Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-11-10 23:46

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 14-11-10 23:46

JoviBan: Oh dank je, dat is natuurlijk ook zo. Volwassen wormen leven vrij in de darm dus die worden wel "geraakt" zeg maar.

**Geplaatst**: 15-11-10 01:06

Geplaatst: 15-11-10 01:06

JoviBan schreef:
Ik heb deze info:
- ivermectine: volwassen bloedwormen
- moxidectine: ingekapselde bloedwormlarven

Dat is hetgeen ik ook "geleerd" heb
Toch moest ik adhv de eitelling ontwormen met Ivermectine van de DA...
Nou ja, hij krijgt morgen een drol met dode worm op visite dus dan horen jullie nog hoe nu verder

**Geplaatst**: 15-11-10 01:07

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 01:07

Zal ie niet van opkijken hoor.

**Geplaatst**: 15-11-10 01:34

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 01:34

Vraag me af hoe jullie dat doen met 'inslaan' van wormkuren?
Wil dat geloof ik ook maar gaan doen. Waar kopen jullie je voorraad kuren in? En wat en hoeveel slaan jullie in?
Wil voorlopig ook van dit gezeik af zijn. Bij mijn DA kreeg ik ze de laatste keer niet eens mee. Ze bleef maar zeuren en aandringen op mestonderzoek.
Met als resultaat dat ik zonder wormkuren de deur uit ben gegaan en ze op internet heb besteld.
Wil wel een keer mestonderzoek gaan doen hoor, ben gewoon wel benieuwd wat er uit komt, maar ik vind het belachelijk dat het zo bemoeilijkt word om aan je wormspuiten te komen.

**Geplaatst**: 15-11-10 09:13

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 09:13

Zo hier weer voorraadje ingeslagen op P&K, altijd handig

Houdbaar tot 2012 dus we kunnen weer even voort.

**Geplaatst**: 15-11-10 10:07

Geplaatst: 15-11-10 10:07

lolclub schreef:
Toch moest ik adhv de eitelling ontwormen met Ivermectine van de DA...
Nou ja, hij krijgt morgen een drol met dode worm op visite dus dan horen jullie nog hoe nu verder

Ik kom net van de kliniek en heb het volgende advies meegekregen:

Over twee weken Equest en dan twee weken later eitelling.
Mocht er verandering in de mest of gedrag optreden (diarree of koliek) kliniek bellen
(ivm migrerende larven naar de darmen)

**Geplaatst**: 15-11-10 11:49

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 11:49

Ah kijk, da's duidelijke taal.
Misschien weet ik over 5 jaar ook waar ie het op baseert. _O-

Hopelijk komt het weer goed met je paard!

**Geplaatst**: 15-11-10 11:54

Geplaatst: 15-11-10 11:54

Bedankt in ieder geval en succes met je studie verder

DA maakte zich nog niet zo'n zorgen hoor... het kan veel erger
de kleine witjes waren overigens niet zo spannend volgens hem, hij noemde wel een latijnse naam maar die heb ik niet onthouden.
Volgens hem kwamen die er altijd uit na een wormkuur maar de meeste mensen zagen ze niet eens zo klein zijn ze.

**Geplaatst**: 15-11-10 11:59

Geplaatst: 15-11-10 11:59

lolclub schreef:
Bedankt in ieder geval en succes met je studie verder

DA maakte zich nog niet zo'n zorgen hoor... het kan veel erger
de kleine witjes waren overigens niet zo spannend volgens hem, hij noemde wel een latijnse naam maar die heb ik niet onthouden.
Volgens hem kwamen die er altijd uit na een wormkuur maar de meeste mensen zagen ze niet eens zo klein zijn ze.

Zijn ze niet heel gevaarlijk?....heb ik voor niets weer nachten wakker gelegen voor een ander zijn paard?

Ga toch ook de pony maar ontwormen direct....ook een onderdosering.
Dan kan de eigenaar ze een pramox geven aan het eind van de week.

Bedankt Nemurin voor de moeite!Ik hoop dat je je gaat specialiseren in parasitologie(schrijf je dat zo)

**Geplaatst**: 15-11-10 12:02

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 12:02

Parasitologie? Nee, dank je!
Gewoon de paardengeneeskunde in hoor.

Goed te horen dat de kleine witjes ook echt klein waren, dan waren het waarschijnlijk geen bloedwormen.

