Helgstrand Dressage geeft statement af over undercover-opnames

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Babootje

Berichten: 28590
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 13:57

Ik heb er stukjes van gezien ja. Het heeft vooral een hoog Alberto Stegeman gehalte. Wat ik heb gezien voldoet precies aan de verwachting van een "entertaining crime show", wat helemaal niets zegt over de journalistieke zorgvuldigheid.

Bielsje

Berichten: 1960
Geregistreerd: 17-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:06

MyWishMax schreef:
_San87_ schreef:
Het kan natuurlijk ook zijn dat het programma zich focust op de financiële kant van het bedrijf en dat de paarden als zijspoor erin zitten?

Geen idee, hoor. Maar dat kan ik me gezien de enorme groei in korte tijd ook best voorstellen als insteek.


Dat is ook een boeiende gedachte idd. Juist vanwege het 'gedoe' met verkopen waarbij de eigenaar minder kreeg en hij zelf meer in eigen zak stak. Misschien zijn er wel meer zulke zaken en kijken ze daarnaar?

Aan de ene kant snap ik het willen zien van de ruwe beelden helemaal. Dat zou ik ook willen, want met edits kan je echt een hoop. Ik vind de manier waarop hij zijn statement verwoord alleen apart. Dat vind ik eigenlijk verdachten :+


Mijn boerenverstand zegt niet dat het over financiën zal gaan aangezien de undercover er als groom werkte, lijkt me dat je daar een iets andere positie voor zou moeten hebben....

Babootje

Berichten: 28590
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:21

Bielsje schreef:
Mijn boerenverstand zegt niet dat het over financiën zal gaan aangezien de undercover er als groom werkte, lijkt me dat je daar een iets andere positie voor zou moeten hebben....


Zo werkt mijn boerenverstand ook. :D
Maar iemand heeft het programma getipt en dat kan best iemand zijn die een rancune koestert tegen Helgstrand.

fransje23

Berichten: 16228
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:23

Babootje schreef:
Bielsje schreef:
Mijn boerenverstand zegt niet dat het over financiën zal gaan aangezien de undercover er als groom werkte, lijkt me dat je daar een iets andere positie voor zou moeten hebben....


Zo werkt mijn boerenverstand ook. :D
Maar iemand heeft het programma getipt en dat kan best iemand zijn die een rancune koestert tegen Helgstrand.


Of iemand die het zelf niet durft openbaar te maken vanwege de consequenties op persoonlijk vlak?

Veronica2
Berichten: 4081
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:26

Ninx schreef:
Veronica haalde het programma BOOS aan omdat daar wel correct gehandeld zou zijn....

Nee hoor, ik heb het daar helemaal niet over gehad.

Babootje

Berichten: 28590
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:27

Ik deed dat ivm hoor en wederhoor.

Veronica2
Berichten: 4081
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:29

Babootje schreef:
Ik heb er stukjes van gezien ja. Het heeft vooral een hoog Alberto Stegeman gehalte. Wat ik heb gezien voldoet precies aan de verwachting van een "entertaining crime show", wat helemaal niets zegt over de journalistieke zorgvuldigheid.

Dat Deense programma is gewoon sensatiejournalistiek en er worden geen serieuze langdurige onderzoeken gedaan vooraf.

Elisa2

Berichten: 44436
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:29

Ninx schreef:
Elisa2 schreef:
Serieus? heb je weleens het filmpje gezien wat ze van het tuigpaardenconcour hebben gemaakt bekeken? Met hun commentaar er bij? Paarden die gewoon wat wild worden omdat ze willen gaan (daar zijn ze voor gefokt) was bij hun al dierenmishandeling.

.


Heel eerlijk?

Ik ben meermaals bij een tuigpaardenconcours geweest, en heel wat trainers aan het werk gezien.
Vanzelfsprekend kijken we er allemaal anders tegenaan, en zal mijn gevoeligheid wat hoger liggen. Maar ik zie daar echt heel veel grofstoffelijkheid en stress.

De bier, worst en mannen van de gestampte pot mentaliteit is ook de sfeer.... het gaat er soms ruig aan toe.
Sommige mensen vinden dat acceptabel. Ik zie teveel ruwheid.


