Bokt.nl

Tendance schreef:

Ontspanning met correcte aanspanning. Dat is het lastige eraan!

Tendance schreef:

De scheidslijn is op topniveau heel klein.

Tango1979 schreef:

Een paard kan gestrest raken. In de wei als ie wat hoort. tijdens n buitenrit als je n tractor tegenkomt. Tijdens je b proefje van t juryhokje. Van n mus die opvliegt in je buitenband. Of van duizenden applaudiserende mensen in n groot stadium.

Dus als stress uitgesloten moet worden kunnen we beter geen paarden houden.

Natuurlijk wat overdreven maar hope you get my point.

Afvloeien van spanning maakt iemand imo een kundig ruiter. En idd Hoe geconcentreerde je bent hoe erger je kan schrikken

Jannepauli schreef:

Ayasha schreef:

ohja? Bij mijn weten zeg ik dat alleen van Gal.
Parzival is ook vaak strak maar goed, daar over is men het vrij collectief "eens" dat dat zo is.
Charlotte Dujardin zie ik tot nog toe het liefste rijden. Ja, ook die heeft net als elke ruiter wel eens foutjes en gespannen momenten maar het grootste deel van haar rijderij en trainingen en clinics zien er gewoon fijn uit. Ik heb een paar clinics van Gal gezien IRL en ook dan kan ik het niet mooi ontspannen of los vinden. Ik zie hem gewoon niet graag rijden vermoed ik. Daar doe je niks aan he. Allemaal zo eng in dat halsje..

Toch wel vreemd dat ze jou nog niet aangezocht hebben als bondscoach van de Belgische dressuurploeg. Devroe kan nog veel van je opsteken. Maar och, onze Sjef heeft die positie verworven dus meid, wen er maar vast aan - stakke nekkies wordt in België ook nog wel 's de norm

Tendance schreef:

Ik ook, maar door de focus die ervoor nodig is kan een paard ook sneller schrikken, omdat ze met het hoofd bij het werk zijn en niet alles aan zien komen.
Net als dat een gefocust mens kan schrikken

Electra63 schreef:

anneliesdj schreef:

Dat is echt geen kulopmerking van kel106

Klopt daarom zie je ook geen koudbloeden in de echte top

Bowen schreef:

Tendance schreef:

Ontspanning met correcte aanspanning. Dat is het lastige eraan!

Maar dat is heel wat anders dan in de stress schieten, er is een verschil tussen gretig zijn, graag willen en peu nerveus zijn.
Hier wordt stress als ok gezien zowat, hoort erbij, is nodig zelfs, dat is dus niet het geval.

Er is een verschil tussen een paard met een "hoge spirit", die graag beweegt, die het zelfs nodig heeft om een lichamelijke en geestelijke uitdaging te hebben en een paard dat niet meer stil kan staan omdat hij zo gestressed is.

Als we een hond zo rond zien lopen zal niemand zeggen, ja dat hoort, bij training horen ze wat spanning te hebben, dit vind niemand een beeld dat je zou moeten willen zien in training, dat is een groot probleem dat zo snel mogelijk opgelost moet worden. Deze hond zal niet scoren op een gehoorzaamheidswedstrijd:

[ Afbeelding ]

Als we dit zien lopen, een hond die zich concentreert, die ontspanning heeft in aanspanning om het maar even gelijk te trekken dan is dat een mooi gezicht, deze hond zal scoren op een gehoorzaamheidswedstrijd:

[ Afbeelding ]

Het is maar om een globaal beeld te krijgen, maar er is gewoon een verschil tussen een gestressed dier en een (bloed) fanatiek dier.

Tendance schreef:

De scheidslijn is op topniveau heel klein.

Daar ben ik het dus niet mee eens, die scheidslijn zou op topniveau juist niet klein moeten zijn. Juist op topniveau zou je verwachten dat de kennis er is om dat verschil duidelijk te hebben, voor elkaar te hebben, in ieder geval te herkennen.
En als dat een keer niet zo is, er kunnen nu eenmaal dingen gebeuren, dan zou die topper + degene die die toppers beoordelen daar wat mee moeten doen, dus niet belonen, maar afstraffen in de punten of zelfs uit de wedstrijd halen.

Het als normaal zien, als het hoort erbij, zelfs als zo lopen ze mooier zien vind ik een regelrechte schande.

anneliesdj schreef:

Bowen schreef:

Daar ben ik het dus niet mee eens, die scheidslijn zou op topniveau juist niet klein moeten zijn. Juist op topniveau zou je verwachten dat de kennis er is om dat verschil duidelijk te hebben, voor elkaar te hebben, in ieder geval te herkennen.
En als dat een keer niet zo is, er kunnen nu eenmaal dingen gebeuren, dan zou die topper + degene die die toppers beoordelen daar wat mee moeten doen, dus niet belonen, maar afstraffen in de punten of zelfs uit de wedstrijd halen.

