Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-02-23 16:41

Geplaatst: 17-02-23 16:41

Voor meer inzicht over deze oorlog die saboteurs willen voeren is er deze documentaire en alleen zij zien het als een oorlog
https://www.youtube.com/watch?v=WsAJo1-191o

**Geplaatst**: 17-02-23 16:54

Re: [VIDEO] Ruiter vertrapt met paard dierenactiviste in Engeland

Geplaatst: 17-02-23 16:54

Bedankt! Ik ga het eens kijken.

**Geplaatst**: 17-02-23 17:31

Geplaatst: 17-02-23 17:31

cajabol schreef:
Zo eens Elisa2, je wordt er kotsmisselijk van. Maar trouwens ook jagers die zogenaamd onder het mom van populatie beheer hazen en vossen schieten wordt ik misselijk van. We moeten goed beseffen dat 1 kogel geen dier dood. Naast ons gillende hazen gehoord die afschuwelijk aan hun einde komen. En een vos die gewoon een nestje heeft, wordt afgeschoten. Heeft niets meer met populatie beheer te maken. Er zijn amper nog hazen en vossen. Politie kan niets doen want het is toegestaan in NL.

Echt afschuwelijk

Ik hoorde net op het nieuws dat er weer meer herten in de ovp mogen worden geschoten. Vaker en ook in de bronstijd.
Walgelijk -O-

Maar bij het lezen van het artikel, waar dit topic om begon, ging het mij daar niet om
Tegen dit soort misstanden protesteren sta ik natuurlijk volledig achter, maar de manier waarop is alleen maar gevaarlijk, en niet in de laatste plaats ook voor het paard.
Dus dat vond ik nou bepaald weer geen charmante actie.
Wat mij betreft zijn dat twee afzonderlijke discussies.

**Geplaatst**: 17-02-23 17:37

Geplaatst: 17-02-23 17:37

Mar_jolijn schreef:
Echt hè. Vind het echt een bizar topic geworden. Zoveel mensen hier die denken dat de ruiter in zijn recht staat, alleen omdat ze de actievoerders onsympathiek vinden. Ontbreekt er dan wat aan algemene kennis van de wet (dit is zo fundamenteel, dat is in de UK niet veel anders dan in NL)? Of zijn mensen zo op de hand van de ruiter omdat ze zelf in de paardenwereld zitten?
Ik mis gewoon de nuchtere logica. Gelukkig is het recht redelijk objectief en geen volksgericht...

Nee ik denk dat er wat anders aan de hand is, de actievoerders voeren vaak actie op hele vervelende manieren. Tijdje terug nog op een tuigpaardenconcours in Nederland hebben ze alle banden lek gestoken van een vrachtwagen, ze brengen daarbij juist vaak paarden in gevaar, en dan krijg je nog dat sommige partijen die voor de dieren zijn leken graag voeden met leugens. En dan raakt het begrip en draagvlak voor de activitisten en waar ze voor staan op een gegeven moment helemaal op.

En het jammere daar aan is..ook de goede dingen die ze doen worden dan niet meer gezien/ wordt niet meer voor open gestaan. Dus wat mij betreft ook weer in dit filmpje kent dit verhaal alleen maar verliezers.

**Geplaatst**: 17-02-23 17:44

Geplaatst: 17-02-23 17:44

Dat is het ja, de leugens, en het feit dat actievoerders dan denken te mogen bepalen. Zoals vroeger de streakers bij jumping.

**Geplaatst**: 17-02-23 17:55

Re: [VIDEO] Ruiter vertrapt met paard dierenactiviste in Engeland

Geplaatst: 17-02-23 17:55

Ja en de streakers die in een parcours springen waardoor een paard zo z'n been kan breken en dan vinden ze zichzelf zo goed en geweldig. Ik merk dat mijn tolerantie ook steeds minder wordt.

**Geplaatst**: 17-02-23 18:05

Geplaatst: 17-02-23 18:05

Denk dat je een verschil moet maken tussen activisten en extremisten.

