KWPN x Iberisch paard: het sportpaard van de toekomst?

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
fransje23

Berichten: 16280
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 15:33

Blijf erbij dat een Iberiër gewoon een een Iberiër moet blijven en het KWPN maar even goed moet zoeken in hun eigen populatie of uit meer aanverwante types.

Degene die graag een kruising wil kan dat toch sowieso altijd doen?

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 16:03

fransje23 schreef:
Blijf erbij dat een Iberiër gewoon een een Iberiër moet blijven en het KWPN maar even goed moet zoeken in hun eigen populatie of uit meer aanverwante types.

Degene die graag een kruising wil kan dat toch sowieso altijd doen?

Eens. Ik kan wel zien wat een KWPN aan een Iberiër toevoegt, maar andersom niet.

fransje23

Berichten: 16280
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 16:32

Avalanche schreef:
Eens. Ik kan wel zien wat een KWPN aan een Iberiër toevoegt, maar andersom niet.


Ik zie juist niet wat een KWPN aan een Iberiër toe kan verbeteren. :)

PRE en Lusitano zijn toch mooie rassen :)

Mungbean

Berichten: 36326
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 16:41

fransje23 schreef:
Ik zie juist niet wat een KWPN aan een Iberiër toe kan verbeteren. :)

PRE en Lusitano zijn toch mooie rassen :)


Mee eens.
Wil je een dressuurpaard voor hogere sport, koop dan een dressuurpaard. Neem niet iets anders en ga het ras eruit fokken

Dat vind ik ook met andere rassen.
Dan komt er weer zo‘n topic waar iemand een koudbloed wil mixen met een springhengst in de hoop een springpaard te fokken, want de merrie is zo lief bla bla.
Wil je springen: koop een springgefokt paard.

Het laatste wat ik hoop is dat alle rassen veredeld gaan worden naar een sport paard. We kunnen ook gewoon accepteren dat je niet met ieder ras hetzelfde doel kunt behalen.

pien_2010

Berichten: 48615
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 16:43

fransje23 schreef:
PRE en Lusitano zijn toch mooie rassen :)

Dat vind ik dus ook en kijk dan ook wel op van dit topic waarin het KWPN als het maximale haalbare wordt gezien. Dat vind ik dus totaal niet. Dus ik denk dat dit ook wel een smaak dingetje is.
Ook eens met Sizzle, als je graag voor het hoogste ga en je wil winnen koop dat een KWPN-er want die krijgen de meeste punten.

Elisa2

Berichten: 44839
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 16:58

Ik blijf ze ook liever gescheiden zien, maar ben niet zo stellig dat de een beter is dan de ander. Maar wel dat ze te verschillend zijn en dat zie je hier ook weer terug in het topic. En ook blijf ik denken dat de training anders is van paarden met een verschillende bouw en karakter, onafhankelijk van het ras. Want bij een Ferdeaux wens je ook een scheutje meer langgelijndheid bijv.

Koend: ik vind dat heel mooi gedacht van je, want inderdaad de pi/pa van Glamourdale zou beter kunnen, hij blijft een wat lang achterbeen hebben ookal is het al enorm verbeterd. En inderdaad een goede iberier zou dat toe kunnen voegen, maar dan in een wensfokkerij waar in het dan alleen dat toevoegt en niet de rest van het rastype/ beweging. Ik zie het dan gewoon liever dat Glamourdale gekruist wordt met een KWPN'er die dat toe kan voegen..een Totilas zoon oid. En ik zie dan liever dat ze in de fokkerij van de iberiers meer aandacht hebben/ krijgen voor een goed achterbeengebruik en voldoende lengte in de rug zonder dat het rastype te modern wordt of kapot gefokt wordt.
Laatst bijgewerkt door Elisa2 op 10-08-22 17:09, in het totaal 1 keer bewerkt

Elisa2

Berichten: 44839
Geregistreerd: 31-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 17:07

MightyJoe schreef:
Elisa2 schreef:
996981: Glamourdale werd niet door jou afgeschoten, het maakt ook niet precies uit door wie..mijn punt is meer dat sommige mensen niet door bouw/ trainingstechnische zaken en africhtingsniveau kunnen kijken en van daaruit dan makkelijk een ruiter of paard (ver)oordelen.

