Bokt.nl

Dees schreef:

Mdrf schreef:

Ik vind het jammer dat er blijkbaar zoveel respectloze uitingen zijn richting de agrarische sector en dat nog wel op een paardenforum, waar elke paardeneigenaar deels afhankelijk is van de agrarische sector. Hooi, krachtvoer, strooisel, loonwerkers, gras, stalling en ga zo maar door. Wij kunnen onze paarden houden dankzij de agrarische sector in Nederland. Nog even en wij kunnen allemaal onze hobby vaarwel zeggen als deze plannen van de overheid doorgaan....

Hier wil ik toch even op aanhaken.
In mijn geval komt het hooi voor paarden van een door een stichting beheerde natuurweide en maait en schudt (toevallig) een veehouder dit gras. Een loonbedrijf drukt het in de pers en verpakt het in folie en die veehouder verkoopt die pakken hooi aan mij.
Mijn paarden worden helemaal niet gehouden dankzij de agrarische sector. Ik ben gewoon klant bij toevallig een veehouder, maar dat had net zo makkelijk rechtstreeks het loonbedrijf kunnen zijn. Of een niet-veehoudend agrarisch bedrijf.

Als er echt 30-40% van de NL veehouders zou stoppen (ik moet het nog zien), is mijn hobby echt nog geen moment "in gevaar". De jouwe ook niet.

Ik denk dat in de stemmingmakerij rondom de agrarische belangen heel veel onnodige paniek wordt gezaaid en dat velen daar in trappen.

NERGENS wordt/is besloten dat alle boeren in NL moeten stoppen. NIEMAND met macht zegt dat. Want het is simpelweg niet aan de hand. De maatregelen gaan per saldo vooral om krimp in veepopulatie.

8nnemiek schreef:

DuoPenotti schreef:

maar WE hebben de aarde verpest.

En Nederland lost dat wel even op...

[ [url=m/Q8FdqX.png]Afbeelding[/url] ]

Nederland lijkt heel klein, maar de uitstoot is enorm..
[ Afbeelding ]
[ [url=m/BffQ5Z.png]Afbeelding[/url] ]

8nnemiek schreef:

Hoe kom je daar toch steeds bij, dat er geen boeren meer zullen zijn, OleJan? Boeren blijven er altijd, ook als de veestapel zou halveren, en zelfs als die bijna zou verdwijnen. Er zijn meer soorten boeren dan alleen de veehouders.
Het zijn júist de akkerbouwers die loonwerkers nodig hebben, en die akkerbouwers blijven gewoon bestaan en zullen zelfs meer te doen krijgen naarmate er minder veeteelt is.

Dees schreef:

Grond waar zonnepanelen op gelegd wordt, gaat niet verloren hoor. Die wordt een tijd voor een ander doeleinde gebruikt dan voor teelt. Het is niet ofdat die grond permanent wordt vernietigd. Haal die zonnepanelen er weer vanaf en er is gewoon weer grond.

superpony schreef:

Ik heb wel alle redenen om me zorgen te maken. Al het land hier wordt vol gelegd met zonnepanelen, dus daar komt GEEN hooi meer vanaf. 2 jaar terug was er een tekort, dus er moeten wel meerdere goede snede's komen van het land dat overblijft.
Maar zeggen dat we er als paardenhouder geen last van hebben of krijgen vind ik echt naïef of dan kijk je alleen naar je eigen kleine wereldje.

BrankaZ schreef:

Dees schreef:

Grond waar zonnepanelen op gelegd wordt, gaat niet verloren hoor. Die wordt een tijd voor een ander doeleinde gebruikt dan voor teelt. Het is niet ofdat die grond permanent wordt vernietigd. Haal die zonnepanelen er weer vanaf en er is gewoon weer grond.

Met deze opmerking laat je zien hoe weinig kennis je van grondbewerken hebt. Grond die omgespit wordt om zonnepanelen te plaatsen en kabels in te graven verandert van structuur. 30 jaar niet bewerken zorgt voor een andere structuur.
En dan hebben we het niet over de andere bestemming die bij overdracht van het bedrijf belastingtechnisch gezien een punt kan gaan worden.

Nogmaals, veel mensen reageren met goede intenties maar hebben geen enkele kennis of ervaring met de praktijk. Veel informatie komt van papier, niet de dagelijkse praktijk. Maar die kennis wordt wel gebruikt om een hele sector te vertellen en vauit overheidswege op te leggen hoe ze moeten werken.

MyWishMax schreef:

superpony schreef:

Ik heb wel alle redenen om me zorgen te maken. Al het land hier wordt vol gelegd met zonnepanelen, dus daar komt GEEN hooi meer vanaf. 2 jaar terug was er een tekort, dus er moeten wel meerdere goede snede's komen van het land dat overblijft.
Maar zeggen dat we er als paardenhouder geen last van hebben of krijgen vind ik echt naïef of dan kijk je alleen naar je eigen kleine wereldje.