**Geplaatst**: 15-11-10 16:35

Geplaatst: 15-11-10 16:35

nee, maar wat het nu wel waren ???
ze zijn heel klein, nog geen 1/2cm en splinterdun, en ze vallen dus nauwelijks op, als je snel kijkt zie je ze eerder voor verteerde mest aan.
het is dat ik er één nog iets zag bewegen met zijn koppie

anders hadden ze me echt niet opgevallen.

@Geerke,
die op de mest van Rizette lijken wel langer te zijn als diegene die ik gevonden heb.
Zou het kunnen dat er in Frankrijk misschien een andere soort kleine strongyliden onder de paarden is als hier in Nederland ?
DA adviseerde overigens met klem om in ieder geval 14 dagen na de Ivermectine pas weer opnieuw te ontwormen

**Geplaatst**: 15-11-10 17:25

Geplaatst: 15-11-10 17:25

lolclub schreef:
nee, maar wat het nu wel waren ???
ze zijn heel klein, nog geen 1/2cm en splinterdun, en ze vallen dus nauwelijks op, als je snel kijkt zie je ze eerder voor verteerde mest aan.
het is dat ik er één nog iets zag bewegen met zijn koppie anders hadden ze me echt niet opgevallen.

@Geerke,
die op de mest van Rizette lijken wel langer te zijn als diegene die ik gevonden heb.
Zou het kunnen dat er in Frankrijk misschien een andere soort kleine strongyliden onder de paarden is als hier in Nederland ?
DA adviseerde overigens met klem om in ieder geval 14 dagen na de Ivermectine pas weer opnieuw te ontwormen

geen idee of ze hier andere hebben...

Niet vergeten dat ik niet de volledige dosis ivermectine heb gegeven....de helft.

**Geplaatst**: 15-11-10 21:51

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 21:51

Wat een ontzettende onzin staat er soms vermeld hier zeg. Niet bot of aanvallend bedoeld... maar wat je dus ECHT NIET moet doen is onderdoseren. Dan weet je zeker dat je straks niets meer kan geven.. Echt een big mistake...
Bovendien werkt ivermectine wel tegen de rode bloedworm/ cyathostominae. Alleen niet tegen het deel van de cyclus die in het slijmvlies ingekapseld zitten. Een risico bij ontwormen tijdens een massale besmetting is dat er ontstekingen komen op de plekjes waar de larven uitbreken. Daarom doen sommige artsen eerst ontwormen met ivermectine en vervolgens twee weken later nogmaals met moxidectine om het grondig aan te pakken.
De wormpjes die ik op de foto zie zijn zeer waarschijnlijk cyathostominae of de rode bloedworm.. Die hoeven niet altijd rood te zijn nl :-)

. (nog even dooroeffenen Nemurin ;-)

)
Je moet ook oppassen met de namen door elkaar te gebruiken. De eerste opdeling zijn de drie verschillende groepen:
1 = rondwormen, 2= lintwormen, 3= gasterophilus of horzellarven.En dan heb je nog de verdere opsplitsingen. Strongylidae is weer wat anders dan strongylus etc.. maar dit is niet zo heel belangrijk.

Als jullie echt een beetje betrouwbare informatie opzoeken moet je op zoek gaan naar mensen die er echt wat van weten. Zoeken eens wat artikelen van Eysker op, of kijk op www.parasietenwijzer.nl

**Geplaatst**: 15-11-10 22:05

Geplaatst: 15-11-10 22:05

Passionato schreef:
Wat een ontzettende onzin staat er soms vermeld hier zeg. Niet bot of aanvallend bedoeld... maar wat je dus ECHT NIET moet doen is onderdoseren. Dan weet je zeker dat je straks niets meer kan geven.. Echt een big mistake...
Bovendien werkt ivermectine wel tegen de rode bloedworm/ cyathostominae. Alleen niet tegen het deel van de cyclus die in het slijmvlies ingekapseld zitten. Een risico bij ontwormen tijdens een massale besmetting is dat er ontstekingen komen op de plekjes waar de larven uitbreken. Daarom doen sommige artsen eerst ontwormen met ivermectine en vervolgens twee weken later nogmaals met moxidectine om het grondig aan te pakken.
De wormpjes die ik op de foto zie zijn zeer waarschijnlijk cyathostominae of de rode bloedworm.. Die hoeven niet altijd rood te zijn nl . (nog even dooroeffenen Nemurin )
Je moet ook oppassen met de namen door elkaar te gebruiken. De eerste opdeling zijn de drie verschillende groepen:
1 = rondwormen, 2= lintwormen, 3= gasterophilus of horzellarven.En dan heb je nog de verdere opsplitsingen. Strongylidae is weer wat anders dan strongylus etc.. maar dit is niet zo heel belangrijk.