De PRE waar ik fan van ben is Seni Kripton, uiteraard zou ik die ook graag willen zien onder een ruiter die er rust, lengte etc. in zou rijden om het talent er meer uit te rijden. Maar volgens mij word dit dier inmiddels helemaal niet meer gestart.

De schimmel ga ik naar kijken, ik denk zelf dat hij vooral qua achterbeengebruik tekort komt tot diezelfde aanspanning te kunnen komen. Maar laat ik niet oordelen voordat ik het gezien heb.

Bij het live commentaar van de schimmel kwam ook naar voren dat zijn achterbeengebruik in de galop vooral moest verbeteren. Verder waren ze wel erg positief over de combinatie. Helemaal omdat ruiter en paard blijkbaar helemaal nog niet veel gestart hebben. Sowieso niet internationaal. Best knap dat ze dan gelijk met deze scores meerijden. :j


Ja inderdaad knap, en een combinatie moet ook vaak groeien in een klasse voor verbetering en meer afwerking. Dat wordt ook nog weleens vergeten. :)

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 17:17

fransje23 schreef:
Avalanche schreef:
Eens. Ik kan wel zien wat een KWPN aan een Iberiër toevoegt, maar andersom niet.


Ik zie juist niet wat een KWPN aan een Iberiër toe kan verbeteren. :)

PRE en Lusitano zijn toch mooie rassen :)


:D


pien_2010 schreef:
Dat vind ik dus ook en kijk dan ook wel op van dit topic waarin het KWPN als het maximale haalbare wordt gezien. Dat vind ik dus totaal niet. Dus ik denk dat dit ook wel een smaak dingetje is.
Ook eens met Sizzle, als je graag voor het hoogste ga en je wil winnen koop dat een KWPN-er want die krijgen de meeste punten.

Natuurlijk is het smaak. Voor míj zijn het de perfecte paarden, maar dat hoeft voor een ander helemaal niet. En ik kan me zo allerlei dingen voorstellen die mensen willen met hun paarden, waarbij een hete sensibele warmbloed niet de eerste keuze is :)

fransje23

Berichten: 16280
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 17:30

Een Iberiër is ook heet, sensibel en warmbloed :Y)

Ik noem KWPN en aanverwanten meestal rijpaarden maar dat dekt de lading ook niet.

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 17:35

Elisa2 schreef:
Ik blijf ze ook liever gescheiden zien, maar ben niet zo stellig dat de een beter is dan de ander. Maar wel dat ze te verschillend zijn en dat zie je hier ook weer terug in het topic. En ook blijf ik denken dat de training anders is van paarden met een verschillende bouw en karakter, onafhankelijk van het ras. Want bij een Ferdeaux wens je ook een scheutje meer langgelijndheid bijv.

Koend: ik vind dat heel mooi gedacht van je, want inderdaad de pi/pa van Glamourdale zou beter kunnen, hij blijft een wat lang achterbeen hebben ookal is het al enorm verbeterd. En inderdaad een goede iberier zou dat toe kunnen voegen, maar dan in een wensfokkerij waar in het dan alleen dat toevoegt en niet de rest van het rastype/ beweging. Ik zie het dan gewoon liever dat Glamourdale gekruist wordt met een KWPN'er die dat toe kan voegen..een Totilas zoon oid. En ik zie dan liever dat ze in de fokkerij van de iberiers meer aandacht hebben/ krijgen voor een goed achterbeengebruik en voldoende lengte in de rug zonder dat het rastype te modern wordt of kapot gefokt wordt.

De Totilas nakomelingen laten op het huidige kampioenschap niet echt de beste piaffes zien. Sterker nog: er wordt regelmatig gestaakt. Lijkt me niet hét bloed voor beteren van de piaffe

fransje23

Berichten: 16280
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 17:38


996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 17:40

Sizzle schreef:
fransje23 schreef:
Ik zie juist niet wat een KWPN aan een Iberiër toe kan verbeteren. :)

PRE en Lusitano zijn toch mooie rassen :)


Mee eens.
Wil je een dressuurpaard voor hogere sport, koop dan een dressuurpaard. Neem niet iets anders en ga het ras eruit fokken

Dat vind ik ook met andere rassen.
Dan komt er weer zo‘n topic waar iemand een koudbloed wil mixen met een springhengst in de hoop een springpaard te fokken, want de merrie is zo lief bla bla.
Wil je springen: koop een springgefokt paard.

