Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 10:36

Nikass schreef:
Malenka schreef:
Ik twijfel een beetje of ik het nog wel wil delen. Dus bij deze dan toch maar. Het is tegengeluid en een net stuk. Ook dat mag gehoord worden.

https://www.facebook.com/notes/han-olff ... 433159080/


Goed stuk! En fijn om een fatsoenlijk inhoudelijk verhaal te horen ;) Bedankt voor het delen!

Om even te reageren op een vraag van een paar pagina's terug: ik plaats mezelf liever niet in een hokje "voor- of tegenstander", maar volg dit gebied met veel interesse. Er kunnen denk ik zeker nog verbeteringen aangebracht worden, maar ik ben vooralsnog niet tegen het huidige beleid als uitgangspunt.

Hier in dit topic reageren met een andere mening dan dat "het project mislukt is", en "dieren moedwillig worden uitgehongerd", is echter vragen om een hoop oliebol over je heen te krijgen, inclusief de bijbehorende haat pb's, en ik moet zeggen dat ik mijn tijd dan beter kan besteden en afhaak. :evaw:



Ik vind het persoonlijk een lastig vraagstuk. Zoveel grazers als er nu dood zijn, dat is echt veel. Ik vraag me dus af of het werkt op deze plek en op deze manier. De dieren planten zich in de zomer door voedseloverschot te massaal voort, waardoor er in de winter veel te weinig voedsel is. Je kunt dit systeem alleen behouden als je accepteert dat er grote hoeveelheden dieren sterven, door voedseltekort en/of afschot. En dat is niet houdbaar meer, daar zijn mensen massaal op tegen. Menselijk ingrijpen (bijvoorbeeld bijvoeren) verbetert op lange termijn niets aan de situatie. Integendeel: dat ontregelt weer vanalles waardoor er nog meer dieren bijkomen en het probleem alleen maar groter wordt. (https://www.destentor.nl/flevoland/met- ... ~a6e790ab/). Het bijvoeren zorgt dat straks nog meer afgeschoten moet worden. (Of zouden sommigen werkelijk geloven dat je die paarden, herten en runderen wel kunt vangen, in een trailer kunt stoppen en er allemaal nieuwe huisjes voor kunt vinden voor die duizenden dieren?)
Ik ben benieuwd met wat voor een plan die commissie gaat komen. Want die zien natuurlijk ook wel dat hier geen maatschappelijk draagvlak meer voor is en de situatie onhoudbaar is geworden. Ik vermoed dat ze de populatie enorm uit gaan dunnen en een proactief beheer gaan doen. Dus een beetje als men hier zegt dat in de Veluwe gebeurt: de helft of meer dieren schieten en niet alleen in de winter.

Citaat:
Daarbij zijn er maar enkele posters die een goed beargumenteerd bericht plaatsen, waaronder Marie Anne en Safina, (jullie bedankt voor jullie volharding om steeds weer de nuance aan te brengen ;) ) en zijn de meeste berichten niet onderbouwd anders dan door negatief sentiment en een zeer selectief soort "dierenliefde".


Die dankbaarheid is wederzijds. :D
Ik denk dat net grootste deel van de mensen dierenleed niet wil zien. Want het zien roept sentiment op. In onze eigen voedselketen houdt men dat zorgvuldig verborgen. We weten het wel, maar weten is wat anders dan zien. Daarom janken mensen bij een hertje dat niet meteen dood is bij het schieten ennniet bij een pak kipfilet. Het hert is een levendig beeld dat enorme indruk maakt. In onze eigen voedselketen gaat het doden ook wel eens mis. Ga maar eens kijken als kippen geraapt worden en door een slachtlijn gaan. Maar hoe ons eigen vlees aan z'n einde komt zien we tegenwoordig niet meer. En veel mensen willen dat ook niet zien of horen, denk ik. Want dat levert hele ongemakkelijke gevoelens op.
Waarmee ik dus absoluut niet wil zeggen dat je alleen kritisch mag zijn over de OVP als je vegetariër of zelfs veganist bent. Want om wat ik hier zeg zo uit te leggen vind ik een dooddoener in de discussie. Ik eet zelf ook vlees. Waar het me om gaat is hoe ver we in deze tijd bij de natuur, het jagen en doden vandaan staan. Zo ver dat we het niet eens meer aan kunnen en willen zien. En dat speelt zeker wel een rol speelt in de massale verontwaardiging over de OVP: we zien het en we zien levendige beelden. Het hakt erin. En het gaat verder niet over onszelf, maar over wat een ander doet. En dan zijn we opeens wel massaal verontwaardigd. Dat vind ik fascinerend.