**Geplaatst**: 17-02-23 18:06

Geplaatst: 17-02-23 18:06

Ruitje, wat zeggen die 2 kaarten met de hoeveelheid vossen? So what dat er nu meer vossen waren tot 2018. Ratten en ook kauwen en ook poezen trouwens zijn een veel grotere bedreiging van eieren en jonge vogels dan vossen. We hebben de natuur compleet lopen managen en dus kapotmaken zodat het allemaal niet meer klopt. En voor de duidelijkheid, zonder natuur ook geen mensen en geen leefbaarheid op deze planeet

**Geplaatst**: 17-02-23 18:17

Geplaatst: 17-02-23 18:17

fransje23 schreef:
Veronica2 schreef:
De sfeer is bij jachten doorgaans uitermate prima. Als de sfeer tegenwoordig grimmig is, zoals jij beweert, dan zijn de activisten daar verantwoordelijk voor.

Uiteraard doel ik op de interactie tussen de jagers en de activisten daardoor ontstaat een grimmige sfeer.

De natuurlijk niet bevorderlijk zijn voor iemands humeur want hoe naar is het als een groep roept dat je verkeerd bezig bent?

Maar we moeten niet doen of de jagers totaal geen blaam treft.

De jagers? Sorry, maar dit vind ik redelijk generaliserend. Omdat er ook misstanden zijn, zijn ineens alle jagers fout en hebben we het over de jagers?

In dit geval worden deze ruiter onterecht lastig gevallen door activisten die denken dat ze op echte vossen jagen i.p.v. een sleep. Door miscommunicatie en onnozel gedrag van de activisten ontstaat deze nare situatie die vervolgens met een schreeuwende misplaatste kop op internet geflikkerd. En dan gaan we een hele groep mensen als dierenmishandelaars wegzetten omdat er ook filmpjes te vinden zijn waarop dat wel het geval is?

Ik lees in deze discussie zoveel gebrek aan kennis. Ook over hoe het in Nederland er aan toe gaat. Mensen lijken vossen alleen maar als schattig en zielig te zien. Vossen hebben in Nederland geen natuurlijke vijanden, ook de wolven niet. Maar vossen zijn wel mede de oorzaak van de slechte weidevogelstand. Dat zie ik op ons eigen land en wordt door vogelaars die proberen de vogels te beschermen bevestigd.
Jagers in Nederland mogen niet zomaar op vossen schieten. Sowieso mag je niet zomaar jagen, daarvoor moet je eerst een jachtacte halen en die krijg je niet bij een pakje boter cadeau. Ik heb een keer de cursusmap van iemand mogen inzien die met het behalen van de jachtacte bezig was. Dat was pittige leerstof. En dan moet je nog leren schieten en daarin een examen afleggen. Haal je dat, dan heb je een jachtacte, maar moet je wel eerst een jachtveld zien te vinden om te beheren. Anders mag je nog steeds niet jagen.

**Geplaatst**: 17-02-23 18:18

Geplaatst: 17-02-23 18:18

cajabol schreef:
Ruitje, wat zeggen die 2 kaarten met de hoeveelheid vossen? So what dat er nu meer vossen waren tot 2018. Ratten en ook kauwen en ook poezen trouwens zijn een veel grotere bedreiging van eieren en jonge vogels dan vossen. We hebben de natuur compleet lopen managen en dus kapotmaken zodat het allemaal niet meer klopt. En voor de duidelijkheid, zonder natuur ook geen mensen en geen leefbaarheid op deze planeet

Oh, gewoon, ik probeerde wat feiten tegenover jouw mening te zetten. Maar heeft weinig nut denk ik

**Geplaatst**: 17-02-23 18:20

Geplaatst: 17-02-23 18:20

fransje23 schreef:
Denk dat je een verschil moet maken tussen activisten en extremisten.