Het laatste wat ik hoop is dat alle rassen veredeld gaan worden naar een sport paard. We kunnen ook gewoon accepteren dat je niet met ieder ras hetzelfde doel kunt behalen.

Die specialisatie spring- vs dressuurpaarden is natuurlijk ook ooit ontstaan. Ooit waren alle KWPNers allround. Tegen die afsplitsing was toen ook veel kritiek. Ik denk dat alle verandering kritiek en zorgen met zich meebrengt.

Het is echter niet zo dat door deze pilot de types of rassen volledig verdwijnen. ze blijven naast elkaar bestaan maar kunnen ook gemixt worden voor de liefhebber. De weerstand daartegen snap ik niet helemaal

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 17:43


pien_2010

Berichten: 48615
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 17:53

996981 schreef:
fransje23 schreef:

Leuk stuk :j ze prijst dus ook het talent voor verzameling en ziet de basis gangen en elasticiteit (souplesse) als aandachtspunt. Volgens mij een jury met een hele eerlijke en open blik


Waarbij ze ook aangeeft dat ze deze bij de laatste aankomende sterren die ze zag al behoorlijk verbetert vindt.

Citaat:
Ik was in mei op de CDI in Las Cadenas en daar heb ik aankomende sterren gezien onder de PRE's. De verbetering in de elasticiteit en beweging in sommigen trok mijn aandacht.

Babootje

Berichten: 28694
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 17:53

fransje23 schreef:
Een Iberiër is ook heet, sensibel en warmbloed :Y)


Welnee. Voor de gemiddelde ruiter kan ik me voorstellen

Mungbean

Berichten: 36326
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 17:59

996981 schreef:
ng was toen ook veel kritiek. Ik denk dat alle verandering kritiek en zorgen met zich meebrengt.

Het is echter niet zo dat door deze pilot de types of rassen volledig verdwijnen. ze blijven naast elkaar bestaan maar kunnen ook gemixt worden voor de liefhebber. De weerstand daartegen snap ik niet helemaal


Ik heb die kritiek nog steeds :D
Persoonlijk vind ik het nog steeds zonde dat er enkel 2 richtingen onstaan zijn aangezien het grootste deel gewoon bij de gemiddelde ruiter komt.
De meeste paarden zijn gewoon nog steeds veelzijdig maar er is een stigma onstaan. Heel gewone ruiters laten nu soms paarden staan omdat die uit de „verkeerde“ specialisatie komen. Die kijken niet verder dan het label.
Ik moet soms stiekum lachen als ergens specifiek over een springpaard gesproken wordt en er dan verderop gewoon Ferro en Contango in zit of zo.

Of rassen die gemixed worden ook naast elkaar blijven bestaan is geen feit. Als er maar genoeg (sport) geld zit in de mix dan is er een risico dat dit ten koste van het ras (de betere merries).
De knabstrupper is ook steeds meer een Duitser met wat deense stippen.

Anderzijds kan ik me er ook prima bij neerleggen als iets verdwijnt omdat het niet meer commercieel is.
Zo is het leven nou eenmaal. Ieder paardenras is mens gemaakt. Als de mens ze ook weer wil opheffen dan is dat zo.
Laatst bijgewerkt door Mungbean op 10-08-22 18:02, in het totaal 2 keer bewerkt

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 17:59

pien_2010 schreef:
996981 schreef:

Leuk stuk :j ze prijst dus ook het talent voor verzameling en ziet de basis gangen en elasticiteit (souplesse) als aandachtspunt. Volgens mij een jury met een hele eerlijke en open blik


Waarbij ze ook aangeeft dat ze deze bij de laatste aankomende sterren die ze zag al behoorlijk verbetert vindt.