Citaat:
Dus ja, hierbij: er zijn zeker mensen die er anders over denken en niet van mening zijn dat SBB "geen verstand heeft" en "onnodig dieren laat creperen". Als je dit andere geluid wil horen (en ik vraag me bij veel mensen af of dat zo is...) zal je er ook voor open moeten staan en moeten accepteren dat er mensen zijn die een andere mening hebben, zónder dat zij lijden aan een beperkte ontwikkeling van de geestvermogens, en daarnaast dat je zelf misschien niet de wijsheid in pacht hebt.


Ik denk dat sommige mensen echt geen ander geluid willen horen. En dat vind ik ook wel jammer. Maar vooralsnog is het ons gelukt om hier een topic van te maken waar niet alleen frustratie en emoties worden gedumpt, maar waar ook nog af en toe inhoudelijk gediscussieerd wordt. Da's mooi. Al taai ik ook af en toe af als ik zie dat de emoties weer de overhand nemen.....

Anne_GTI

Berichten: 18484
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 10:57

Heel raar, ik moet steeds aan het peerd van ome Loeks denken. Misschien leuk voor SBB als dat als achtergrondmuziek op hun website te gebruiken.

estja
Berichten: 1431
Geregistreerd: 14-09-05

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 11:55

Meer als 3000 dieren dood. Uitgehongerd, afgeschoten. En het gras groeit nog niet dus het zullen er nog wel meer worden. Dat dit in een beschaafd land als Nederland mogelijk is. Ongelofelijk.

Ik word hier zo verdrietig van. Al die dieren dood omdat mensen weigeren te erkennen dat het project in zijn huidige vorm mislukt is.

Sunnda

Berichten: 7910
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 12:22

Malenka schreef:
Ik twijfel een beetje of ik het nog wel wil delen. Dus bij deze dan toch maar. Het is tegengeluid en een net stuk. Ook dat mag gehoord worden.

https://www.facebook.com/notes/han-olff ... 433159080/

Het enige mooie is de reactie van Frans Roomer eronder..een waarheid als een koe.

De definitie van natuur: zonder menselijke inbreng/bemoeienis.
Je moet wel wat missen wil je dan denken dat je een onheind gebiedje waar wat dieren inlopen die je voor de rechter hebt moeten laten verklaren als 'wilde dieren' omdat 2 van de 3 dat niet eens zijn, en dan roepen: 'sorry jongens: jullie gaan natuurtje spelen, veel plezier daar. Wij bemoeien ons er niet mee, behalve dat wij bepalen waar je heen gaat en dus dat de hekken blijven staan. Oh ja, roofdieren enz is veel te ingewikkeld, het moet niet teveel op natuur gaan lijken want dan worden mensen bang en dat kost teveel geld enzo. Doodgaan is gratis..Have fun!'.

Sorry, maar achterlijk is het enige woord wat in mij opkomt.

BigOne
Berichten: 41674
Geregistreerd: 03-08-09

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 12:25

Ook achterlijk is de zogenaamde actie om met 150 trailers er dieren weg te willen halen. Krijg de indruk dat sommige mensen alleen in het nieuws willen blijven en niet verder nadenken.

corine1981

Berichten: 5302
Geregistreerd: 05-08-06
Woonplaats: Lekker centraal

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 12:35

Sunnda schreef:
Malenka schreef:
Ik twijfel een beetje of ik het nog wel wil delen. Dus bij deze dan toch maar. Het is tegengeluid en een net stuk. Ook dat mag gehoord worden.

https://www.facebook.com/notes/han-olff ... 433159080/

Het enige mooie is de reactie van Frans Roomer eronder..een waarheid als een koe.

De definitie van natuur: zonder menselijke inbreng/bemoeienis.
Je moet wel wat missen wil je dan denken dat je een onheind gebiedje waar wat dieren inlopen die je voor de rechter hebt moeten laten verklaren als 'wilde dieren' omdat 2 van de 3 dat niet eens zijn, en dan roepen: 'sorry jongens: jullie gaan natuurtje spelen, veel plezier daar. Wij bemoeien ons er niet mee, behalve dat wij bepalen waar je heen gaat en dus dat de hekken blijven staan. Oh ja, roofdieren enz is veel te ingewikkeld, het moet niet teveel op natuur gaan lijken want dan worden mensen bang en dat kost teveel geld enzo. Doodgaan is gratis..Have fun!'.

Sorry, maar achterlijk is het enige woord wat in mij opkomt.


