Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-09-14 23:03

Geplaatst: 14-09-14 23:03

lailapri schreef:
Verbaas je, doe ik ook nog steeds, maar de dikke vervette shet van de buurman staat nu lekker op de wei doet actief mee in de groep en staat/ligt niet meer in een hoekje. Had um ook dood kunnen laten gaan maar dat zit niet in mijn aard of kunnen wachten tot het niet meer accuut was maar chronisch... Dierenarts erbij, hoefbevangen, halve dag later liep die op zachte bodem weer, dag erna op de stenen. Dierenarts er weer bij, advies aankijken zo en bij verslechtering medicatie.
Voor een ontsteking is doodbloedend nodig, daarbij krijgen de nieren en lever al een klap laat staan als je er nog een berg medicatie in gooit wat door lever en nieren moet worden uitgescheiden. Kast mij dan maar eerst een dagje of paar daagjes kwakzalven. Als je daarna maar opzoek gaat naar de oorzaak (voeding of misschien iets anders).

Heb er nog niets over kunnen vinden zelf, onderzoek of iets, maar zou ook niet in voordeel zijn van de medicijnen waarop verdient kan worden dus of iemand het wil gaan onderzoeken, geen idee.

maar dat was dan geen bevangenheid waarbij het hoefbeen al gekanteld was, want dan werkt jouw methode niet.

**Geplaatst**: 14-09-14 23:05

Geplaatst: 14-09-14 23:05

Vala schreef:
Ik lees ook met verbazing het bericht van Lailapri....ik hoop echt dat dat een.grapje is...

Waarom? Omdat je niet buiten een kader durft te kijken?

**Geplaatst**: 14-09-14 23:09

Geplaatst: 14-09-14 23:09

Ach mijn pony hoeft ook niet zoveel als de paarden van een gemiddelde wedstrijdruiter.
Ook kost ze me alleen maar geld en is zij niet mijn inkomstenbron.

Reguliere da's heb ik er 2 van waar ik rustig mee kan overleggen en die ik bijna volledig vertrouw.
de alternatieve kant telt 3 van dit soort mensen en ik heb 1 hoefsmid die me heilig is.
Daarvoor heb ik door een bos van mensen moeten werken waar pony (of andere pony's) totaal niets mee kon.
Van bekende natural horsemanshipmensen tot briljante veeartsen tot hippie hollisten.
Grutjes wat een ellende, het ene ego was nog groter dan de ander.

Mijn advies aan iedereen: zoek iets (en vooral mensen) wat bij je past en combineer voor een breed oppervlak. En zorg ervoor dat jezelf ook weet en steeds meer leert over het paard.
Als mijn pony happy is met een theezakje op dr rug van de holy hippie voor een blokkade en een smeerseltje van de veearts tegen de eczeem dan ben ik ook happy.

lailpri, ik kan me voorstellen waarom je die methode gebruikt. Maar pas op met spierbevangen paarden, daar werkt dit totaal averechts.

**Geplaatst**: 14-09-14 23:09

Geplaatst: 14-09-14 23:09

R12312 schreef:
lailapri schreef:
Verbaas je, doe ik ook nog steeds, maar de dikke vervette shet van de buurman staat nu lekker op de wei doet actief mee in de groep en staat/ligt niet meer in een hoekje. Had um ook dood kunnen laten gaan maar dat zit niet in mijn aard of kunnen wachten tot het niet meer accuut was maar chronisch... Dierenarts erbij, hoefbevangen, halve dag later liep die op zachte bodem weer, dag erna op de stenen. Dierenarts er weer bij, advies aankijken zo en bij verslechtering medicatie.
Voor een ontsteking is doodbloedend nodig, daarbij krijgen de nieren en lever al een klap laat staan als je er nog een berg medicatie in gooit wat door lever en nieren moet worden uitgescheiden. Kast mij dan maar eerst een dagje of paar daagjes kwakzalven. Als je daarna maar opzoek gaat naar de oorzaak (voeding of misschien iets anders).

Heb er nog niets over kunnen vinden zelf, onderzoek of iets, maar zou ook niet in voordeel zijn van de medicijnen waarop verdient kan worden dus of iemand het wil gaan onderzoeken, geen idee.

maar dat was dan geen bevangenheid waarbij het hoefbeen al gekanteld was, want dan werkt jouw methode niet.

Volgensmij probeert ze dat ook te voorkomen

Als de eigenaar er niets tegen doet sta je ook machteloos.

