Bokt.nl

josien_m_ schreef:

De druk op zijn rug, al dan niet met zadel van het ruitergewicht, maken dat de zenuwen afgekneld worden en dat er na een kwartier een doof gevoel op de rug ontstaat. Wanneer je na het rijden afstapt en het zadel afneemt, stroomt er weer bloed heen en ontstaat het prikkelende gevoel wat je van jezelf kant als je b.v. te lang op je arm hebt gelegen. Dat is pijn en hoe erg je dat vind is aan ieder om daar een mening over te hebben.

safina schreef:

Of als ik een foto zie van ene HC op een paard in het verkeer.

Kuggur schreef:

Ik neem aan dat jij dus je verantwoording hebt genomen en niet meer op je paarden rijd...?

Huertecilla schreef:

safina schreef:

Of als ik een foto zie van ene HC op een paard in het verkeer.

Die hengst loopt trouwens zonder optoming.
Wat hij niet wil doet hij niet

Verder is het jij-bakken de standaard reactie. Een vorm van afleidingsmanouvre en feitelijk een compliment, een aanwijzing dat de argumenten steekhoudend zijn.

Tot slot is een persoonlijke aanval tegen de Bokt regels maar ja, de moderators zijn ook ruiters

Huertecilla schreef:

safina schreef:

Of als ik een foto zie van ene HC op een paard in het verkeer.

Die hengst loopt trouwens zonder optoming.
Wat hij niet wil doet hij niet

Verder is het jij-bakken de standaard reactie. Een vorm van afleidingsmanouvre en feitelijk een compliment, een aanwijzing dat de argumenten steekhoudend zijn.

Tot slot is een persoonlijke aanval tegen de Bokt regels maar ja, de moderators zijn ook ruiters

Huertecilla schreef:

Kuggur schreef:

Ik neem aan dat jij dus je verantwoording hebt genomen en niet meer op je paarden rijd...?

Jouw jij-bakken valt me enorm van je tegen trouwens. Erg jammer.

Al met al onderbouwen deze persoonlijk aanvallende reacties mijn opmerking dat er geen bezininng vanuit de ruiterij verwacht kan worden en dat een gebod/verbod van bovenaf het enige is wat paardwelzijn waarborgt.

safina schreef:

josien_m_ schreef:

De druk op zijn rug, al dan niet met zadel van het ruitergewicht, maken dat de zenuwen afgekneld worden en dat er na een kwartier een doof gevoel op de rug ontstaat. Wanneer je na het rijden afstapt en het zadel afneemt, stroomt er weer bloed heen en ontstaat het prikkelende gevoel wat je van jezelf kant als je b.v. te lang op je arm hebt gelegen. Dat is pijn en hoe erg je dat vind is aan ieder om daar een mening over te hebben.

Ik ben wel benieuwd uit welk onderzoek dit blijkt. Heb je een linkje?

Ayasha schreef:

Het enige wat je dan kan doen als mens is toch blijven informeren, blijven proberen om te luisteren?
Een stressvrij leven bestaat niet. Sowieso niet, dus daar naar streven is gekkenwerk. Wat we WEL kunnen doen is het leven zo aangenaam mogelijk maken. En nee, daar vallen al die situaties die jij noemt niet onder en dat zijn ook dingen waarop gewoon veel strenger toegezien moet worden en waarbij men tot het irritante toe over geinformeerd moet worden in mijn mening.

Citaat:

Ik heb wellicht een apart geval op weide staan maar die is niet zo vergevingsgezind, die komt echt niet meer naar je toe als je dat zou doen. En weet je wat, hij heeft verdorie groot gelijk! Maar over het algemeen zin paarden inderdaad veel te lief. En ja, ik denk ook vaak na over die vraagstukken. Of ze wel happy zijn met wat ze moeten doen, en ik blijf zoeken naar manieren om het voor hen aangenamer te maken.

Citaat:

Ik kijk met negatieve verbazing naar mensen die zonder enige twijfel de neusriem aansnoeren of zeggen "ik moet ook werken". Dus zoals ik al zei; ja, ik juich toe dat men vragen stelt en heel kritisch kijkt naar de paardensport, naar elke sport met dieren als het even kan. Maar ik denk ook dat men iets genuanceerder moet zijn dan "stressvrij leven". Dat is letterlijk onmogelijk. Als je dat dier in de weide gooit met alles wat z'n hartje begeerd dan nog zal ie niet stressvrij zijn. Fysieke en mentale belasting is niet per definitie slecht IMO. Als je daar van uit gaat, ja, dan kan je de sport idd maar beter op doeken en eigenlijk alle paarden ineens mee.