Als jullie echt een beetje betrouwbare informatie opzoeken moet je op zoek gaan naar mensen die er echt wat van weten. Zoeken eens wat artikelen van Eysker op, of kijk op http://www.parasietenwijzer.nl

Ja wat een onzin staat hier vermeld zeg

...Luister...ik weet prima wat ik doe....als ik het betreffende paard de volledige dosis had gegeven was het er nu niet meer geweest.
Ik zit niet zomaar aan te rommelen....en heb jammer genoeg jaren ervaring met uitgemergelde dieren die onder de wormen zitten...en ja....die worden ook onder gedoseerd en dan redden sommige het nog niet.

**Geplaatst**: 15-11-10 22:10

Geplaatst: 15-11-10 22:10

Haha Passionato, je leest ook maar de helft he.

Ten eerste heb ik gezegd dat ik met het uiterlijk van die beesten helaas nog niet zo bekend ben, tweedejaars, vooral theoriekennis dus. Zie alleen gezonde dieren om de norm te leren. Heb het dus op foto's gedaan en neem aan dat je "grote bloedworm" om een reden zo noemt.
Ten tweede heb ik mezelf al gecorrigeerd op die bloedwormen en de ivermectine.

Bovendien horen lintwormen tot de algemeen grotere categorie platwormen. Rondwormen, platwormen, zuigwormen.

Onderdoseren is overigens iets wat eigenaren uit voorzorg kunnen doen, want als je een duidelijke ernstige infectie hebt baat het niet om al die wormen in één keer af te maken. Dan kun je net zo goed gelijk je paard euthanaseren, bespaart het arme dier een hoop pijn.

**Geplaatst**: 15-11-10 22:29

Geplaatst: 15-11-10 22:29

Paarden gaan echt niet dood als je ze met een zware besmetting met een volle dosis ontwormd. Dood gaan ze vooral van een wormenkuur als ze spoelwormen hebben. Die kunnen na ontwormen door de darmwand heen gaan prikken doordat ze stijf worden. Door de experts wordt onderdoseren echter echt afgeraden, het is hetzelfde idee als een halve doseringen antibiotica geven ;-)

.
Die ontstekingsreactie waar iedereen zo heel bang voor is valt volgens een aantal redelijk mee. Volgens degene die er wel bang voor zijn geven ze dan eerst een ivermectine (dood niet het deel in het slijmvlies), en vervolgens de moxidectine. Of ze geven ontstekingsremmers erbij ;-)

, maar dat mag alleen een DA.
De regel gaat helaas niet zo op dat een halve dosering de helft van de wormen dood ofzo..

Zoals ik al zei, is het niet aanvallend bedoeld. Dus niet om je persoonlijk te beledigen :-)

. Maar ik word soms een beetje iebelig omdat er soms gedaan wordt of een wormenspuit een soort tube tandpasta is die geen schade kan doen..
En euh ja Nemurin, ik zie dat ik nog maar de helft heb gelezen, shame on me. Weinig tijd (krijg je ook mee te maken over een paar jaar ;-)

) Opmerking was ook naar jou niet vervelend bedoeld hoor, we zijn tenslotte lotgenoten.

**Geplaatst**: 15-11-10 22:42

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 22:42

Valt mee...?
En ze zitten ons steeds van "Wat kan een paard krijgen als je een heftige infectie ontwormt?" en dan willen ze EERST die allergische reactie weten.

Tjonge jonge theorie is lomp.

Geeft niet hoor Passionato, ik voeg me bij deze geheel naar jouw leiding. Ben erg blij met je advies ook via de pb! Ik lees overigens ook niet altijd alles, nu al niet.
Heb toevallig deze week een tentamen dus veel vrij.

't Is wat ECG stickers plakken deze week en wat casus presentatie gezeur, en dan vrij tot vrijdag.

Moet toegeven dat juist het hele wormengezeur er bij mij slecht in zit, dus ik zoek de helft nog op... Hoop dat dat nog weer beter wordt later!

**Geplaatst**: 15-11-10 22:48

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 22:48

Poeh dat is niet eerlijk. Ik heb zelfs het hele weekeind deze week!