Het als normaal zien, als het hoort erbij, zelfs als zo lopen ze mooier zien vind ik een regelrechte schande.

Wat een rare vergelijking weer.
Vergelijk je nu Undercover met de bovenste gestresste hond?
Dan zou die echt niet zo mooi de ring door lopen maar de neus in de lucht gooien bij het zien van het publiek.

Tendance schreef:

Met die hond kom je denk ik de ring niet eens in. Ja hij schrikt, ja hij is gespannen, maar had hij niet op z'n tong gebeten,dan was waarschijnlijk aan het eind van de proef de spanning eraf geweest.
Helaas kwam hij niet aan het galop deel toe,want ik weet zeker, dat het daarna oké was geweest.

Tendance schreef:

Helaas kwam hij niet aan het galop deel toe,want ik weet zeker, dat het daarna oké was geweest.

anneliesdj schreef:

Het is wel een rare vergelijking.
Het zijn foto's, momentopname's, het geeft totaal een vertekend beeld.
Misschien veert de bovenste hond wel op bij het horen van de baas en is hij ineens een en al aandacht.
Honden heb je ook in neurotische uitvoering, bang, rillig, rondkijken, stuiteren, maar zodra het baasje roept, één en al aandacht en klaar om er tegenaan te gaan.

Bowen schreef:

Tendance schreef:

Met die hond kom je denk ik de ring niet eens in. Ja hij schrikt, ja hij is gespannen, maar had hij niet op z'n tong gebeten,dan was waarschijnlijk aan het eind van de proef de spanning eraf geweest.
Helaas kwam hij niet aan het galop deel toe,want ik weet zeker, dat het daarna oké was geweest.

Klopt, met die hond kom je de ring niet in, of je moet gelijk laten zien dat je die spanning af kan vloeien en dan nog zal het stevig doorklinken in de punten bij een (hoge) gehoorzaamheidswedstrijd, want dan heb je je dier niet voldoende voorbereid, dan doe je gewoon mee voor spek en bonen, om te verbeteren, niet om te winnen. Waarom laten we dit bij dressuur dan wel toe? Want die spanning was niet de reden dat Undercover eruit moest.

anneliesdj schreef:

Bowen schreef:

Klopt, met die hond kom je de ring niet in, of je moet gelijk laten zien dat je die spanning af kan vloeien en dan nog zal het stevig doorklinken in de punten bij een (hoge) gehoorzaamheidswedstrijd, want dan heb je je dier niet voldoende voorbereid, dan doe je gewoon mee voor spek en bonen, om te verbeteren, niet om te winnen. Waarom laten we dit bij dressuur dan wel toe? Want die spanning was niet de reden dat Undercover eruit moest.

Undercover is eerder een hond die netjes de oefeningen uitvoert zoals gevraagd, slechts iets te expressief in zijn bewegingen en af en toe half afgeleid door iets langs de zijlijn.
Nog afgezien daarvan zijn hond en paard totaal verschillende dieren en daarom ook niet vergelijkbaar.

Bowen schreef:

anneliesdj schreef:

Het is wel een rare vergelijking.
Het zijn foto's, momentopname's, het geeft totaal een vertekend beeld.
Misschien veert de bovenste hond wel op bij het horen van de baas en is hij ineens een en al aandacht.
Honden heb je ook in neurotische uitvoering, bang, rillig, rondkijken, stuiteren, maar zodra het baasje roept, één en al aandacht en klaar om er tegenaan te gaan.

Het gaat even niet om de honden op zichzelf, het gaat om het beeld. Het verschil tussen stress en actief in ontspanning, een geconcentreerd dier, ontspanning in aanspanning dus.
Een dier met spanning vanuit stress is gewoon fout volgens het skala.

anneliesdj schreef:

kyrkelover schreef:

En die paarden hoeven natuurlijk ook niet eerst in de paddock te lopen en in stap door het publiek richting baan. En wat dacht je van de westernsport waarbij het juist aangemoedigd wordt dat iedereen lekker mee joelt en doet.

Alleen is wat je daar doet heel anders als een dressuurwedstrijd. Als renpaarden in de paddock lopen en naar de baan gaan staan ze ook niet op 3 benen te suffen. Alleen maakt het niet uit, als ze maar net genoeg onder controle zijn om ze in de startbox te krijgen is er geen probleem. Het wordt wel anders als de startbox open gaat en de ruiter wil draf ipv rengalop, dat gaat dus nooit niet lukken.
Ik denk dat je gewoon zelf die ervaring moet hebben voordat je daarover kunt oordelen. Het heeft niets te maken met ril zijn en overal bang voor zijn (die paarden heb je ook) maar alles met welkwilligheid en concentratie.