Nouja dat kan, wellicht heb jij andere zaken gezien dan ik.

Wat ik zag vond ik niet verontrustend bij de TP in ieder geval, bij de hackney's een iets ander verhaal.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59610
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:30

Babootje schreef:
Ik deed dat ivm hoor en wederhoor.

En IMO als je echt zo zeker van je stuk bent dat er niks mis is met wat je doet, dan zie ik het probleem niet. :) Ik zou prima op camera willen reageren op beelden die gemaakt zijn zonder mijn medeweten.

Opnieuw: Los van het feit dat ik begrijp dat er vertrouwen geschonden is en dat ik het op zijn minst niet netjes vind dat ze dit geflikt hebben. En dat ik begrijp dat hij daar behoorlijk boos over is ook naar zijn ander personeel toe. Maar als de beelden er dan tóch zijn dan kan je toch beter gewoon reageren op camera als er niks mis gebeurt? Dan kan je tenminste onderbouwen.

Bielsje

Berichten: 1960
Geregistreerd: 17-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:31

Babootje schreef:
Bielsje schreef:
Mijn boerenverstand zegt niet dat het over financiën zal gaan aangezien de undercover er als groom werkte, lijkt me dat je daar een iets andere positie voor zou moeten hebben....


Zo werkt mijn boerenverstand ook. :D
Maar iemand heeft het programma getipt en dat kan best iemand zijn die een rancune koestert tegen Helgstrand.


Of ze sturen mensen naar verschillende grote bedrijven en kijken waar ze het beste verhaal uit kunnen halen :Y)
In ieder bedrijf is wel iets te vinden als je enorm goed je best doet en kijk naar de publiciteit door achter een naam als Helgstrand aan te gaan...

Hij is over een tijdje gewoon schuldig in de publieke opinie zonder dat we weten wat er is gefilmd :+

Veronica2
Berichten: 4081
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:34

Elisa2 schreef:
Volgens mij staat hier bij iedereen het belang van de paarden voorop.

Volgens mij ook.

Bielsje

Berichten: 1960
Geregistreerd: 17-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:35

Ayasha schreef:
Babootje schreef:
Ik deed dat ivm hoor en wederhoor.

En IMO als je echt zo zeker van je stuk bent dat er niks mis is met wat je doet, dan zie ik het probleem niet. :) Ik zou prima op camera willen reageren op beelden die gemaakt zijn zonder mijn medeweten.

Opnieuw: Los van het feit dat ik begrijp dat er vertrouwen geschonden is en dat ik het op zijn minst niet netjes vind dat ze dit geflikt hebben. En dat ik begrijp dat hij daar behoorlijk boos over is ook naar zijn ander personeel toe. Maar als de beelden er dan tóch zijn dan kan je toch beter gewoon reageren op camera als er niks mis gebeurt? Dan kan je tenminste onderbouwen.


Je kunt het onderbouwen als je zelf de persoon in kwestie bent, maar dat weet je dus niet.

En de aanname dat hij de ruwe beelden te zien zou krijgen in de studio overheerst hier een beetje, maar dat is dus echt ook echt een aanname.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59610
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:36

[quote="Bielsje"

Je kunt het onderbouwen als je zelf de persoon in kwestie bent, maar dat weet je dus niet.

En de aanname dat hij de ruwe beelden te zien zou krijgen in de studio overheerst hier een beetje, maar dat is dus echt ook echt een aanname.[/quote]
Hoezo, je ziet toch wat er gebeurt? Dan kan je toch uitleggen waarom die persoon op dat moment zo reageert? :?

Veronica2
Berichten: 4081
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:38

Ayasha schreef:
Babootje schreef:
Ik deed dat ivm hoor en wederhoor.

En IMO als je echt zo zeker van je stuk bent dat er niks mis is met wat je doet, dan zie ik het probleem niet. :) Ik zou prima op camera willen reageren op beelden die gemaakt zijn zonder mijn medeweten.

Opnieuw: Los van het feit dat ik begrijp dat er vertrouwen geschonden is en dat ik het op zijn minst niet netjes vind dat ze dit geflikt hebben. En dat ik begrijp dat hij daar behoorlijk boos over is ook naar zijn ander personeel toe. Maar als de beelden er dan tóch zijn dan kan je toch beter gewoon reageren op camera als er niks mis gebeurt? Dan kan je tenminste onderbouwen.