En dat vind ik echt dom. Waarom geen zonnepanelen boven parkeerplaatsen? Daar hebben we er ook een hoop van en met die ruimte kan je niks anders. Net als daken van bedrijven en noem alles maar op. Weilanden opofferen voor zonnepanelen vind ik echt bizar

Dees schreef:

BrankaZ schreef:

Met deze opmerking laat je zien hoe weinig kennis je van grondbewerken hebt. Grond die omgespit wordt om zonnepanelen te plaatsen en kabels in te graven verandert van structuur. 30 jaar niet bewerken zorgt voor een andere structuur.
En dan hebben we het niet over de andere bestemming die bij overdracht van het bedrijf belastingtechnisch gezien een punt kan gaan worden.

Nogmaals, veel mensen reageren met goede intenties maar hebben geen enkele kennis of ervaring met de praktijk. Veel informatie komt van papier, niet de dagelijkse praktijk. Maar die kennis wordt wel gebruikt om een hele sector te vertellen en vauit overheidswege op te leggen hoe ze moeten werken.

Tja, we kunnen er heel hoogdravend en bijkans zelfs hautain over doen: per saldo blijft die grond gewoon grond en kun je ook na 30 jaar niet bewerken, die grond gewoon weer gaan bewerken. Het maakt voor grond echt niet uit onder welk belastingregime het valt, daar verandert de grond zelf helemaal geen spruitje van.

Grond gaat niet verloren van het aanleggen van zonnepanelen, het wordt enkel anders in gebruik genomen. En die verandering kan ook weer ongedaan worden gemaakt.
Of het wenselijk is, is een tweede, maar de grond gaat er niet van verloren.

Popstra schreef:

Even terug komend op een comment van Dees dat hier enkel grasland is, dat valt wel mee hoor. Er word steeds meer granen verbouwd. Hier (utrechtse heuvelrug) staan overigens ook hele akkers vol met zonnebloemen. Waan me net in Frankrijk als ik rond fiets.

En over zonnepanelen. Moet je eens door Duitsland rijden. Zo ontiegelijk veel akkers vol panelen.
Mooiste is ze zo veel stroom op wekken het geeneens opgeslagen kan worden! Zo ook al in verschillende woonwijken hier in ons land niet!

Dees schreef:

Grond waar zonnepanelen op gelegd wordt, gaat niet verloren hoor. Die wordt een tijd voor een ander doeleinde gebruikt dan voor teelt. Het is niet ofdat die grond permanent wordt vernietigd. Haal die zonnepanelen er weer vanaf en er is gewoon weer grond.

Misschien is het wel tijd om die negatieve spiraal dan te doorbreken. Want het kan niet waar zijn dat we steeds verdere roofbouw blijven plegen. Dat is wat ons nu zo in de problemen heeft gebracht dat de overheid wel in moét grijpen. Niet omdat ze dat perse wil, maar omdat NL het te bont heeft gemaakt binnen de EU. Als het steeds moeilijker wordt om boven de kostprijs uit te blijven, dan is stoppen misschien wel zo verstandig.

In Oekraine mogen ze dan 2 miljoen koeien hebben en 6 miljoen varkens, ze hebben daar ook 44 miljoen mensen op 603.500 vierkante kilometer. In perspectief, in Nederland hebben we bijna 4 miljoen koeien en 12 miljoen varkens, 17 miljoen mensen op 41.500 vierkante kilometer. (met dank aan Google en Wikipedia).
Het is maar een vergelijk, maar het kan niet anders dan dat ze in Oekraine echt minder mest per hectare hebben om te verspreiden (of wij teveel).

DuoPenotti schreef:

Annemiek

dit bedoel je?

https://www.ed.nl/geldrop-mierlo-nuenen ... ~a87667d8/

Gemeentes die dat tegenwerken....
ik vind zulke initiatieven geweldig, maar dan weer dat kromme beleid...

8nnemiek schreef:

Akkers met zonnepanelen worden ook steeds vaker dubbel gebruikt; dus met panelen én groente/fruit/paddestoelen of gras met schapen of kippen. Daar worden door heel het land ook veel onderzoeken naar gedaan.
Toevallig kwam daar een paar dagen geleden nog een artikel over voorbij: https://www.nu.nl/nu-klimaat/6215781/ko ... om-op.html

Er zijn niet genoeg geschikte daken om in al onze energiebehoefte te voorzien helaas, dus panelen op de akkers zijn voorlopig nog nodig. In de toekomst zal het rendement steeds hoger worden, dus zul je steeds minder oppervlakte nodig hebben voor dezelfde opbrengst. Maar voorlopig vind ik het een prima idee om velden waar mogelijk dubbel te gebruiken.

Dees schreef:

Grond gaat niet verloren van het aanleggen van zonnepanelen, het wordt enkel anders in gebruik genomen. En die verandering kan ook weer ongedaan worden gemaakt.
Of het wenselijk is, is een tweede, maar de grond gaat er niet van verloren.

