Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
poes

Berichten: 25733
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 15:53

Je kunt nooit alle elementen onderzoeken. Je kunt alleen hypothesen of modellen opstellen en deze onderzoeken, ofwel ga je meer kwalitatief te werk.Beide zijn goed, zolang ze maar op goede wijze worden uitgevoerd.
Ik geloof best dat bij de 007 één en ander met aanleg te maken heeft, eventueel via mediators of moderatoren.

Anoniem

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 15:56

russel schreef:
Die van mij gaat in de hoek staan onder een boom waar hij in het meest drassige stuk staan van de hele paddock. Overigens is dat een stuk wei hoor, maar in de winter dus niet Haha! , ik moet met laarzen aan door het sompige stuk om hem te halen als ik ga rijden. Hij kiest er zelf voor. Weet niet waarom, maar dat vind hij daar een leuk plekje.

Overingens doen de paarden niet veel buiten hoor, ze staan een beetje te dromen, maar mij nog liever dat zo op stal te staan, buiten is buiten. Wij mensen moeten toch ook ommetjes maken als we aan het huiskluisteren zijn?? En dan zijn wij geen beesten, althans.. Clown

zucht..waarom heb ik die nu niet? Haha!

Zag net de kluiten gras weer omhoog vliegen door 3 dolgedraaide maffen Lachen

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 15:57

Als er al heel lang bekend is, dat genetica een grote factor is, en je neemt dit niet uitvoerig in je verslag op. Heeft die naar mijn idee tekortkomingen.
Want als het genetisch is, zal het een logisch gevolg zijn dat er steeds meer paarden afwijkend gedrag vertonen Lachen
En sinds dit niet onderzocht is, kan men onmogelijk zeggen dat het van slechte stalling komt

poes

Berichten: 25733
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 15:57

Ok das waar. Er is gewoon nog weinig onderzoek gedaan voor zover ik weet..

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 15:58

haha, die van ons waggelen een beetje heen en weer en staan dan weer hier en dan weer daar te suffen... En als er iemand in de garage bezig is (de inloopstal is halfopen naar de garage toe), dan staan ze lekker te gluren wat je aan het doen bent en proberen ze wat eten van je los te mekkeren.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 15:58

Trouwens iets aannemen omdat het van een bekende is, ben je al helemaal verkeerd bezig, en zeker niet wetenschappelijk aan het denken..
vreemde stelling; wat als die bekende als wetenschapper je docente is geweest en jij zelf dat odnerzoek neit hebt uitgevoerd? Neem jij dan per definitie niks aan van docenten op de universteit? Ik vind ook dat je kritisch mag zijn naar je leermeesters, hoor! Maar ze weten gegarandeerd meer dan groene studenten zoals ik. Knipoog

Anneve, ik denk dat jouw theorie hetgeen van MvD niet hoeft uit te sluiten en zou het nogmaals interessant vinden om hetgeen je beweert onderbouwd te zien hier, als het al is neergezet, waar kan ik het dan vinden?... Koe
Laatst bijgewerkt door detour op 06-12-07 16:01, in het totaal 2 keer bewerkt

Anoniem

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 15:58

Maar dan is het toch wel erg opvallend dat het in sommige stallen veel meer voorkomt dan in andere?
En dat die genetisch afwijkbare paarden het buiten vaak ook minder doen dan binnen? Lachen

poes

Berichten: 25733
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:00

Tuurlijk mag je iets aannemen, maar ik vind hier dat er gewoon te weinig harde resultaten naar voor komen. 40 paarden, dan nog uit 1 bloedlijn, tonen eigenlijk niet zoveel aan behalve dat er BINNEN die bloedlijn met zoveel % kans is op minimum een stuk erfelijke aanleg. Een goeie aanzet voor verder onderzoek maar niet veel meer dan dat.

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:00

katiavl schreef:
Als er al heel lang bekend is, dat genetica een grote factor is, en je neemt dit niet uitvoerig in je verslag op. Heeft die naar mijn idee tekortkomingen.
Want als het genetisch is, zal het een logisch gevolg zijn dat er steeds meer paarden afwijkend gedrag vertonen Lachen
En sinds dit niet onderzocht is, kan men onmogelijk zeggen dat het van slechte stalling komt

Deze redenering snap ik niet. Als het al genetisch zou zijn, dan is het volgens mij logisch dat er met paarden met sterotiep gedrag minder gefokt wordt, waardoor het dus juist steeds minder voor zou moeten komen.

Daarnaast lijkt het mij wel overduidelijk dat 'stalondeugden' (what's in a name) komen doordat paarden zich vervelen op stal.

Twiggy2008
Berichten: 21336
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:01

Haha Russel, nee, ik ben ook niet zo'n beestachtig mens Haha! .