Citaat:

Hoe kunnen jouw paarden 27/24 buiten staan eigenlijk?

josien_m_ schreef:

safina schreef:

Ik ben wel benieuwd uit welk onderzoek dit blijkt. Heb je een linkje?

dat is het interview op pag. 9 in dit topic.

josien_m_ schreef:

Wat mij betreft gaat het vooral over mijn eigen ongemakkelijkheid, zoals hier ook door anderen wordt gezegd. Iets doen, bewust doen terwijl je weet dat je paard daar pijn van krijgt (rijden). Terwijl je weet dat een paard een zeer groot aanpassingsvermogen heeft, pijn niet altijd laat zien en misschien? waarschijnlijk? tegelijkertijd toch ook plezier kan ervaren van rijden. Dat plezier is vast een afgeleide van ons eigen plezier. Een paard als kuddedier en dus levend in een wij-maatschappij, kan zeker plezier gezamenlijk ervaren. daarbij gaat hij voorbij aan eigen ongemak. Hoe meer ik daar over denk, hoe beter ik me dat voor kan stellen. tegenover pijn en ongemak staat iets dus. Het gezamenlijke fijne, ontspannen voelen en dat is natuurlijk erg belangrijk voor een kuddedier. Hoeveel accepteert een paard wel niet terwijl je zeker weet dat het niet fijn voor hem voelt? Een bit in de mond kan toch onmogelijk lekker voelen, dat kun je bedenken, je voorstellen en zien. Maar die signalen geeft een paard na een tijdje niet meer, hij accepteert dat dit bit er is. Is daarmee het ongemak over? Nee, wel heeft hij geleerd dat het niet weg gaat, net als regen en hij laat het over zich heenkomen.

Huertecilla schreef:

Kuggur schreef:

Ik neem aan dat jij dus je verantwoording hebt genomen en niet meer op je paarden rijd...?

Jouw jij-bakken valt me enorm van je tegen trouwens. Erg jammer.

Al met al onderbouwen deze persoonlijk aanvallende reacties mijn opmerking dat er geen bezininng vanuit de ruiterij verwacht kan worden en dat een gebod/verbod van bovenaf het enige is wat paardwelzijn waarborgt.

safina schreef:

Huertecilla schreef:

Die hengst loopt trouwens zonder optoming.
Wat hij niet wil doet hij niet

Verder is het jij-bakken de standaard reactie. Een vorm van afleidingsmanouvre en feitelijk een compliment, een aanwijzing dat de argumenten steekhoudend zijn.

Tot slot is een persoonlijke aanval tegen de Bokt regels maar ja, de moderators zijn ook ruiters

Knap dat je dat zo kan met dat dier!

Heb er weer twee termen bij geleerd vandaag: Jij-bakken en Tu Quoque. En ja, ik vind het ook een beetje slap dat mensen dat doen...

safina schreef:

josien_m_ schreef:

De druk op zijn rug, al dan niet met zadel van het ruitergewicht, maken dat de zenuwen afgekneld worden en dat er na een kwartier een doof gevoel op de rug ontstaat. Wanneer je na het rijden afstapt en het zadel afneemt, stroomt er weer bloed heen en ontstaat het prikkelende gevoel wat je van jezelf kant als je b.v. te lang op je arm hebt gelegen. Dat is pijn en hoe erg je dat vind is aan ieder om daar een mening over te hebben.

Ik ben wel benieuwd uit welk onderzoek dit blijkt. Heb je een linkje?

Romanoff schreef:

Er wordt nu wel steeds gesuggereerd dat een paard pijn en stress ervaart tijdens rijden? Maar hoezo?

Huertecilla schreef:

Kuggur schreef:

Ik neem aan dat jij dus je verantwoording hebt genomen en niet meer op je paarden rijd...?

Jouw jij-bakken valt me enorm van je tegen trouwens. Erg jammer.

Al met al onderbouwen deze persoonlijk aanvallende reacties mijn opmerking dat er geen bezininng vanuit de ruiterij verwacht kan worden en dat een gebod/verbod van bovenaf het enige is wat paardwelzijn waarborgt.

Ayasha schreef:

Wél vind ik dat paardensport in het algemeen heel,heel goed onder de loep genomen mag worden ja. Dat vooral wedstrijden veel en veel strenger gecontroleerd moeten worden. Het kan in deze tijd niet meer dat paarden hun mond dicht gesnoerd worden en dat we bloed in de mond of aan de flanken goed praten. Dus ja, ik ben geheel VOOR een kritische blik op de sport maar per definitie áf schaffen, nee, daar ben ik eerlijk gezegd niet voor.

Foetsji schreef:

Als het paard het bit als iets ongemakkelijks ervaart gaat er iets fout. Als het paard na een tijdje geen signalen meer afgeeft om het eender waarom, gaat er iets fout. Als het paard geen plezier in zijn " werk " heeft, gaat er iets fout. Indien men zichzelf ongemakkelijk voelt gaat er iets fout.

Ik wed dat in alle gevallen de fout bij de africhter ligt. Het is de taak van de africhter het paard fysiek en mentaal sterker te maken, niet zwakker of afgestompt.