MyWishMax schreef:

superpony schreef:

Ik heb wel alle redenen om me zorgen te maken. Al het land hier wordt vol gelegd met zonnepanelen, dus daar komt GEEN hooi meer vanaf. 2 jaar terug was er een tekort, dus er moeten wel meerdere goede snede's komen van het land dat overblijft.
Maar zeggen dat we er als paardenhouder geen last van hebben of krijgen vind ik echt naïef of dan kijk je alleen naar je eigen kleine wereldje.

En dat vind ik echt dom. Waarom geen zonnepanelen boven parkeerplaatsen? Daar hebben we er ook een hoop van en met die ruimte kan je niks anders. Net als daken van bedrijven en noem alles maar op. Weilanden opofferen voor zonnepanelen vind ik echt bizar

BrankaZ schreef:

8nnemiek schreef:

Akkers met zonnepanelen worden ook steeds vaker dubbel gebruikt; dus met panelen én groente/fruit/paddestoelen of gras met schapen of kippen. Daar worden door heel het land ook veel onderzoeken naar gedaan.
Toevallig kwam daar een paar dagen geleden nog een artikel over voorbij: https://www.nu.nl/nu-klimaat/6215781/ko ... om-op.html

Er zijn niet genoeg geschikte daken om in al onze energiebehoefte te voorzien helaas, dus panelen op de akkers zijn voorlopig nog nodig. In de toekomst zal het rendement steeds hoger worden, dus zul je steeds minder oppervlakte nodig hebben voor dezelfde opbrengst. Maar voorlopig vind ik het een prima idee om velden waar mogelijk dubbel te gebruiken.

Dat is een iets ander voorbeeld dan akkers vol leggen met zonnepanelen. Neem van mij aan dat er dan geen aardappels e.d. meer kunnen worden verbouwd.
Schapen erop zetten klinkt leuk. Maar ten eerste is veehouderij een andere specialisatie dan akkerbouw. Verder mag je als boer niet zomaar op land dat je verhuurd aan een projectontwikkelaar schapen zetten. Je verhuurt tenslotte je land aan hen en ze hebben bij de gemeente een uitzondering op het geldemde bestemmingsplan aangevraagd.

Sansevieria schreef:

MyWishMax schreef:

En dat vind ik echt dom. Waarom geen zonnepanelen boven parkeerplaatsen? Daar hebben we er ook een hoop van en met die ruimte kan je niks anders. Net als daken van bedrijven en noem alles maar op. Weilanden opofferen voor zonnepanelen vind ik echt bizar

Blijkbaar zijn veel daken van bedrijven niet geschikt voor de doorsnee zonnepanelen, iets met gewicht...
Er zijn wel steeds meer lichtgewicht panelen te krijgen, en dus zou men daar meer gebruik van kunnen gaan maken:
https://www.sefe-energy.nl/nieuws/voor- ... nepanelen/

BrankaZ schreef:

8nnemiek schreef:

Hoe kom je daar toch steeds bij, dat er geen boeren meer zullen zijn, OleJan? Boeren blijven er altijd, ook als de veestapel zou halveren, en zelfs als die bijna zou verdwijnen. Er zijn meer soorten boeren dan alleen de veehouders.
Het zijn júist de akkerbouwers die loonwerkers nodig hebben, en die akkerbouwers blijven gewoon bestaan en zullen zelfs meer te doen krijgen naarmate er minder veeteelt is.

Mijn vriend is akkerbouwer en die kijkt met grote vrees naar de reductie van de veestapel. Minder vee is minder mest. Minder aanbod is hogere kosten. En alles wordt al duurder.
Echt, ik lees een heleboel dingen van mensen die het goed bedoelen en mooi zien maar het is niet hoe het in de praktijk werkt.

Zowel veeboeren als akkerbouwers werken met loonwerkers. Want de werktuigen zijn duur en als kleine ondernemer kan je niet al het werk zelf doen en alle werktuigen zelf bezitten.
Verder zijn er ook veel boeren die wat loonwerk naast hun bedrijf doen om wat extra inkomsten te hebben en hun materiaal rendabel te maken.

Dees schreef:

Grond waar zonnepanelen op gelegd wordt, gaat niet verloren hoor. Die wordt een tijd voor een ander doeleinde gebruikt dan voor teelt. Het is niet ofdat die grond permanent wordt vernietigd. Haal die zonnepanelen er weer vanaf en er is gewoon weer grond.

Met deze opmerking laat je zien hoe weinig kennis je van grondbewerken hebt. Grond die omgespit wordt om zonnepanelen te plaatsen en kabels in te graven verandert van structuur. 30 jaar niet bewerken zorgt voor een andere structuur.
En dan hebben we het niet over de andere bestemming die bij overdracht van het bedrijf belastingtechnisch gezien een punt kan gaan worden.

Nogmaals, veel mensen reageren met goede intenties maar hebben geen enkele kennis of ervaring met de praktijk. Veel informatie komt van papier, niet de dagelijkse praktijk. Maar die kennis wordt wel gebruikt om een hele sector te vertellen en vauit overheidswege op te leggen hoe ze moeten werken.