Waarom zou hij dat doen? Hij heeft er toch niet om gevraagd om een reportage te komen maken? Ze hebben illegaal gehandeld, iemand heeft zich onder valse voorwendselen toegang verschaft tot het priveterrein en er zijn zonder kennisgeving zomaar beelden gemaakt van de bedrijfsprocessen, medewerkers, paarden en wellicht ook clienten van het bedrijf.

fransje23

Berichten: 16228
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:38

Veronica2 schreef:
Elisa2 schreef:
Volgens mij staat hier bij iedereen het belang van de paarden voorop.

Volgens mij ook.


Volgens mij is geld soms belangrijker dan het belang van het paard.

fransje23

Berichten: 16228
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:39

Bielsje schreef:
En de aanname dat hij de ruwe beelden te zien zou krijgen in de studio overheerst hier een beetje, maar dat is dus echt ook echt een aanname.


Nee hoor, dat staat in het bericht op Facebook van Helgstrand.

Babootje

Berichten: 28590
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:40

Ninx schreef:
Elisa2 schreef:
Er wordt helemaal niks goedgepraat, er wordt gewoon een kanttekening gezet bij sommige aannames omdat in het verleden al wel vaker is gebleken dat mensen sneller ten onrechte veroordeeld worden.

Zie het voorbeeld, "bloed in de mond".

En als je Dier en Recht een beetje volgt, dan weet je ook dat beelden helaas wel heel erg gemanipuleerd en verdraaid kunnen worden.

Volgens mij staat hier bij iedereen het belang van de paarden voorop.



Veronica haalde het programma BOOS aan omdat daar wel correct gehandeld zou zijn.... Evengoed is door dat programma de carrière van Borsato (en zijn leven) naar de haaien.
Komt dat door het programma, of door het feit dat het publiek hem op voorhand schuldig achtte en de radio per direct zijn muziek niet meer draaide?
Ik vind dat ook lastig, het is een soort trial by media die tot onherstelbare schade kan leiden.

Want nu hij onschuldig bewezen is door de rechter, is er niemand die de beste man excuses maakt....


Dat ligt nog wel genuanceerd. Het OM heeft de zaak tegen Borsato geseponeerd omdat er te weinig "steunbewijs" was voor de aangiften tegen hem in relatie tot The Voice. Seponeren betekent niet dat zijn onschuld is bewezen

Nu is dat bij zedendelicten altijd lastig omdat dat natuurlijk vrijwel altijd buiten het zicht gebeurt. (Zelf meegemaakt dat mijn dochter op stal in de box van haar paard werd aangerand; geen getuigen natuurlijk. Wel aangifte gedaan maar het enige zinvolle is een vinkje achter de naam van de dader. Het is haar woord tegen het zijne en dan houdt het op. Vandaar dat zo weinig mensen maar aangifte doen bij zoiets)

Maar de andere zaak tegen Borsato, die niet te maken heeft met The Voice loopt nog. Dus om nu te zeggen dat de man volledig onschuldig is, is echt nog te vroeg.

Ayasha
Blogger

Berichten: 59610
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:45

Veronica2 schreef:
Waarom zou hij dat doen? Hij heeft er toch niet om gevraagd om een reportage te komen maken? Ze hebben illegaal gehandeld, iemand heeft zich onder valse voorwendselen toegang verschaft tot het priveterrein en er zijn zonder kennisgeving zomaar beelden gemaakt van de bedrijfsprocessen, medewerkers, paarden en wellicht ook clienten van het bedrijf.

Waarom zou hij dat niet doen als hij niks te verbergen heeft?
Waar maakt hij zich uberhaupt druk om als er niks op die beelden te zien is dat niet door de beugel kan?

De beelden zijn er, al de principes kwesties zijn mosterd na de maaltijd nu.