Citaat:
Ik was in mei op de CDI in Las Cadenas en daar heb ik aankomende sterren gezien onder de PRE's. De verbetering in de elasticiteit en beweging in sommigen trok mijn aandacht.

Ja en dat zie je ook echt terug :j maar het is nog lang niet op het punt dat souplesse de eigenschap is waarop ze de KWPN paarden kunnen verbeteren.

pien_2010

Berichten: 48615
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 18:11

Citaat:
Ja en dat zie je ook echt terug :j maar het is nog lang niet op het punt dat souplesse de eigenschap is waarop ze de KWPN paarden kunnen verbeteren.


Daar doet zij geen uitspraak over in dat artikel.

Ik weet eerlijk gezegd ook niet of dat DE norm moet worden. Dat weet ik serieus niet, ook al zijn veel mensen daar lyrisch over.

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 18:19

Sizzle schreef:
996981 schreef:
ng was toen ook veel kritiek. Ik denk dat alle verandering kritiek en zorgen met zich meebrengt.

Het is echter niet zo dat door deze pilot de types of rassen volledig verdwijnen. ze blijven naast elkaar bestaan maar kunnen ook gemixt worden voor de liefhebber. De weerstand daartegen snap ik niet helemaal


Ik heb die kritiek nog steeds :D
Persoonlijk vind ik het nog steeds zonde dat er enkel 2 richtingen onstaan zijn aangezien het grootste deel gewoon bij de gemiddelde ruiter komt.
De meeste paarden zijn gewoon nog steeds veelzijdig maar er is een stigma onstaan. Heel gewone ruiters laten nu soms paarden staan omdat die uit de „verkeerde“ specialisatie komen. Die kijken niet verder dan het label.
Ik moet soms stiekum lachen als ergens specifiek over een springpaard gesproken wordt en er dan verderop gewoon Ferro en Contango in zit of zo.

Of rassen die gemixed worden ook naast elkaar blijven bestaan is geen feit. Als er maar genoeg (sport) geld zit in de mix dan is er een risico dat dit ten koste van het ras (de betere merries).
De knabstrupper is ook steeds meer een Duitser met wat deense stippen.

Anderzijds kan ik me er ook prima bij neerleggen als iets verdwijnt omdat het niet meer commercieel is.
Zo is het leven nou eenmaal. Ieder paardenras is mens gemaakt. Als de mens ze ook weer wil opheffen dan is dat zo.

Vraag en aanbod. Hoe wil je dat tegenhouden? Wat ik al eerder zei; zolang de gemiddelde recreant niet in ieder geval de kostprijs wil betalen, gaat geen fokker er bewust voor fokken. Kun je mensen dat kwalijk nemen? Dat ze geen zin hebben om structureel bij te leggen voor de hobby van een ander?

Overigens heb je bij het KWPN ook nog steeds de allrounder. In de Gelderse fokrichting worden ze nog steeds zowel op springen als dressuur getest.

Het feit dat er recreanten zijn die niet de goede keuzes maken, omdat er een label (die dan ook nog verkeerd geïnterpreteerd wordt. Een springgefokt paard, is niet per definitie een springpaard en vice versa) op het paard zit, is toch niet de schuld van de fokkerij? Er zijn professionals die dat wél kunnen. Kijk Exit Remo. Een dressuurgefokt paard: San Remo x Ferro dat op 1,60m niveau springt. Voorbeelden van springgefokte paarden in de dressuursport te over.

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 18:21

pien_2010 schreef:
Citaat:
Ja en dat zie je ook echt terug :j maar het is nog lang niet op het punt dat souplesse de eigenschap is waarop ze de KWPN paarden kunnen verbeteren.


Daar doet zij geen uitspraak over in dat artikel.

Ik weet eerlijk gezegd ook niet of dat DE norm moet worden. Dat weet ik serieus niet, ook al zijn veel mensen daar lyrisch over.

Nee. Want ze heeft het überhaupt niet over de fokkerij en het kruizen van Iberen met KWPNers :D

Mungbean

Berichten: 36326
Geregistreerd: 21-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 18:28

996981 schreef:
Sizzle schreef:
Anderzijds kan ik me er ook prima bij neerleggen als iets verdwijnt omdat het niet meer commercieel is.
Zo is het leven nou eenmaal. Ieder paardenras is mens gemaakt. Als de mens ze ook weer wil opheffen dan is dat zo.