Je had trouwens helemaal gelijk over de indeling. Ik heb hem een beetje op zijn boerenfluitjes ingedeeld haha, maar het idee is hetzelfde.
Ik snap dat ze qua theorie die ontstekingsreactie willen weten, want ze willen zien dat je er vanaf weet. En dan kom je in de praktijk, en dan gaan ze een zwaar besmet paard ontwormen, en dan opper je heel netjes: HO eens even, en de ontstekingsreactie dan? En dan zeggen ze dat het allemaal wel meevalt ;-)

Met ivermectine hoef je iig niet zo heeeeel bang te zijn. Maargoed, niet alles is zwart wit. NIet alle paarden lezen het boekje zeggen we weleens. Want er zijn altijd wel uitzonderingen..

**Geplaatst**: 15-11-10 22:56

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 22:56

Haha "niet alle paarden lezen het boekje" kan volgens mij wel eens van Back of van van Nieuwstad komen. _O-

Ik heb die opmerking eerder gehoord in ieder geval. Denk van die laatste... die dus het boekje geschreven heeft ook nog.

Dat vind ik dus wel een beetje jammer, en een beetje krom. Ze leren je wel al met de dieren omgaan, en dat is heel goed, en ook dat het vooral gezonde dieren zijn zodat jij een baseline ontwikkelt waartegen je al het andere kunt vergelijken. Heel leuk.
En toch, vaak is er tijd tekort en wordt er oppervlakkig overheen gegaan, en dan krijg je dus dit soort misverstanden.

Ik denk dus dat ik maar beter m'n bek kan gaan houden.

Maar wel bedankt hoor, nu weet ik dat tenminste ook weer.

**Geplaatst**: 15-11-10 22:59

Geplaatst: 15-11-10 22:59

Passionato schreef:
Poeh dat is niet eerlijk. Ik heb zelfs het hele weekeind deze week!
Je had trouwens helemaal gelijk over de indeling. Ik heb hem een beetje op zijn boerenfluitjes ingedeeld haha, maar het idee is hetzelfde.
Ik snap dat ze qua theorie die ontstekingsreactie willen weten, want ze willen zien dat je er vanaf weet. En dan kom je in de praktijk, en dan gaan ze een zwaar besmet paard ontwormen, en dan opper je heel netjes: HO eens even, en de ontstekingsreactie dan? En dan zeggen ze dat het allemaal wel meevalt
Met ivermectine hoef je iig niet zo heeeeel bang te zijn. Maargoed, niet alles is zwart wit. NIet alle paarden lezen het boekje zeggen we weleens. Want er zijn altijd wel uitzonderingen..

en wat als het een zware strongylus vulgaris betreft...die gezellig in de aderen zitten?
Heb je enig inbeeldingsvermogen wat er gebeurt als de dingen massaal afsterven?Het paard valt gewoon dood neer.
Dat heb ik 30 jaar geleden al in mijn opleiding gehad.
Heb je uberhaupt weleens een serieus door wormen geinfecteerd paard gezien?En dan heb ik het niet over 'mijn' geval...maar compleet uitgemergelt.

**Geplaatst**: 15-11-10 22:59

Geplaatst: 15-11-10 22:59

Mag ik jullie advies dan even?
Ik heb mijn paard 4 mnd geleden voor het laatst ontwormt.
Door neg. eitelling daarna niet meer.
Kan ik nu wel gewoon zo'n Equist Pramox erin stoppen? Vind na dit te lezen alles wat wormen te maken heeft bijna eng..

**Geplaatst**: 15-11-10 23:01

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 23:01

edit: lees net Geerke haar bericht: compleet uitgemergeld is de mijne bepaald niet!

**Geplaatst**: 15-11-10 23:02

Geplaatst: 15-11-10 23:02

IMJ schreef:
Mag ik jullie advies dan even?
Ik heb mijn paard 4 mnd geleden voor het laatst ontwormt.
Door neg. eitelling daarna niet meer.
Kan ik nu wel gewoon zo'n Equist Pramox erin stoppen? Vind na dit te lezen alles wat wormen te maken heeft bijna eng..

wel hoor!
We hebben hier over extreme gevallen,als jij 4 mnd geleden nog ontwormd hebt hoor je daar niet bij

zeg ik....je hoort er niet bij bij deze categorie

**Geplaatst**: 15-11-10 23:04

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 23:04

Denk dat je dat er wel gewoon in kunt stoppen IMJ, als ik alles juist interpreteer hier.

**Geplaatst**: 15-11-10 23:09

Re: Dierenarts gaat de fout in met recept voor ontwormen

Geplaatst: 15-11-10 23:09

Ik doe het niet nu, paard is niet helemaal oké maar als ie weer goed is, gaat ie er in..
Eigenlijk wel interessant om dan de mest is te bekijken hè? Of zouden er alleen maar eitjes uitkomen en geen wormen na de Pramox mocht er een besmetting zijn?