Ja precies, ik vind saboteurs gewoon te ver gaan
Ik heb niks tegen acties als petities of spandoeken, sit-ins en dat soort dingen, maar jagertje pesten als georganiseerde bende en je met de honden gaan bemoeien en aan de paarden gaan zitten vind ik niet okay

Ik moest wel lachen toen de saboteurs in de docu dachten dat ze werkelijk de jagers naar huis gestuurd hadden Ze hadden toen al uren in de bossen gedwaald, hoe lang denken ze dat een slipjacht duurt? Er waren wel meer aannames en uitspraken waarbij duidelijk was dat ze geen grip op de werkelijkheid hadden maar tunnelvisie

Ik kan me dat ook nog dat incident herinneren van die vrouw die de vos oppakte en dat de tegenstanders van de jacht allemaal zeiden dat de huntsman zei dat ze het dier los moest laten, maar hij riep zijn honden tot orde ! Ik kan heel slecht tegen dat soort verdraaiingen van de feiten

Even tussendoor, ik woon al jaar niet meer in Nederland, maar zijn daar ook opstootjes rond de jacht?
Want daar worden ook slipjachten gereden

**Geplaatst**: 17-02-23 18:24

Geplaatst: 17-02-23 18:24

cajabol schreef:
En voor de duidelijkheid, zonder natuur ook geen mensen en geen leefbaarheid op deze planeet

Maar, ook voor de duidelijkheid: zolang er nog mensen op deze wereld zijn, maken ze onderdeel uit van het ecosysteem. Er is geen evenwicht als de toppredator (de mens) zijn rol niet wil (of mag) spelen.

Maar er is óók geen evenwicht als de mens die rol veel te fanatiek speelt, dat klopt ook.

Helaas is het zo (en dat geldt voor ieder dier) dat ook de mens de neiging heeft z'n plek om het hardst te bevechten, al zouden we de hersenen moeten hebben om te beseffen dat dat op langere termijn niet werkt.

Dat zie je bv aan de huidige CO2-problematiek. We zouden als mensheid bv kunnen (en misschien moeten) zeggen dat we niet meer vliegen. Maar nope, dat doen we niet, want werk, vakantie, blabla.

**Geplaatst**: 17-02-23 18:29

Geplaatst: 17-02-23 18:29

cajabol schreef:
Ruitje, wat zeggen die 2 kaarten met de hoeveelheid vossen? So what dat er nu meer vossen waren tot 2018. Ratten en ook kauwen en ook poezen trouwens zijn een veel grotere bedreiging van eieren en jonge vogels dan vossen. We hebben de natuur compleet lopen managen en dus kapotmaken zodat het allemaal niet meer klopt. En voor de duidelijkheid, zonder natuur ook geen mensen en geen leefbaarheid op deze planeet

Geloof mij: de vossen zijn een hele grote oorzaak van de slechte stand van de weidevogels.
Ja, kraaien, reigers en ooievaars dragen daar ook aan bij. Maar vossen hebben van deze dieren als enige geen natuurlijke vijanden. En in tegenstelling tot wat men denkt zijn er heel veel. Overdag zie je ze nauwelijks omdat ze vooral in schemer en donker actief worden.
Wij hebben land waar mijn partner meehelpt om de nesten te beschermen en omheen te werken als ze op zijn land liggen. Als hij een nest ziet dat nog niet door een vogelaar is gemarkeerd seint hij ze ook in.
Van hen horen we dat het vooral de vossen zijn die de nesten leegroven.
En van de jagers die de omgeving waar dit land ligt beheren horen we ook dat er veel vossen zijn en dat er alleen maar meer worden. Die geven ook aan dat de hazenpopulatie zich gelukkig weer aan het herstellen is.

**Geplaatst**: 17-02-23 19:00

Geplaatst: 17-02-23 19:00

Jessix schreef:
Jeetje wat heftig! Zo te zien niet opzettelijk maar als ruiter zijnde was ik wel even gestopt. Hoop dat de persoon er geen blijvende schade aan overhoud.