Foetsji schreef:

Zolang een paard staat te dansen om mee op buitenrit te mogen dan kan men dat natuurlijk op diverse manieren benaderen in de beoordeling ervan:

1 het paard is ongeduldig, zal dus wel gestressed zijn
2 het paard is blij eindelijk uit zijn stal te mogen
3 het paard is dusdanig geotiveerd dat het lol heeft in zijn werk.

Afhankelijk van welke uitkomst men graag ziet zal men kiezen voor 1, 2 of 3 . Wil men aantonen dat het rijden van paarden slecht is zal men voor 1 of 2 kiezen. Wil men het tegendeel bewijzen zal men voor optie 3 gaan.

In alle 3 de mogelijkheden zit een mate van waarheid. De vraag is waar heeft de onderzoeker gekeken en wat wil hij aantonen? De discussie zal dus een never ending story worden. En afhankelijk wáár er wordt gezocht ( mate van kundigheid paardenhouder ) en de doelstelling van onderzoek ( om nog even te zwijgen over de kunde van de onderzoeker ) kan het alle kanten op gaan en zullen meerdere waarheden en gradaties mogelijk zijn.

Ik vind het behoorlijk losse flodderwerk met veel aannames.

Kuggur schreef:

Huertecilla schreef:

Jouw jij-bakken valt me enorm van je tegen trouwens. Erg jammer.

Al met al onderbouwen deze persoonlijk aanvallende reacties mijn opmerking dat er geen bezininng vanuit de ruiterij verwacht kan worden en dat een gebod/verbod van bovenaf het enige is wat paardwelzijn waarborgt.

Ah, duidelijk een gevoelige snaar geraakt.

Huertecilla schreef:

Ik zit nu op een terras in het dorp met mijn hond aan de lijn. Dat is onodig maar verplicht.

Victory-Boy schreef:

Foetsji schreef:

Als het paard het bit als iets ongemakkelijks ervaart gaat er iets fout. Als het paard na een tijdje geen signalen meer afgeeft om het eender waarom, gaat er iets fout. Als het paard geen plezier in zijn " werk " heeft, gaat er iets fout. Indien men zichzelf ongemakkelijk voelt gaat er iets fout.

Ik wed dat in alle gevallen de fout bij de africhter ligt. Het is de taak van de africhter het paard fysiek en mentaal sterker te maken, niet zwakker of afgestompt.

Hier heb je zeker gelijk in, maar helaas ís de praktijk dát het regelmatig fout gaat.
Ik vind niet dat paardrijden verboden moet worden, want er zijn wel degelijk ruiters die het goed doen en paarden die het prettig vinden. Maar helaas -zoals je ook regelmatig op Bokt ziet- gaat het lang niet altijd goed en daar mag best veel kritischer naar gekeken worden.

Foetsji schreef:

Zolang een paard staat te dansen om mee op buitenrit te mogen dan kan men dat natuurlijk op diverse manieren benaderen in de beoordeling ervan:

1 het paard is ongeduldig, zal dus wel gestressed zijn
2 het paard is blij eindelijk uit zijn stal te mogen
3 het paard is dusdanig geotiveerd dat het lol heeft in zijn werk.

Afhankelijk van welke uitkomst men graag ziet zal men kiezen voor 1, 2 of 3 . Wil men aantonen dat het rijden van paarden slecht is zal men voor 1 of 2 kiezen. Wil men het tegendeel bewijzen zal men voor optie 3 gaan.

In alle 3 de mogelijkheden zit een mate van waarheid. De vraag is waar heeft de onderzoeker gekeken en wat wil hij aantonen? De discussie zal dus een never ending story worden. En afhankelijk wáár er wordt gezocht ( mate van kundigheid paardenhouder ) en de doelstelling van onderzoek ( om nog even te zwijgen over de kunde van de onderzoeker ) kan het alle kanten op gaan en zullen meerdere waarheden en gradaties mogelijk zijn.

Ik vind het behoorlijk losse flodderwerk met veel aannames.

Klopt helemaal!
Maar nog steeds geen reden om niet in discussie te gaan, toch? "Verbeter de wereld, begin bij jezelf" zoals men altijd zegt, en dat geldt ook voor ons paardenliefhebbers/houders. Naarmate men ouder wordt en daardoor (als het goed is) ook wijzer, en men meer inzichten krijgt, kan men daar ook beter naar handelen. Van 20/7 in een stand, naar 20/7 op stal, naar 16/7 buiten, naar misschien wel 24/7 buiten met vriendjes, een gezonde weide en goede schuilmogelijkheden. Van een paard beleren door te straffen, naar een paard beleren door te belonen. Naar slecht passend tuig, prikken met de sporen, trekken aan de teugels, naar goed passend tuig en correct gereden. Enzovoorts.
En dan, ja ... dan krijg je dat het antwoord op je vraag hierboven (bijna) altijd #3 zal zijn. Antwoord #1 zal niet meer van toepassing zijn, want met het baasje werken is een léuke afwisseling, zonder pijn of stress. Antwoord #2 zal niet meer van toepassing zijn, want dan staat het paard niet 20/7 op stal.