Ik zie de kudde bij ons van alles doen gedurende de dag en avond ('s nachts ben ik er nooit). Van even slapen op hun schuilstukje (dichte struiken om een verhoogd stukje), of ze liggen of staan lekker ergens te soezen, ze grazen, ze breken takken en riet los, ze krauwen elkaar, ze spelen met elkaar en vaak rennen ze heel hard. Ze hebben ook een heel ritueel met zich verplaatsen over de gehele vlakte. Meestal weet ik aan het tijdstip dat ik kom zo ongeveer waar ze staan.
Ik moet in deze tijd van het jaar altijd met mijn laarzen door het land wandelen, want er zijn veel plekken waar je wegzakt (veengrond, he), maar ze redden het prima, hoor. Ik vind het schitterend om ze zo te zien, ook al zit ik me vaak thuis druk te maken over het weer. Maar als ik er dan weer ben, dan zie ik dat het dieren zijn, die zich prima redden. Lachen

poes

Berichten: 25733
Geregistreerd: 23-01-04
Woonplaats: Gent

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:02

Logisch klinkt het we en toch fokken we liever die temperamentvolle getalenteerde beesten die wrs ook dubbel zoveel aanleg hebben tot ondeugden Knipoog

Twiggy2008
Berichten: 21336
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:03

Haha, RK, die van mij racet ook met vies weer als een idioot door het land, hoor. Daarom is 'ie al 2x kreupel geweest, omdat hij wel eens zo'n fijne sliding maakt. Maar om hem daar nou voor op te sluiten? Neeeeeee.

Twiggy2008
Berichten: 21336
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:03

poes schreef:
Logisch klinkt het we en toch fokken we liever die temperamentvolle getalenteerde beesten die wrs ook dubbel zoveel aanleg hebben tot ondeugden Knipoog


Ja, dat klinkt wel wat vreemd, ja. Haha!

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:04

Bij paarden die wegrennen als je probeert ze uit de wei te halen, is er volgens mij meestal sprake van een andere achterliggende oorzaak (teveel energie, te weinig beweging, pijn aan rug, gebit of ergens anders, rijstijl of omgang van de ruiter). Ik ken vrijwel geen persoonlijk geen die veel op het land staan die wegrennen als ze uit het land gehaald worden (afgezien van een paar paardjes die inderdaad last van hun rug hebben)
Laatst bijgewerkt door Sim0ne op 06-12-07 16:05, in het totaal 1 keer bewerkt

anneve

Berichten: 1464
Geregistreerd: 23-09-07

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:04

Detour: ik ken er zelf al 2 die het doen: een veulentje (nog bij de merrie) en een 2-jarige. Die zijn allebei altijd buiten met andere paarden (niet bij elkaar). De andere paarden uit mijn vooronderzoek worden geen van allen 24/7 en/of zonder soortgenoten gehouden.

Er is geen goed onderzoek gedaan naar erfelijkheid van luchtzuigen te vinden, en deze factor zou wel eens van grotere invloed kunnen zijn dan het management. Er is gewoon nooit serieus naar gekeken, en dat is niet terecht.

De conclusie van Machteld komen gewoon keurig uit wat er wel in de literatuur staat, maar ik zal er mij hard voor maken om te zorgen dat er nieuwe literatuur op dit gebied komt.

Ik sluit nergens uit Poes dat omgevingsfactoren invloed kunnen hebben. Integendeel zelfs, je hebt niet goed gelezen.

Ik zit hier overigens geen pleidooi te houden om een paard maar de hele dag op stal te laten staan.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:04

Elk paard dat te weinig ruwvoer krijgt en 24/7 op stal gehouden wordt kan volgens MvD maagzweren ontwikkelen en endorfine gaan aanmaken door het uitvoeren van sterotypide gedrag.

Als dus elk vegetatief stelsel door gebrek aan ruwvoer beschadigd raakt, zou elk paard dus inventief genoeg zijn om gedrag te bedenken om endorfine vrij te maken, pijn te stillen, door stereotypide gedrag te vertonen...

Ronja

Berichten: 2142
Geregistreerd: 27-02-04

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:05

Sim0ne schreef:
Deze redenering snap ik niet. Als het al genetisch zou zijn, dan is het volgens mij logisch dat er met paarden met sterotiep gedrag minder gefokt wordt, waardoor het dus juist steeds minder voor zou moeten komen.


Omdat er in NL veel hetzelfde bloed gebruikt wordt (omdat er maar een select groepje dekhengsten is, die vaak ook nog deels overeenkomen in de bloedlijn) en er met die veulens ook weer verder gefokt wordt. Dat is een beetje het principe van een stamboek. Met een paar stamvaders een bepaald karakter vererven krijg je een hele hoop veulens met datzelfde gedrag.

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:07

Ronja schreef:
Omdat er in NL veel hetzelfde bloed gebruikt wordt (omdat er maar een select groepje dekhengsten is, die vaak ook nog deels overeenkomen in de bloedlijn) en er met die veulens ook weer verder gefokt wordt. Dat is een beetje het principe van een stamboek. Met een paar stamvaders een bepaald karakter vererven krijg je een hele hoop veulens met datzelfde gedrag.

