Bokt.nl

karibu schreef:

Ik heb al eerder bericht over mijn positieve ervaringen bij de Hollandsche Manege. Ik heb zelf een agrarische achtergrond en heb ook in het verleden een agrarische opleiding afgemaakt.(HAS).

Vanuit dat perspectief is het een bedrijf dat op een correcte manier omgaat met dieren. Net zoals je naar andere agrarische bedrijven kunt kijken waarbij het dier een productiemiddel is. Met aan de ene kant van het spectrum de koeien die 24/7 binnen zitten en aan de andere kant koeien die in de zomer buiten staan. Of kippen die een vrije uitloop kennen of opgesloten zitten in een batterij.

Ook vanuit het perspectief van het dier dat ten dienste staat van de mens: hulphond, hasjhond, politiehond, politiepaard, jachthond, gezelschapsdier, sportpaard kun je de situatie bekijken.
Maatschappelijk gezien is dit algemeen aanvaard. Ook vanuit dat perspectief is het een alleszins acceptabele situatie.

Lastiger wordt het als je groepen dieren er uit licht en/of vermenselijkt dan ontstaat er een explosieve discussie die Dier@Recht voert. Mag je een rat en een mug wel doodmaken, maar een kip niet slachten. Mag je een hulphond wel trainen en een beperkt bestaan bieden etc.

Verder vind ik het jammer dat omwonenden zo'n bezwaar aantekenen alsof er veel stank en overlast zou zijn. Ik denk dat mensen heel erg vervreemd zijn geraakt van het aardse bestaan. Als ik bij de Hollandsche Manege binnenloop denk ik: heerlijk de geur van paard. En dat is echt anders dan de geur die je bij Barneveld bij de kippen en in de peel bij de varkens opsnuift.





j
.

karibu schreef:

Verder vind ik het jammer dat omwonenden zo'n bezwaar aantekenen alsof er veel stank en overlast zou zijn. Ik denk dat mensen heel erg vervreemd zijn geraakt van het aardse bestaan. Als ik bij de Hollandsche Manege binnenloop denk ik: heerlijk de geur van paard. En dat is echt anders dan de geur die je bij Barneveld bij de kippen en in de peel bij de varkens opsnuift.

Pipodipo schreef:

Voor wie nog een beetje interesse heeft in de geschiedenis van de manege, hierbij alvast een invalshoekje waarbij de connectie met het park naar voren komt:
https://onsamsterdam.nl/nummer-1-januari-2007?start=1

En de toezegging van Stadsherstel over de renovatie, onderaan het artikeltje staat een informatienummer voor vragen:
https://www.stadsherstel.nl/172/vrienden/waarom-we-ons-keihard-in-gaan-zetten-voor-de-hollandsche-manege/?id=9615

En dan de gemeente en omwonenden, de gemeente is een lastige partij en de omwonenden zijn zo mogelijk nog lastiger omdat die blijkbaar nergens tegen kunnen. Het park is onbruikbaar geworden voor de manege omdat de andere parkbezoekers niet normaal kunnen omgaan met een weiland met paarden (of andere dieren). Rijden in het park is onmogelijk geworden door de drukte en het asociale gedrag van andere parkgebruikers, paardje treiteren komt veel voor. Hierdoor kan de manege niks meer met het park en dat is natuurlijk verschrikkelijk zonde.

elnienjo schreef:

Pipodipo schreef:

Voor wie nog een beetje interesse heeft in de geschiedenis van de manege, hierbij alvast een invalshoekje waarbij de connectie met het park naar voren komt:
https://onsamsterdam.nl/nummer-1-januari-2007?start=1

En de toezegging van Stadsherstel over de renovatie, onderaan het artikeltje staat een informatienummer voor vragen:
https://www.stadsherstel.nl/172/vrienden/waarom-we-ons-keihard-in-gaan-zetten-voor-de-hollandsche-manege/?id=9615

En dan de gemeente en omwonenden, de gemeente is een lastige partij en de omwonenden zijn zo mogelijk nog lastiger omdat die blijkbaar nergens tegen kunnen. Het park is onbruikbaar geworden voor de manege omdat de andere parkbezoekers niet normaal kunnen omgaan met een weiland met paarden (of andere dieren). Rijden in het park is onmogelijk geworden door de drukte en het asociale gedrag van andere parkgebruikers, paardje treiteren komt veel voor. Hierdoor kan de manege niks meer met het park en dat is natuurlijk verschrikkelijk zonde.

Rijden in dat postzegelformaat parkje (Vondel)? Zie me daar geen lekker galopje trekken eerlijk gezegd. Daar is dat toch veel te klein voor? En dan ook nog al die mensen die daar lopen.