Precies dit Jessix. Ik vind dit echt schofterig gedrag van die ruiter. Dit gaat niet helpen om een beter beeld te creëren van de slipjacht.

Trouwens Jessix gefeliciteerd met je verjaardag vandaag de 17e, ik zie een pakje bij je naam.

**Geplaatst**: 17-02-23 19:04

Geplaatst: 17-02-23 19:04

cajabol schreef:
Zo eens Elisa2, je wordt er kotsmisselijk van. Maar trouwens ook jagers die zogenaamd onder het mom van populatie beheer hazen en vossen schieten wordt ik misselijk van. We moeten goed beseffen dat 1 kogel geen dier dood. Naast ons gillende hazen gehoord die afschuwelijk aan hun einde komen. En een vos die gewoon een nestje heeft, wordt afgeschoten. Heeft niets meer met populatie beheer te maken. Er zijn amper nog hazen en vossen. Politie kan niets doen want het is toegestaan in NL.

Ik praat over de jaren 80 als het over mijn vader gaat. Maar hoe denk je dat Nederland eruit zou zien als er geen populatiebeheer is? Gaat niet alleen om hazen en vossen he! Ook muskutratten bijv.

**Geplaatst**: 17-02-23 19:33

Geplaatst: 17-02-23 19:33

Monique1963 schreef:
Jessix schreef:
Jeetje wat heftig! Zo te zien niet opzettelijk maar als ruiter zijnde was ik wel even gestopt. Hoop dat de persoon er geen blijvende schade aan overhoud.

Precies dit Jessix. Ik vind dit echt schofterig gedrag van die ruiter. Dit gaat niet helpen om een beter beeld te creëren van de slipjacht.

Trouwens Jessix gefeliciteerd met je verjaardag vandaag de 17e, ik zie een pakje bij je naam.

Dat idd, plus dat je niet een ander mens in gevaar mag brengen, ook niet als die op een zeer onhandige plek is gaan staan.

**Geplaatst**: 17-02-23 20:23

Geplaatst: 17-02-23 20:23

Even terzijde, ik heb ooit geleerd dat als vossen door hebben dat er een mensgeurspoor naar een nest gaat ze op een gegeven moment gewoon de sporen volgen naar de volgende maaltijd.

De bescherming is neem ik aan een markering zodat de nesten met maaien niet omver gemaaid worden?

**Geplaatst**: 17-02-23 20:41

Geplaatst: 17-02-23 20:41

BrankaZ schreef:
De jagers? Sorry, maar dit vind ik redelijk generaliserend. Omdat er ook misstanden zijn, zijn ineens alle jagers fout en hebben we het over de jagers?

In dit geval worden deze ruiter onterecht lastig gevallen door activisten die denken dat ze op echte vossen jagen i.p.v. een sleep. Door miscommunicatie en onnozel gedrag van de activisten ontstaat deze nare situatie die vervolgens met een schreeuwende misplaatste kop op internet geflikkerd. En dan gaan we een hele groep mensen als dierenmishandelaars wegzetten omdat er ook filmpjes te vinden zijn waarop dat wel het geval is?

Ik lees in deze discussie zoveel gebrek aan kennis. Ook over hoe het in Nederland er aan toe gaat. Mensen lijken vossen alleen maar als schattig en zielig te zien. Vossen hebben in Nederland geen natuurlijke vijanden, ook de wolven niet. Maar vossen zijn wel mede de oorzaak van de slechte weidevogelstand. Dat zie ik op ons eigen land en wordt door vogelaars die proberen de vogels te beschermen bevestigd.
Jagers in Nederland mogen niet zomaar op vossen schieten. Sowieso mag je niet zomaar jagen, daarvoor moet je eerst een jachtacte halen en die krijg je niet bij een pakje boter cadeau. Ik heb een keer de cursusmap van iemand mogen inzien die met het behalen van de jachtacte bezig was. Dat was pittige leerstof. En dan moet je nog leren schieten en daarin een examen afleggen. Haal je dat, dan heb je een jachtacte, maar moet je wel eerst een jachtveld zien te vinden om te beheren. Anders mag je nog steeds niet jagen.