Pfoe, dan ben ik wel even blij dat dat allemaal bij 'mijn' rassen niet speelt.... De meeste ijslanders worden gewoon lekker buiten gehouden, en kennen helemaal geen stalondeugden. Bij ijslanders speelt gedrag en karakter ook een belangrijke rol bij het uitkiezen van een hengst, en niet alleen prestatie (in IJsland zelf worden zelfs veel paarden met een vervelend karakter direct naar de slacht gebracht). Daardoor fok je de vervelende karakters er direct uit en wordt dus je hele ras steeds makkelijker in de omgang. En toch wordt hierbij het felle temperament behouden, het kan dus wel..
Laatst bijgewerkt door Sim0ne op 06-12-07 16:08, in het totaal 1 keer bewerkt

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:07

detour schreef:
Trouwens iets aannemen omdat het van een bekende is, ben je al helemaal verkeerd bezig, en zeker niet wetenschappelijk aan het denken..


vreemde stelling; wat als die bekende als wetenschapper je docente is geweest en jij zelf dat odnerzoek neit hebt uitgevoerd? Neem jij dan per definitie niks aan van docenten op de universteit? Ik vind ook dat je kritisch mag zijn naar je leermeesters, hoor! Maar ze weten gegarandeerd meer dan groene studenten zoals ik. Knipoog


In mijn eerste jaar heb ik geleerd nooit iets aan te nemen zonder er kritisch naar te kijken Lachen
Ook naar onderzoek van professoren, want zijn of haar moet niet de theorie zijn. Uiteindelijk in elk onderzoek, zal je tegenstanders en voorstanders hebben in de wetenschappelijke wereld.
En professoren maken ook fouten, erg leuk om ze te vinden Knipoog

Twiggy2008
Berichten: 21336
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:09

Ronja schreef:
Omdat er in NL veel hetzelfde bloed gebruikt wordt (omdat er maar een select groepje dekhengsten is, die vaak ook nog deels overeenkomen in de bloedlijn) en er met die veulens ook weer verder gefokt wordt. Dat is een beetje het principe van een stamboek. Met een paar stamvaders een bepaald karakter vererven krijg je een hele hoop veulens met datzelfde gedrag.


Ik vind het niet echt gezond klinken......
Ben ook blij dat ik met mijn kruising hier niets mee te maken heb.

Ronja

Berichten: 2142
Geregistreerd: 27-02-04

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:10

Sim0ne schreef:
Pfoe, dan ben ik wel even blij dat dat allemaal bij 'mijn' rassen niet speelt.... De meeste ijslanders worden gewoon lekker buiten gehouden, en kennen helemaal geen stalondeugden. Bij ijslanders speelt gedrag en karakter ook een belangrijke rol bij het uitkiezen van een hengst, en niet alleen prestatie (in IJsland zelf worden zelfs veel paarden met een vervelend karakter direct naar de slacht gebracht). Daardoor fok je de vervelende karakters er direct uit en wordt dus je hele ras steeds makkelijker in de omgang. En toch wordt hierbij het felle temperament behouden, het kan dus wel..


Ik vind zelfs dat je tussen het KWPN en het BWP (België) al veel verschil ziet eerlijk gezegd.
Edit; maar goed dit is misschien een beetje offtopic. Hoewel het wel bijdraagt aan de stelling "enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag". Ongetwijfeld is het ook zo dat de luxere duurdere KWPNers in minder gevallen 24/7 buitenstaan, vanwege redenen die de mijne niet zijn. En dat daar ook weer gedragsproblemen uit voortkomen. Maar het één sluit het ander natuurlijk niet uit.
Laatst bijgewerkt door Ronja op 06-12-07 16:13, in het totaal 1 keer bewerkt

griziyr
Berichten: 184
Geregistreerd: 26-04-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:10

.
Laatst bijgewerkt door griziyr op 12-11-22 22:28, in het totaal 1 keer bewerkt

lesilla
Berichten: 26847
Geregistreerd: 11-08-06
Woonplaats: Efteling

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:11

anneve schreef:
De conclusie van Machteld komen gewoon keurig uit wat er wel in de literatuur staat, maar ik zal er mij hard voor maken om te zorgen dat er nieuwe literatuur op dit gebied komt.


Dat zou geweldig zijn Lachen Go jij! Go jij!

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:11

Nadya schreef:
Ik vind het niet echt gezond klinken......
Ben ook blij dat ik met mijn kruising hier niets mee te maken heb.

Krijg er ook niet echt een lekker gevoel bij

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Enorm aantal paarden in Nederland vertonen stereotiep gedrag

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-12-07 16:11

katiavl; tuurlijk heb je hierin gelijk, kritisch is prima, maar iets aannemen is natuurlijk slimmer in sommige omstandigheden dan koppig en tunnelvisioned door te lopen. Dat vind ik wel een valkuil dan, hoor. Knipoog

Hoe is het gesteld met de paarden in belgie? geldt daar dezelfde wetgeving als in NL?