Babootje

Berichten: 28590
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:48

BOOS heeft vind ik wel zorgvuldig gehandeld. Er gingen deden meer verhalen de ronde van billengeknijp en afdwalende handen van Borsato maar er moesten echte aangiften liggen. Dat waren er dan 2 bij The Voice en 1 van een dochter van een voormalige medewerkster van Borsato voor de Voice tijd. Die verhalen zijn wel consistent, maar het is nooit te voorspellen hoe een rechter dat weegt. Bekijk je alles bij elkaar dan zie je wel fout gedrag. Maar beoordeel je alle aangiften los, dan zie je alleen maar iemand met een schoon strafblad.

Bielsje

Berichten: 1960
Geregistreerd: 17-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:51

Ayasha schreef:
[quote="Bielsje"

Je kunt het onderbouwen als je zelf de persoon in kwestie bent, maar dat weet je dus niet.

En de aanname dat hij de ruwe beelden te zien zou krijgen in de studio overheerst hier een beetje, maar dat is dus echt ook echt een aanname.

Hoezo, je ziet toch wat er gebeurt? Dan kan je toch uitleggen waarom die persoon op dat moment zo reageert? :?[/quote]

Hoe? Als jij ziet dat een medewerker een paard een tikkie met een zweep geeft in een video van een minuut, weet jij dan magisch wat ervoor is gebeurd? Waarom hij/zij vond dat die tik nodig was?

Laatst gaf ik mijn paard ook een tikje toen ik met iemand stond te praten en hij mijn arm aanraakte. Tenminste, zo zag het eruit. In werkelijkheid pakte hij mijn vel heel even een soort van want hij kreeg niet 100% aandacht. Hij beet niet maar wilde laten zien dat dat wel kon :'). Dat deed hij vaker en een blik had toen niet geholpen, een mondelinge waarschuwing niet, het touw lafhartig richting zijn borst gooien niet en nog meer dingen niet dus hij kreeg een tikje, ging op rust staan en staan slapen en alles was goed en hij heeft het niet weer gedaan.
Wist degene met wie ik stond te praten waarom ik een tikje gaf? Vond die mijn reactie gepast? Vast niet en hadden ze die 30 seconden gefilmd dan was ik nu ook het haasje....

Ayasha
Blogger

Berichten: 59610
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:53

Bielsje schreef:
Laatst gaf ik mijn paard ook een tikje toen ik met iemand stond te praten en hij mijn arm aanraakte. Tenminste, zo zag het eruit. In werkelijkheid pakte hij mijn vel heel even een soort van want hij kreeg niet 100% aandacht. Hij beet niet maar wilde laten zien dat dat wel kon :'). Dat deed hij vaker en een blik had toen niet geholpen, een mondelinge waarschuwing niet, het touw lafhartig richting zijn borst gooien niet en nog meer dingen niet dus hij kreeg een tikje, ging op rust staan en staan slapen en alles was goed en hij heeft het niet weer gedaan.
Wist degene met wie ik stond te praten waarom ik een tikje gaf? Vond die mijn reactie gepast? Vast niet en hadden ze die 30 seconden gefilmd dan was ik nu ook het haasje....

Dat geloof ik niet eerlijk gezegd. Ik denk niet dat de hele paardenwereld op zijn kop gaat staan (en dat Helgstrand zich zorgen zou maken) om een tikje op de neus bij een hengst die bijt. :+ Je ziet de beweging toch van het dier. Als je naar de beelden kijkt ben je op aan het letten. Jouw geprekspartner waarschijnlijk niet maar als je gefilmd was en ze zouden het tonen zou je zien wat er gebeurde als je op de interactie tussen paard en mens aan het letten bent.

Zijn er beelden zoals in de tijd met Power and paint echter.... Jaaaa... Dan zal het moeilijker worden om er goed uit te komen. :+

Veronica2
Berichten: 4081
Geregistreerd: 26-08-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:55

Ayasha schreef:
Veronica2 schreef:
Waarom zou hij dat doen? Hij heeft er toch niet om gevraagd om een reportage te komen maken? Ze hebben illegaal gehandeld, iemand heeft zich onder valse voorwendselen toegang verschaft tot het priveterrein en er zijn zonder kennisgeving zomaar beelden gemaakt van de bedrijfsprocessen, medewerkers, paarden en wellicht ook clienten van het bedrijf.

Waarom zou hij dat niet doen als hij niks te verbergen heeft?
Waar maakt hij zich uberhaupt druk om als er niks op die beelden te zien is dat niet door de beugel kan?