Sorry maar de slechte weidevogelstand komt door de landbouw.

**Geplaatst**: 17-02-23 21:10

Geplaatst: 17-02-23 21:10

Nikass schreef:
Sorry maar de slechte weidevogelstand komt door de landbouw.

De landbouw is een factor, net als verstedelijking en dus ook vossen. Het is niet zo simpel als 1 oorzaak.

Citaat:
In dit artikel wordt het uitgebreide onderzoek in beschermde weidevogelgebieden in Overijssel beschreven : “De lotgevallen van 285 nesten zijn onderzocht in een gebied van bijna 30.000 hectare. [slechts] 25 tot 43 procent van de legsels kwam uit, afhankelijk van de vogelsoort. De belangrijkste oorzaak van het verlies van eieren: roofdieren. De meest gesnapte dader die met camera’s is vastgelegd: de vos.

Als je de cijfers afzet tegen de landelijke vuistregel dat 50 tot 60 procent van de nesten moet overleven om een stabiele weidevogelpopulatie te behouden, is dat wel alarmerend”, zegt Joachim van der Valk van Collectief Agrarisch Natuurbeheer Noordwest-Overijssel, de initiatiefnemer van het onderzoek

Overigens bleek uit onderzoek dat het weghalen van de vossen soms niet helpt, omdat dan de marter en de hermelijn het gat opvullen.

Er is gewoon niet 1 oplossing, maar zeggen: afschieten van vossen is nooit goed en heeft niets te maken met populatiebeheer.

Dat is gewoon eenzijdig en onjuist.

**Geplaatst**: 17-02-23 21:15

Geplaatst: 17-02-23 21:15

fransje23 schreef:
De bescherming is neem ik aan een markering zodat de nesten met maaien niet omver gemaaid worden?

Weidevogels broeden niet alleen is grasland. Wij hebben een akkerbouwbedrijf, het enige gras dat wij hebben is het stuk waar de paarden staan

De meeste kievietsnesten vinden wij in land waar het jaar ervoor aardappels stonden. Tussen het oude loof en de rillen bouwen ze een simpel nest. Daar proberen we omheen te werken. Als het nodig is wordt het nest een klein stukje opzij gelegd naar het bewerkte stuk zodat het met bemesten of inzaaien niet kapot wordt gereden. De vogelaars houden in de gaten waar nesten liggen en zetten een marker erbij en leggen een mandje eronder zodat het kan worden verplaatst als het nodig is. En regelmatig vindt mijn partner nesten die zij nog niet hebben gezien en geeft dat dan aan ze door zodat ze de nesten in de gaten kunnen houden.

**Geplaatst**: 17-02-23 21:15

Geplaatst: 17-02-23 21:15

Lusitana schreef:
Laten we elkaar geen mietje noemen, saboteurs zorgen dat ze in het pad van de jagers komen in de hoop dat ze worden aangereden, om ze aan te kunnen klagen Met filmpjes willen ze dan onderstrepen hoe gevaarlijk de jagers bezig waren, maar het bijt hun in hun kont, want het toont duidelijk keer op keer aan dat ze zelf onnodige riscos nemen
Vroeger moest men uitgaan van ooggetuigen en odat alles zo snel gaat konden ze nog de mazzel hebben om in het gelijk gesteld te worden, dat gaat nu niet op
De jagers die gearresteerd worden, worden gewoonlijk niet vervolgd omdat het niet te bewijzen valt dat er opzettelijk letsel is aangebracht

De activisten zijn de enige grimmigen, de jagers staan daar echt wel boven hoor

Maar saboteren is voor hen ontzettend hinderlijk en onnodig Er zijn andere manieren om actie te voeren! Kom op zeg!

