan ik ook terug komen op het bericht van Wendy over de karkassen in de OVP. De paarden en koeien worden allemaal opgehaald. Waarom? Om te voorkomen dat mogelijke ziektes bij vee van boeren in de omgeving terecht komen. Daarnaast wordt ook een deel van de reeën weggehaald. Daar eten juist de zeearenden van. En de vossen ook.
Misschien wel interessant. Er is recent een Science of Nature paper hief over uit gekomen. Zoals stekelige planten ervoor kunnen zorgen dat er lokaal jonge bomen kunnen groeien, omdat grazers daar niet eten ( in de ovp is de graasdruk voor die stekelige planten te hoog, dus ook geen verjonging van bomen) zo zullen grazers ook rondom karkassen niet eten ivm ziektebron. En dit biedt weer de mogelijkheid voor planten die niet tegen begrazing kunnen m te groeien. Je zou dus kunnen stellen dat als alle karkassen zouden blijven liggen, de populaties niet de omvang van afgelopen winter zouden hebben. (Ik sla nu een paar denkstappen over maar mn hand wordt lam van typen op mn telefoon ivm geen laptop nu..)

dees_daan schreef:

Dan laten we ze dus niet bewust lijden.
Ik zeg ook nergens dat alles geholpen moet worden.
Wel dat we ook niet alles voorbij hoeven lopen.
En dat ongediertebestrijding niet meteen een belachelijk idee is, in het geval van teken zou ik daar niks op tegen hebben als er een simpele manier is om zo minder teken en dus minder gevallen van lyme te kunnen krijgen.

Rizette schreef:

Nabootsing? Veel te veel dieren op een veel te kleine plek zonder eten en natuurlijke vijanden? Gelukkig nooit een dergelijke nabootsing vaker gezien. Mag hopen dat Vera niet nog een kans krijgt om zo'n dieren verhongeringspark op te zetten. Wat een desolate sombere onnatuurlijke narigheid. Het is ten hemel schreiend hoe Frans Vera dit experiment denkt te kunnen laten voortbestaan. Hij houdt als zelfbenoemde ecoloog (is geen beschermde titel toch?) vast aan zijn denkbeelden. Wie ooit een die gezien heeft dat stervende was van de honger weet heel erg goed dat zo'n dier lijkt Even goed als wie een dier vaak tevreden ziet eten. Zie je dat niet dan moet je stoppen om voor dieren te zorgen want dan ben je er niet geschikt voor en moet je ze niet achter een hek zetten. Zoals Annie Schreijer van de EU zegt het is een verschrikkelijk mislukt experiment. Maar densondanks wil Vera doorgaan. Dit jaar 3000 dode dieren. Dit moet gewoon stoppen.


Hier zegt Frans Vera het weer in 2010:

"Derhalve hoeven wij ons over uitgemergelde, hongerlijdende dieren geen zorgen te maken....de honger doet ze langzamerhand in een soort 'comateuze' toestand geraken en de dieren hebben dus nergens meer erg in, nergens meer last van en voelen geen honger of pijn meer". ... schijnt ook voor mensen zo te werken, dus waar maken we ons nu eigenlijk druk over?."

Hierbij zou ik voor mijzelf de volgende vraag willen stellen: Hoe voelen de dieren (en mensen) zich vóór het moment dat ze door hongerlijden in een dergelijke comateuze toestand geraken?
Frans Vera over Oostvaardersplassen (door Cheetah)

dees_daan schreef:

Toch geloof ik hem daar ergens wel in. Ik heb in het ziekenhuis gelegen voor (of eigenlijk tegen) migraine en ik ben toen zo ziek geweest dat ik me idd nergens meer druk om kon maken, die energie was er niet meer. Daarvoor nog wel, maar later op de dag was ik ook een soort zombie en kon ik niet meer nadenken.
Ik wil niks goedpraten maar ik denk wel dat die berusting er (uiteindelijk) is als er niets verstoord word.

anjali schreef:

dees_daan schreef:

Toch geloof ik hem daar ergens wel in. Ik heb in het ziekenhuis gelegen voor (of eigenlijk tegen) migraine en ik ben toen zo ziek geweest dat ik me idd nergens meer druk om kon maken, die energie was er niet meer. Daarvoor nog wel, maar later op de dag was ik ook een soort zombie en kon ik niet meer nadenken.
Ik wil niks goedpraten maar ik denk wel dat die berusting er (uiteindelijk) is als er niets verstoord word.

Maar jij werd daar toch wel verzorgd met eten en medicijnen?Ze zeiden toch niet,laat die maar doodgaan want die voelt toch niets meer?Het is echt een schande hoor en gelukkig gaan de acties door,gisteren weer op het journaal gezien.

dees_daan schreef:

[
Ik zeg dus niet dat ze nergens last van hebben die hele periode, ik zeg alleen dat ik hem wel geloof in het feit dat dat echte bewustzijn weg is zodra ze niet meer op willen staan en dat het vanaf dan niet heel bewust meer meegemaakt word.

Kuggur schreef:

dees_daan schreef:

[
Ik zeg dus niet dat ze nergens last van hebben die hele periode, ik zeg alleen dat ik hem wel geloof in het feit dat dat echte bewustzijn weg is zodra ze niet meer op willen staan en dat het vanaf dan niet heel bewust meer meegemaakt word.

Dat kun jij geloven, maar dat maakt het niet waar.

Kuggur schreef:

Aparte redenaties hier. Is het dus in orde dat die dieren zo uitgehongerd worden dat ze apathisch op de dood wachten...?

sterregoud schreef:

Citaat:

Wat lijdt zo'n dier onder voedselschaarste? Heeft hij pijn? Krijgt hij het koud? Vindt hij dat erg? [\quote]

Zowel JewEmm, als jij Safina hebben toch paarden ? Dan weet je toch dat paarden elke 12 uur iets te eten moeten hebben aan ruwvoer, dus gras, of hooi iets te knabbelen. Geef je dat niet, krijgen ze geheid last van hun maag. Het zuur wordt zuurder , kan niet weg (honden kunnen bijv. even kotsen als hun maag te zuur wordt, paarden kunnen dat niet).
Niet eten levert maagproblemen, maagzweren op. Dat doet pijn. En ook als er later wel weer eten is is de maagzweer niet weg.

Het lijkt me logisch te veronderstellen dat honger lijden voor grazers pijnlijk is. Dermate pijnlijk dat de lol van het leven er wel af is.

safina schreef:

https://www.volkskrant.nl/binnenland/do ... ~a4592811/

Calimero_ schreef:

Ik lees al een hele tijd mee hier en vind het zeer interessant om alle meningen te lezen. Maar ik ben wel benieuwd of er hier ook mensen zijn die daadwerkelijk actie voeren. Zijn er ook mensen de bijvoorbeeld morgen naar de Oostvaardersplassen gaan voor de actie en het voeren?

Kahawa schreef:

safina schreef:

https://www.volkskrant.nl/binnenland/do ... ~a4592811/

https://www.trouw.nl/groen/kat-en-muiss ... ~aeda09de/