**Geplaatst**: 14-09-14 23:15

Geplaatst: 14-09-14 23:15

Ik ga een pony van de buren ook niet op de foto laten zetten dus dat zou ik niet weten. Wel een in pension gehad waar ik me een tijd over ontfermt heb en in beweging gehouden met stappen, losgooien en rijden in de lesjes vaker per dag kort. Hoefsmid laten doen en pony liep. Tot eigenaar het zelf wel even weer wilde gaan doen binnen korte tijd wilde pony niet meer lopen en kwamen flap voeten terug. Bij een van mijn merries was de hb ook secundair, maar bewegen hield haar wel op de been. Verder behandelt voor baarmoederproblemen, weken op de AB en op de hormonen. Wat ik alleen wil aangeven is dat soms gewoon erg snel medicatie wordt voorgeschreven maar er niet meer gekeken wordt naar basis behoeften, voeding, werking van het lichaam, enzovoorts. Of dit nu alternatief is of niet.

**Geplaatst**: 14-09-14 23:15

Geplaatst: 14-09-14 23:15

geerke schreef:
lailapri schreef:
Ik doe ook precies contra als ik bevangen pony's krijg, pluk ze regelmatig zo bij de buurman weg, zetten geen stap. Ik jaag ze op 10keer per dan enkele minuten net iets harder als ze willen en zonder medicatie in enkele dagen al heel anders. Dierenarts komt weer kijken en neemt medicatie weer mee terug. Twee redenen, ik wil eigenlijk niet zoveel kosten maken voor pony van een ander en het lijkt te werken. Alle drie van dit jaar doen ze het weer. Een op mijn werk en twee bij mij thuis. Uiteraard bel ik wel de dierenarts en de hoefsmid en heb ik de medicatie gewoon staan mocht het niet snel verbetering geven. Zo heb ik over nog wel wat dingen mijn bedenkingen, maar ik ga er niet mee langs de deuren om als therapeut anderen te helpen.

ben je nu serieus?bevangen pony's een keer of 10 per dag opjagen iets harder dan dat ze zelf willen?
Ik ben van mijn stoel gevallen....of je weet niet wat bevangenheid inhoud of je weet er zo gruwelijk weinig van dat je niet in de gaten hebt wat voor gevolgen dit kan hebben

Hier vallen mij ook de schoenen van uit, van die pony's op den duur ook vrees ik

**Geplaatst**: 14-09-14 23:17

Geplaatst: 14-09-14 23:17

lailapri schreef:
Vala schreef:
Ik lees ook met verbazing het bericht van Lailapri....ik hoop echt dat dat een.grapje is...

Waarom? Omdat je niet buiten een kader durft te kijken?

nee...omdat ik eigenaar ben van een chronisch bevangen paard...en ja,die is inderdaad 20 jaar geleden bevangen geworden door een paar corticosteroide injecties van een afgestudeerde dierenarts.
En ja...but is troep en belastend voor maag en nieren,maar je moet wat.
Het is nog nooit in mij opgekomen om mijn aan vier hoeven bevangen paard met aan vier hoeven gekantelde hoefbenen...ook maar te forceren tot bewegen.

**Geplaatst**: 14-09-14 23:19

Geplaatst: 14-09-14 23:19

lailapri schreef:
Ik ga een pony van de buren ook niet op de foto laten zetten dus dat zou ik niet weten. Wel een in pension gehad waar ik me een tijd over ontfermt heb en in beweging gehouden met stappen, losgooien en rijden in de lesjes vaker per dag kort. Hoefsmid laten doen en pony liep. Tot eigenaar het zelf wel even weer wilde gaan doen binnen korte tijd wilde pony niet meer lopen en kwamen flap voeten terug. Bij een van mijn merries was de hb ook secundair, maar bewegen hield haar wel op de been. Verder behandelt voor baarmoederproblemen, weken op de AB en op de hormonen. Wat ik alleen wil aangeven is dat soms gewoon erg snel medicatie wordt voorgeschreven maar er niet meer gekeken wordt naar basis behoeften, voeding, werking van het lichaam, enzovoorts. Of dit nu alternatief is of niet.

baarmoederprobleem was dat een ontsteking?Dan is AB prima...dan helpt opjagen niet

**Geplaatst**: 14-09-14 23:25

Geplaatst: 14-09-14 23:25

geerke schreef:
Het is nog nooit in mij opgekomen om mijn aan vier hoeven bevangen paard met aan vier hoeven gekantelde hoefbenen...ook maar te forceren tot bewegen.

Maar je laat dat paard wel in leven..............met chronische pijnen..........

**Geplaatst**: 14-09-14 23:29

Geplaatst: 14-09-14 23:29

Die in stap niet zo erg zijn dat het dier dood moet. Bij pijn blijft het paard staan.