Anoniem schreef:

knip en plak uit onderstaande link:
Het Vondelpark beslaat een kleine 47 hectare (470.000 m2) en kent onder andere 16 ha aan gras en bermen, 0,2 ha aan rozenstruiken, 8 ha aan water, 10 ha aan 'verhard' (speelplaatsen, wegen) en 11 ha aan bosplantsoen. Het park is 2 km lang (vanaf de Amstelveenseweg tot aan de Stadhouderskade). Een klein rondje over het asfaltpad (Amstelveenseweg tot de Koninginneweg, langs de waterspeeltuin en weer terug) is ook 2 km. Het grootste rondje, voor het Paviljoen langs en helemaal naar de Amstelveenseweg, is ruim 3 km lang.
https://www.amsterdam.nl/toerisme-vrije ... _over_het/

ZONDER irritante toeristen, aaiers, klieren en andere obstakels zou je er best een leuk rondje kunnen rijden. Het is midden in Amsterdam he.

elnienjo schreef:

3 Km vind ik niets, ik ben het gebied rond de Kalmthoutse hei inclusief de bossen gewend. Te voet loop je dat rondje in Vondel al in een half uurtje, laat staan als je gas geeft op je paard. Het is niet meer dan een veredelde buitenbak, maar dan met 'n hoop volk wat voor je voeten loopt

elnienjo schreef:

Anoniem schreef:

knip en plak uit onderstaande link:
Het Vondelpark beslaat een kleine 47 hectare (470.000 m2) en kent onder andere 16 ha aan gras en bermen, 0,2 ha aan rozenstruiken, 8 ha aan water, 10 ha aan 'verhard' (speelplaatsen, wegen) en 11 ha aan bosplantsoen. Het park is 2 km lang (vanaf de Amstelveenseweg tot aan de Stadhouderskade). Een klein rondje over het asfaltpad (Amstelveenseweg tot de Koninginneweg, langs de waterspeeltuin en weer terug) is ook 2 km. Het grootste rondje, voor het Paviljoen langs en helemaal naar de Amstelveenseweg, is ruim 3 km lang.
https://www.amsterdam.nl/toerisme-vrije ... _over_het/

ZONDER irritante toeristen, aaiers, klieren en andere obstakels zou je er best een leuk rondje kunnen rijden. Het is midden in Amsterdam he.

3 Km vind ik niets, ik ben het gebied rond de Kalmthoutse hei inclusief de bossen gewend. Te voet loop je dat rondje in Vondel al in een half uurtje, laat staan als je gas geeft op je paard. Het is niet meer dan een veredelde buitenbak, maar dan met 'n hoop volk wat voor je voeten loopt

Pipodipo schreef:

Nou, zo professioneel is de reactie van Canon nou ook weer niet, omdat er niet gekeken is naar de context en achtergrond. De feiten zijn ook niet meegenomen, zoals het overduidelijke knip-en-plakwerk in het filmpje en ook niet de terugkerende aantijgingen aan het adres van de familie Valk.

De FB pagina laat zien dat de paarden: op buitenrit gaan in het bos, samen in groepen los staan in de rijbanen op de eigen locatie (vrijheid en sociaal gedrag), op vakantie gaan op een locatie op het platteland, er vrij gesprongen wordt op de eigen locatie en ook onder het zadel in de lessen, de paarden op crosstraining gaan bij een gerenommeerde trainer, er speel en doe middagen zijn met verkleedpartijtjes waarbij de pony's vertroeteld en verwend worden. Variatie genoeg en ook zijn deze paarden heel erg veel samen bij elkaar. TUssen al deze activiteiten worden er ook nog lessen gelopen van verschillend niveau.

Pipodipo schreef:

Voor wie nog een beetje interesse heeft in de geschiedenis van de manege, hierbij alvast een invalshoekje waarbij de connectie met het park naar voren komt:
https://onsamsterdam.nl/nummer-1-januari-2007?start=1

Citaat:

En moeten alle manegepaarden altijd vier uur naar buiten? „Dat hangt af van vele factoren. Als een paard slechts één uur per dag vrij kan bewegen, maar wel correct gevoerd wordt, en voldoende schoon water, verdere beweging over de dag en een ruime box heeft, dan zijn de gevolgen minder groot. Je moet het altijd in samenhang zien.”

Onali schreef:

Weer een hoeratje voor mw Machteld

Citaat:

En moeten alle manegepaarden altijd vier uur naar buiten? „Dat hangt af van vele factoren. Als een paard slechts één uur per dag vrij kan bewegen, maar wel correct gevoerd wordt, en voldoende schoon water, verdere beweging over de dag en een ruime box heeft, dan zijn de gevolgen minder groot. Je moet het altijd in samenhang zien.”