Vraag en aanbod. Hoe wil je dat tegenhouden?


Je stelt een vraag waar ik het antwoord al op gegeven heb.

Avalanche

Berichten: 16329
Geregistreerd: 28-04-16
Woonplaats: Zuid, Zuider Zuidst

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 18:30

Ik vind Iberische paarden, barokke paarden op zich helemaal leuk.
De kinders die hier staan ook.

Het is alleen niet mijn smaak, en ik zal er gerust nog weleens een op stal hebben om te corrigeren, of te beleren, maar persoonlijk vind ik dressuurgefokte warmbloeden veel gaver.

Maar het moet imo geen eenheidsworst worden, het is alleen maar leuk dat er zoveel verschillende rassen zijn :)

996981
Berichten: 11071
Geregistreerd: 16-02-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 18:33

Sizzle schreef:
996981 schreef:


Vraag en aanbod. Hoe wil je dat tegenhouden?


Je stelt een vraag waar ik het antwoord al op gegeven heb.

Ik denk dat je dat hebt toegevoegd nadat ik mijn post aan het schrijven was

pien_2010

Berichten: 48615
Geregistreerd: 08-12-10
Woonplaats: Limousin

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 18:41

Citaat:
maar het is nog lang niet op het punt dat souplesse de eigenschap is waarop ze de KWPN paarden kunnen verbeteren.
996981 daar ging eigenlijk meer mijn antwoord over.


Avalanche schreef:
Het is alleen niet mijn smaak, en ik zal er gerust nog weleens een op stal hebben om te corrigeren, of te beleren, maar persoonlijk vind ik dressuurgefokte warmbloeden veel gaver.

Kijk en dat heb ik dus met KWPN-ers, het is totaal mijn smaak niet. Ik heb er zelfs op gereden. Maar het is niet mijn smaak en dat is niet omdat ik ze niet aan zou kunnen want gek genoeg was dat juist totaal niet het probleem (het sensibele) in tegendeel zelfs.

Dus als ik dressuur wedstrijden kijkt (minder en minder eerlijk gezegd ) en er komt eens een Spanjaard langs dan vind ik dat wel heel erg gaaf. Ook al beweegt het dier anders als KWPN. Dat zie ik zelf ook wel.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 17044
Geregistreerd: 10-01-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-22 18:44

Sizzle schreef:
996981 schreef:
ng was toen ook veel kritiek. Ik denk dat alle verandering kritiek en zorgen met zich meebrengt.

Het is echter niet zo dat door deze pilot de types of rassen volledig verdwijnen. ze blijven naast elkaar bestaan maar kunnen ook gemixt worden voor de liefhebber. De weerstand daartegen snap ik niet helemaal


Ik heb die kritiek nog steeds :D
Persoonlijk vind ik het nog steeds zonde dat er enkel 2 richtingen onstaan zijn aangezien het grootste deel gewoon bij de gemiddelde ruiter komt.
De meeste paarden zijn gewoon nog steeds veelzijdig maar er is een stigma onstaan. Heel gewone ruiters laten nu soms paarden staan omdat die uit de „verkeerde“ specialisatie komen. Die kijken niet verder dan het label.
Ik moet soms stiekum lachen als ergens specifiek over een springpaard gesproken wordt en er dan verderop gewoon Ferro en Contango in zit of zo.

Of rassen die gemixed worden ook naast elkaar blijven bestaan is geen feit. Als er maar genoeg (sport) geld zit in de mix dan is er een risico dat dit ten koste van het ras (de betere merries).
De knabstrupper is ook steeds meer een Duitser met wat deense stippen.

Anderzijds kan ik me er ook prima bij neerleggen als iets verdwijnt omdat het niet meer commercieel is.
Zo is het leven nou eenmaal. Ieder paardenras is mens gemaakt. Als de mens ze ook weer wil opheffen dan is dat zo.

Ferro en Contango zijn van origine ook springpaarden. Dat ze ook excelleerden in de dressuur komt gewoon door de veelzijdigheid.