**Geplaatst**: 15-09-14 00:13

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 15-09-14 00:13

we kunnen er kort over zijn........het stellen van een diagnose is bij wet slechts voorbehouden aan een gediplomeerd veearts.......het stellen van een diagnose door een alternatief genezer is dus niet toegestaan,en is zelfs strafbaar.......het niet naar een veearts gaan maar kiezen voor het alternatieve circuit,wordt gezien als het onthouden van geneeskundige hulp ,en is eveneens strafbaar.

**Geplaatst**: 15-09-14 00:17

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 15-09-14 00:17

Maarja, als ik zie dat mijn paard niet inbuigt heb ik meer aan een osteopaat dan een dierenarts die me doorverwijst naar een osteopaat omdat de arts het niet kan oplossen.

**Geplaatst**: 15-09-14 00:19

Geplaatst: 15-09-14 00:19

maar je hebt meer baat aan een osteopaat die samenwerkt met dierenartsen dan zomaar iemand die gegoogled is en zichzelf osteopaat noemt.

Althans, als een dierenarts zijn clienten toevertrouwd aan iemand met een andere specialisatie vind ik dat wel fijn om te horen/weten als client, geeft mij meer vertrouwen.

(niet dat ik niet eerst ga googlen naar goede en slechte ervaringen over de betreffende -paat.. wil er wel met veide benen in staan)

Laatst bijgewerkt door S_en_Z op 15-09-14 00:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-09-14 00:20

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 15-09-14 00:20

Ja hèhè, als je een slechte laat komen kun je je dat geld beter sparen. Goede osteo heb ik het over.

**Geplaatst**: 15-09-14 00:21

Geplaatst: 15-09-14 00:21

En wat is de oorzaak van het niet inbuigen dan? Vertelt die osteopaat je dat ook? Kan hij zien dat de wervels niet beschadigd zijn, dat er geen artrose zit?

En wat dacht je van een goede instructrice die je zelf leert je paard soepel te houden? Ik heb geen osteopaat nodig en als mijn paard opeens niet meer wil inbuigen dan bel ik toch echt mijn veearts.

**Geplaatst**: 15-09-14 00:25

Geplaatst: 15-09-14 00:25

Maar hoe vind je een goede osteo?

Overigens denk ik niet dat een osteo beter is dan een fysio aangezien de spieren alles op zn plaats moeten houden en een osteo doet niets met spieren.

Zowel osteo als fysio hebben geen zin als het paard daarna in zn oude ritme verder getraind wordt.

Osteo kan ook veel kwaad doen als er schade is aan de wervels, die kan hij niet zien of voelen. Dit is enkel waar te nemen op rontgen. Fysio echter kan voelen waar spierknopen zitten en mag geen diagnose stellen maar kan wel op zijn/haar bevindingen het advies geven het paard op scan/rontgen te zetten om er achter te komen waarom de bespiering daar niet goed is wanneer zij denkt dat het niet te wijten is aan verkeerde training.

Maar ik drijf nu af van het onderwerp.

edit: typfouten en toevoeging

Laatst bijgewerkt door S_en_Z op 15-09-14 00:29, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 15-09-14 00:26

Geplaatst: 15-09-14 00:26

SFC schreef:
Maarja, als ik zie dat mijn paard niet inbuigt heb ik meer aan een osteopaat dan een dierenarts die me doorverwijst naar een osteopaat omdat de arts het niet kan oplossen.

Nog meer aan een fatsoenlijke instructeur.

**Geplaatst**: 15-09-14 00:28

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 15-09-14 00:28

Daar zit wat in.

**Geplaatst**: 15-09-14 01:14

Geplaatst: 15-09-14 01:14

Voor een goede osteopaat: http://www.icreo.com/nederlands/
De meeste zijn ook gewoon dierenarts

Ik heb goede en slechte ervaringen met dierenartsen en ook goede en slechte ervaringen in het alternatieve circuit. Er is veel informatie beschikbaar (google en bokt :-)

) en met een beetje nuchter verstand moet een normaal denkend mens er toch uitkomen...

Ik hoop van harte dat er geen bureaucratisch systeem komt voor controles, de praktijk wijst meestal uit dat juist de ergste gevallen de controles weten te ontduiken....
Betere voorlichting is denk ik wel belangrijk, ik vind ook hier weer dat er van alles door elkaar wordt gehaald - en veel leed wordt inderdaad niet herkend.

Wat ik jammer vind is dat een ander deel van de discussie onderbelicht blijft: namelijk dat er zoveel paarden en pony's rondlopen die niet rad zijn of anderszins duidelijk niet gezond. Zéker in maneges, maar ook op wedstrijden. Je wordt nu (soms) de ring uitgestuurd met een kreupel paard, misschien moet er een taakstraf op; middagje verplicht les over het bewegingsmechanisme van het paard en het herkennen van problemen....