Net zo lang jennen, pesten en klieren totdat iemand een keer een fout maakt. En dan vervolgens een hoop juridische molens op starten. Deze ruiter is nu de sjaak. Als hij het niet was dan was iemand anders vroeg of laat de sjaak geweest.

**Geplaatst**: 17-02-23 21:37

Geplaatst: 17-02-23 21:37

Schapenwol schreef:
Echt hè. Vind het echt een bizar topic geworden. Zoveel mensen hier die denken dat de ruiter in zijn recht staat, alleen omdat ze de actievoerders onsympathiek vinden. Ontbreekt er dan wat aan algemene kennis van de wet (dit is zo fundamenteel, dat is in de UK niet veel anders dan in NL)? Of zijn mensen zo op de hand van de ruiter omdat ze zelf in de paardenwereld zitten?
Ik mis gewoon de nuchtere logica. Gelukkig is het recht redelijk objectief en geen volksgericht...

Wie zegt er dan dat de ruiter in zijn recht staat juridisch gezien? Natuurlijk heeft de ruiter een juridisch probleem en heeft hij een goede advocaat nodig. Verder mag je nog altijd een mening hebben over de uitlokkende treiterpraktijken van dierenrechtenactivisten.

Tja en persoonlijk vind ik het erg voor de ruiter. Met die pestkop van een treiter activist heb ik geen medelijden. Voor de ruiter ben ik blij dat de activiste niets mankeert. Anders kon de straf nog weleens hoger uitpakken.

**Geplaatst**: 17-02-23 23:37

Geplaatst: 17-02-23 23:37

Nikass schreef:
Sorry maar de slechte weidevogelstand komt door de landbouw.

Nou echt niet. In Wapserveen hebben ze vorig jaar bij tientallen nesten camera's gezet. Alle nesten zijn leeg gehaald door vossen, marters,ooievaars en buizerds. En de boeren krijgen de schuld.

**Geplaatst**: 17-02-23 23:56

Geplaatst: 17-02-23 23:56

pillow schreef:
Nou echt niet. In Wapserveen hebben ze vorig jaar bij tientallen nesten camera's gezet. Alle nesten zijn leeg gehaald door vossen, marters,ooievaars en buizerds. En de boeren krijgen de schuld.

Precies
Als je het hebt over leugens die activisten verspreiden. En sommige goed gelovige dus geloven.

Daarom vroeg ik eerder al.
Op wat voor site stond het dat hier ook werkelijk vossen gedood worden. Dan weet je meteen hoeveel kilo zout je moet nemen.

**Geplaatst**: 18-02-23 00:31

Geplaatst: 18-02-23 00:31

Lusitana schreef:
Voor meer inzicht over deze oorlog die saboteurs willen voeren is er deze documentaire en alleen zij zien het als een oorlog
https://www.youtube.com/watch?v=WsAJo1-191o

Ik heb de "docu" gekeken maar ik heb echt geen respect voor deze saboteurs. Ze filmen mensen vol in hun smoel met hun mobieltjes/go pro's zonder ook maar enig bewijs van illegale activiteiten maar zijn zelf helemaal ingepakt omdat ze anoniem willen zijn. Wat een "helden", beetje honden "kapen" en mensen verstoren terwijl je geen bewijs heb.

Ook dat filmpje van een saboteur die de teugels van een paard beet pakt. 8)7

Ik kan mij goed voorstellen als je een legale slipjacht organiseert (en dus niet de intentie heb om vossen na te jagen) je helemaal krankjorum wordt van dit soort activisten die er van overtuigd zijn dat je een brute moordenaar aan het uithangen bent. Sommige mensen breken dan of nemen een onhandige beslissing, zoals deze ruiter in het filmpje van de openingspost.
Maakt dat de ruiter zonder blaam, juridisch gezien niet.
Maar vergeet niet dat deze saboteurs ook wel precies online zetten wat ze online willen zetten. Beetje handig knippen vertekend een heel beeld. Ik had daar vroeger een voorbeeld plaatje van, maar die kan ik online even niet vinden.