Amen

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11902
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:03

Voor degenen die vinden dat er maar een paar mensen zijn die inhoudelijk reageren, niet gedreven door emotie etc etc., ook de tegenstanders van het huidige beleid baseren zich, naast begrijpelijke (althans voor mij) emotie, ook op wat er zoal ten nadele van de huidige situatie geschreven en gezegd wordt door mensen die het beter weten dan wij. Ik zet hier zo maar even wat linkjes onder, het zijn stukken die door de jaren heen geschreven zijn en ook wat recentere links.

https://stijnbruers.wordpress.com/2018/ ... sche-kijk/

2015: https://www.volkskrant.nl/opinie/voorko ... ~a4149042/

2010
https://www.trouw.nl/home/het-is-een-re ... ~a6f0d114/

2014
https://loismayvijge.wixsite.com/oostva ... -weg-kwijt

2018:
https://www.trouw.nl/opinie/nu-nuchter- ... ~a4212b93/

https://www.dehoefslag.nl/laatste-nieuw ... assen.html

2013
http://vandermaarelarteco.nl/_files/FalendeGrazers.pdf

2018
https://www.rd.nl/opinie/geboortebeperk ... n-1.576571

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:03

bigone schreef:
Ook achterlijk is de zogenaamde actie om met 150 trailers er dieren weg te willen halen. Krijg de indruk dat sommige mensen alleen in het nieuws willen blijven en niet verder nadenken.


Dat werd afgedaan als hetze om SBB 'op scherp' te zetten en meer van zulks onzin, waarbij ik vermoed dat ze eerst geschreeuwd hebben en toen nagedacht en daarna een smoes nodig hadden.

Ik ben niet tegen jacht, ik zit niet te janken wanneer een, in vrijheid levend, hert, konijn of haas de winter niet overleefd om welke reden dan ook. Wanneer een meter sneeuw ligt wil ik nog wel eens voer buiten neer gooien voor de vogeltjes en dan houdt het op.

Ik wordt niet hysterisch wanneer een in de vrije natuur geboren en levend kalfje dood gaat voor het 1 jaar wordt. Of dat een, in de vrije natuur levende dier niet moddervet de winter door komt.
Ik begrip ook dat in in de vrije natuur levende mannelijk roodwild vaak de winter niet overleven door de bronst tijd, paringen etc... wordt ik ook niet emotioneel van

Ik kan wel vol verbazing zijn om te lezen hoe mensen zich in allerlei bochten wringen om iets wat krom is recht te praten, het goed te praten dat dieren dood gaan omdat ze gewoon weg geen voedsel meer is, al lang voordat de winter aanbreekt, en dat er dan nog als hoofd reden gebruikt wordt, "maar dat hebben rechters beslist, en jullie hebben er geen verstand van" net alsof die rechters afgestudeerde ecologen zijn of waren, die zijn ook gevoed door alle onzin. Onzin waarvoor menigeen als in het begin gewaarschuwd heeft, maar er op de tekentafel perfect uit zag.

Je hoeft geen Einstein te zijn of universitair opgeleid te zijn om te begrijpen dat wanneer je een levend wezen geen eten heeft of krijgt het op een gegeven moment dood gaat.

En nu.... nu moet het gebied op de schop... moet er weer uitzien als in de film en als op de plaatjes. En ondanks dat ik vlees eet, van scharrel tot aan voorverpakt en van wild tot 'ik weet niet waar het vandaan komt', mag ik een mening hebben over de OVP en over alles eigenlijk waar ik een mening over wil hebben. Het aanhalen dat mensen die vlees eten geen mening mogen uiten is een grote dooddoener en mi alleen een gebrek aan voldoende argumenten om je standpunt duidelijk te maken.

Sunnda

Berichten: 7910
Geregistreerd: 28-12-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:05

bigone schreef:
Ook achterlijk is de zogenaamde actie om met 150 trailers er dieren weg te willen halen. Krijg de indruk dat sommige mensen alleen in het nieuws willen blijven en niet verder nadenken.

Die zijn net zo goed gek. ;)

Cowboy55
Berichten: 9326
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:08

Sunnda schreef:
bigone schreef:
Ook achterlijk is de zogenaamde actie om met 150 trailers er dieren weg te willen halen. Krijg de indruk dat sommige mensen alleen in het nieuws willen blijven en niet verder nadenken.

Die zijn net zo goed gek. ;)


Maar ik zou het ze wel graag willen zien proberen om (bijna) wilde dieren op trailers te laden. _O-

anjali
Berichten: 17072
Geregistreerd: 25-07-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:09

Cowgirl schreef:
Ik weet gewoon niet meer wat ik moet zeggen...ik word er zo verdrietig van dat dit in Nederland gebeurd.