**Geplaatst**: 15-09-14 08:14

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 15-09-14 08:14

Jup ik heb ook een da die ook ostheo is! Ideaal.

De meeste manege eigenaren meer verstand... Of het nu onkunde is of niet willen zien, hoeveel manegebeestjes lopen er wel niet rond met klachten? Te veel, en dat word aan alle kanten goedgepraat zodat de klanten tevreden blijven. En dom.
Of pensionhouders die hun klanten wijs proberen te maken dat het weidegang overrated is en voldoende ruwvoer ook, en dat het paard nu eenmaal een viespeuk is en daarom de stal ook....

Natuurlijk zijn er ook goede, maar er zijn er die twee keer per jaar best een bezoekje van een DA, die geen blad voor de mond hoeft te nemen, kunnen gebruiken.

**Geplaatst**: 15-09-14 08:28

Geplaatst: 15-09-14 08:28

papagroom schreef:
we kunnen er kort over zijn........het stellen van een diagnose is bij wet slechts voorbehouden aan een gediplomeerd veearts.......het stellen van een diagnose door een alternatief genezer is dus niet toegestaan,en is zelfs strafbaar.......het niet naar een veearts gaan maar kiezen voor het alternatieve circuit,wordt gezien als het onthouden van geneeskundige hulp ,en is eveneens strafbaar.

En als de reguliere specialist geen sluitend antwoord heeft en dus (geeft ie gewoon toe) MOET kiezen voor symptoombestrijding met behoorlijke risico's?

R12312 schreef:
ikke schreef:
Als zelfs Utrecht niet verder komt dan: atypische kreupelheid.....

.

Voor kreupelheden moet je ook niet in Utrecht zijn. Dat is algemeen bekend in paardenland.

Er zijn meer specialisten op datzelfde niveau en als die specialist zelfs doorverwijst naar Utrecht, wat dan?

En nee, ik verwijt dat Utrcht nog steeds niets, zij hebben hun best gedaan maar het resultaat was niet bevredigend; niet voor mij maar evenmin voor de direnartsen........

**Geplaatst**: 15-09-14 08:38

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 15-09-14 08:38

Wat nu onkunde van paardeneigenaren en paarden APK.
Laten de dierenartsen zich maar eens achter hun oren krabben wat aangaat een diagnose stellen.
Word er bij het onderzoek naar de eigenaar geluisterd? vaak niet.
Hoe arrogant kun je zijn, juist de eigenaar kent de symptomen maar word niet op door gevraagd.
Dierenartsen lijden vaak aan tunnelvisie en onkunde waardoor de behandelingen vaak veel meer kosten dan nodig had hoeven zijn.
Doorsturen wat is dat.
Ook is het nog eens zo dat de ene dierenarts het een zegt en de andere dierenarts iets anders.
Dus waar ligt het probleem in ieder geval vaak niet bij de eigenaren.

**Geplaatst**: 15-09-14 08:40

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 15-09-14 08:40

Ben je zelf bij lady62, zo'n DA help ik wel even het erf af.

**Geplaatst**: 15-09-14 08:47

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 15-09-14 08:47

Gypsy als je een dierenarts inschakelt dan mag je verwachten dat de beste man weet wat hij doet.
Je betaald ervoor en als je niet zo kundig bent dan vertrouw je ook op zijn oordeel.
Hoeveel mensen zijn er niet die doen wat de dierenarts hun verteld na het stellen van een diagnose.
Als een kreupel paard dan niet beter word en uiteindelijk blijkt dat de behandeling niet goed was dan is dat niet de schuld van de eigenaar.
Ik heb het programma gezien op tv en daar word gesteld dat er nogal wat kreupele paarden rondlopen maar er word niet bij verteld in hoeveel van die gevallen er wel een dieren arts bij is geweest.
Om dan maar het balletje bij de eigenaren neer te leggen vind ik behoorlijk kort door de bocht.

**Geplaatst**: 15-09-14 08:54

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 15-09-14 08:54

Soms kan een dierenarts ook niet meer voor je doen bij kreupelheid dan pijnbestrijding. Dan is er mechanisch zoveel kapot dat een paard onmogelijk zonder medicatie pijnvrij door het leven kan.

Mijn eerst paard had een ernstige vorm van Hoef Katrol Ontsteking, dat zou nooit meer beter worden. Zijn leven beëindigen was de enige goede optie voor hem.
Van verschillende kanten kreeg ik goed bedoelde adviezen, van acupunctuur, genezing door foto-staren en kruiden-wonder-"dokters"

Daar heb je als eigenaar zeker een verantwoording! Ga je mee in kwakzalverij en rek je daarmee het lijden van je paard? Of kijk je naar je paard en stel je zijn belang boven dan van jou?