De beelden zijn er, al de principes kwesties zijn mosterd na de maaltijd nu.

Het gaat niet om de inhoud, het gaat om de methode en de vorm. Het maakt ook geen klap uit wat het materiaal te zien geeft, het is op illegale wijze verkregen.

Elisa2

Berichten: 44436
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:56

Als ik zie hoe Bokt al reageert op ITP topics en ik vergroot dat even uit dan zou ik het ook absoluut niet prettig vinden om gefilmd te worden zonder mijn medeweten. Niet dat ik iets te verbergen heb, maar omdat zaken al uit de context gerukt worden/ veroordeeld worden zonder dat mensen soms ook maar begrijpen wat je doet en waarom dat is op dat moment.

Aan de andere kant, als er echt misstanden zijn..zoals bij Power en Paint destijds en de rollkur praktijken van verschillende ruiters. Dan is beeldmateriaal wel weer belangrijk. Ik blijf dit dus heel dubbel vinden.

Overigens heeft Helgstand van zijn jonge hengsten wel prettige filmpjes op zijn website staan waarin hij ook uitlegt hoe ze getraind worden en waar ze nog moeite mee hebben etc. Nu snap ik wel dat ze daar geen slecht beeldmateriaal op zullen zetten :+ maar wilde het toch even aankaarten.
Laatst bijgewerkt door Elisa2 op 23-06-23 14:57, in het totaal 1 keer bewerkt

Bielsje

Berichten: 1960
Geregistreerd: 17-09-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:56

fransje23 schreef:
Bielsje schreef:
En de aanname dat hij de ruwe beelden te zien zou krijgen in de studio overheerst hier een beetje, maar dat is dus echt ook echt een aanname.


Nee hoor, dat staat in het bericht op Facebook van Helgstrand.


Ik kan alleen dit vinden;

Citaat:
Zonder mij op voorhand het materiaal te laten zien, vraagt ​​u mij nu om de beelden in een ​​bijeenkomst met rollende camera’s om mij het materiaal te laten zien.


Dat het om ruwe beelden gaat is dan een aaname, het kan al geedit/geknipt etc zijn.

Ik zou eerder de aanname doen dat ze hem laten zien wat ze het publiek laten zien aangezien je anders vreemde reacties van Helgstrand kunt krijgen als hij praat over een ontploffende tractor op het erf als die beelden niet in de uitzending zitten :')
Maar goed, het is dus een aanname lijkt mij.

Babootje

Berichten: 28590
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-06-23 14:59

Veronica2 schreef:
Waarom zou hij dat doen? Hij heeft er toch niet om gevraagd om een reportage te komen maken? Ze hebben illegaal gehandeld, iemand heeft zich onder valse voorwendselen toegang verschaft tot het priveterrein en er zijn zonder kennisgeving zomaar beelden gemaakt van de bedrijfsprocessen, medewerkers, paarden en wellicht ook clienten van het bedrijf.


Ayasha schreef:
Waarom zou hij dat niet doen als hij niks te verbergen heeft?
Waar maakt hij zich uberhaupt druk om als er niks op die beelden te zien is dat niet door de beugel kan?
De beelden zijn er, al de principes kwesties zijn mosterd na de maaltijd nu.


Als je een stok zoekt om een hond te slaan is er altijd wel 1 te vinden. Als je wilt kun je een uitzending zo neerzetten als je m hebben wilt. En dat gaat denk ik ook wel gebeuren.
Het is vanuit journalistiek oogpunt bezien - en zeker gezien het onderwerp - dus heel belangrijk dat Helgstrand de ruwe beelden kan bekijken en daarop vrij kan reageren. Dan moet je toch op zn minst de beelden een paar x hebben kunnen bekijken. Met de mensen op die beelden hebben kunnen praten om de situatie te kunnen plaatsen, zodat je goed uit kunt leggen wat daar gebeurt. Dat kan allemaal niet met een journalist voor je neus en een camera op je gericht.
Dus aan het feit, dat Helgstrand daar al niet de gelegenheid voor krijgt, kun je al afleiden wat voor soort uitzending het gaat worden. En dan snap ik heel goed dat Helgstrand naar de rechter stapt.