Citaat:

De vraag is of de normen voor welzijn uit het rapport van Dier & Recht hout snijden. Is het wetenschappelijk bewezen dat een paard, bijvoorbeeld, meer dan vier uur per dag vrije beweging moet hebben? Machteld van Dierendonck is diergedragstherapeut en dierwelzijnsspecialist aan de faculteit diergeneeskunde in Utrecht, en werkt aan het genoemde keurmerk. Zij zegt: „Ik heb het rapport nog niet bestudeerd, maar ik weet wel dat het niet mijn methode zou zijn om met een verborgen camera te werken.” Zelf gaat ze liever met paardenhouders in gesprek, om hun kennis te vergroten, en te helpen bij het invoeren van verbeteringen. „Want er kan zeker nog behoorlijk wat worden verbeterd.” Het schort aan kennis, is haar indruk. „Ik heb mensen ontmoet die niet willen dat hun schimmel naar buiten gaat, omdat-ie dan vies wordt.”

Citaat:

De stellige overtuiging van dierenbeschermers dat alle paarden altijd in een groep moeten leven, verdient volgens Van Dierendonck ook nuance. „Paarden zijn weliswaar sociale dieren, maar het zijn geen koeien, varkens of schapen. Een hengst, en soms meerdere hengsten, beschermt zijn merries het gehele jaar in een hechte familie. Daar kom je als nieuw paard niet zomaar tussen, ook niet in de vrije natuur. Als je dat op alle maneges zomaar zou doen, leidt dat tot ernstige ongelukken. Anderzijds zijn er veel meer paarden die wel in een groep zouden kunnen lopen dan ik nu zie.”

ClauH schreef:

Niet dat het on topic is maar mijn merrie heeft in een groep gestaan waar de ruinen ruim (!) in de meerderheid waren.

De dominante ruin en mijn merrie waren een setje, de andere ruinen hadden elkaar (in groepjes).

Nooit onenigheid geweest.

Zo ging het "vroeger" op maneges waar ik gestaan en gewerkt heb ook, gewoon alles bij elkaar, als er maar genoeg ruimte is om groepjes te vormen.

Loretta schreef:

Canon schreef:

Wat ik grappig vind om te zien als ik berichten lees, is dat we eigenlijk allemaal in hetzelfde kamp zitten.. (De manege is ver buiten zijn houdbaarheidsdatum op gebied van paardenhouden/welzijn) Maar dat er meerdere gesprekken door elkaar lopen die elkaar soms proberen uit te sluiten, maar dat de link daartussen eigenlijk niet op die manier gebruikt kan worden.

Dat is ook zo uiteindelijk willen we ook het beste voor de paarden. Ik had dan ook veel liever gezien dat dit vanuit de sector zelf was gekomen. Mijn probleem is dan ook vooral dat dit vanuit een groepering komt die hele bizarre denkbeelden heeft over de omgang met dieren.

Ninx schreef:

Nou moet je ophouden.....

Bizarre denkbeelden?
Bizar is hoe er NU omgegaan wordt met dieren. Dat zij het dier als 'gebruiksvoorwerp' helemaal willen uitbannen op zich niet vreemd in een wereld waar we noch qua voedsel, noch qua vervoer afhankelijk zijn van dieren.
Ergens zou het dus nobel zijn dieren hun vrijheid terug te geven, zeker wanneer je kijkt hoe de mens al zijn kansen verspeelt heeft.

Ik heb ook paarden... en geef ze een heel vrij leven, maar kan me voorstellen dat ik er hierna niet meer aan begin. Ergens vind ik het paard gewoon horen waar die hoort: in het wild.
Teveel mensen gaan te slecht met paarden om.... dat krijg je bijna niet goed.

Ninx schreef:

Loretta schreef:

Dat is ook zo uiteindelijk willen we ook het beste voor de paarden. Ik had dan ook veel liever gezien dat dit vanuit de sector zelf was gekomen. Mijn probleem is dan ook vooral dat dit vanuit een groepering komt die hele bizarre denkbeelden heeft over de omgang met dieren.

Nou moet je ophouden.....

Bizarre denkbeelden?
Bizar is hoe er NU omgegaan wordt met dieren. Dat zij het dier als 'gebruiksvoorwerp' helemaal willen uitbannen op zich niet vreemd in een wereld waar we noch qua voedsel, noch qua vervoer afhankelijk zijn van dieren.
Ergens zou het dus nobel zijn dieren hun vrijheid terug te geven, zeker wanneer je kijkt hoe de mens al zijn kansen verspeelt heeft.

Ik heb ook paarden... en geef ze een heel vrij leven, maar kan me voorstellen dat ik er hierna niet meer aan begin. Ergens vind ik het paard gewoon horen waar die hoort: in het wild.
Teveel mensen gaan te slecht met paarden om.... dat krijg je bijna niet goed.