Ik ook. Ik word er gewoon misselijk van.En de waarheid mag niet gefilmd worden!

sterregoud
Berichten: 2322
Geregistreerd: 09-05-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:15


Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:33

mysa schreef:
Voor degenen die vinden dat er maar een paar mensen zijn die inhoudelijk reageren, niet gedreven door emotie etc etc., ook de tegenstanders van het huidige beleid baseren zich, naast begrijpelijke (althans voor mij) emotie, ook op wat er zoal ten nadele van de huidige situatie geschreven en gezegd wordt door mensen die het beter weten dan wij. Ik zet hier zo maar even wat linkjes onder, het zijn stukken die door de jaren heen geschreven zijn en ook wat recentere links.

https://stijnbruers.wordpress.com/2018/ ... sche-kijk/

2015: https://www.volkskrant.nl/opinie/voorko ... ~a4149042/

2010
https://www.trouw.nl/home/het-is-een-re ... ~a6f0d114/

2014
https://loismayvijge.wixsite.com/oostva ... -weg-kwijt

2018:
https://www.trouw.nl/opinie/nu-nuchter- ... ~a4212b93/

https://www.dehoefslag.nl/laatste-nieuw ... assen.html

2013
http://vandermaarelarteco.nl/_files/FalendeGrazers.pdf

2018
https://www.rd.nl/opinie/geboortebeperk ... n-1.576571


Zeker interessant om te lezen. Bedankt!

Deze kan ook nog wel in het rijtje: https://www.ad.nl/binnenland/dit-kunnen ... ~acf833bd/
Laatst bijgewerkt door Anoniem op 06-04-18 13:43, in het totaal 1 keer bewerkt

Nikass

Berichten: 16733
Geregistreerd: 27-04-11

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:40

Kuggur schreef:
Persoonlijk maakt de manier waarop me niet zo veel uit.
Wat mij irriteert is hoe ze wegkomen met de basis premisse van hun betoog; "de grazers die we hebben gekocht, en op ons stukje land hebben opgesloten hoeven we niet te verzorgen, en zijn we niet verantwoordelijk voor , want dat is natuur"


Volgens mij wordt dit nergens gezegd?
Er wordt gesteld dat de nu aanwezige dieren beschouwd worden als wild, hetgeen door de rechter bepaalt is.
En dat is wat relevant is.

Lovebodin: uiteraard ben ik Jewemm niet vergeten, maar ik heb niet iedereen genoemd, maar vooral wie er de laatste tijd nog berichten hebben geplaatst.

Safina: ik ben het met je eens dat dit gebied met zich meebrengt dat er jaarlijks dieren sterven. Dit jaar erg veel.
Dat mensen dat niet accepteren, mwoh, hier blijkbaar niet, elders wel (andere natuurgebieden in Nederland bijvoorbeeld)
En of je moet toegeven aan dat selectieve sentiment van mensen? Ik hoop dat dat niet (nog meer) gebeurt.

NB: voor de duidelijkheid; ik ben absoluut geen voorstander van bijvoeren en vind het erg jammer dat de Gemeente onder de druk van de demonstranten is gezwicht.
Laatst bijgewerkt door Nikass op 06-04-18 13:51, in het totaal 1 keer bewerkt

Anoniem

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:47


ElCamino

Berichten: 9191
Geregistreerd: 01-03-05
Woonplaats: Naarden

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:53

Degene die met 150 trailers de dieren weg willen halen is niet de fb groep van Cynthia&Annemieke, LAAT DAT DUIDELIUK ZIJN, neem de moeite om even echt te lezen wat daar gebeurt, alleen de berichten van C&A zelf zijn van hun stichting! Andere groepen en actievoerders mogen wel reageren en hun berichten worden wel geplaatst daar maar er zit een groot verschil in.

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:54

En hoe gaan ze 2000 dieren herplaatsen met 165 trailers laat staan vangen zonder dat de politie het merkt. Ben wel benieuwd naar hun actieplan.
Laatst bijgewerkt door Furrow op 06-04-18 13:55, in het totaal 1 keer bewerkt

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:54

als de grote grazers van niemand zijn en wild zijn hoe kun je ze dan overdragen?

Ladybird
Moderator Algemeen

Berichten: 19194
Geregistreerd: 15-06-09
Woonplaats: Wakkerdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:55

Afbeelding

Weer een dikke kar vol zag ik net :D gelukkig kleurt ovp ook weer een beetje groen

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:55

Nikass schreef:
[

Volgens mij wordt dit nergens gezegd?
Er wordt gesteld dat de nu aanwezige dieren beschouwd worden als wild, hetgeen door de rechter bepaalt is.
En dat is wat relevant is.

.

Dit wordt dus niet alleen gezegd, ze hebben zelfs een rechtbank overtuigd het te valideren.
Inderdaad relevant, en droevig dat ze er mee wegkomen.
Die dieren hebben significant weiniger plaats per individu, en lagere kwaliteit land dan mijn 7 ijslanders op hun winterweide :+

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:56

Furrow schreef:
En hoe gaan ze 2000 dieren herplaatsen ;) laat staan vangen zonder dat de politie het merkt. Ben wel benieuwd naar hun actieplan.

dat allemaal was een 'schijn' om SBB en de politie op 'scherp' te zetten.
De trailers zouden nodig zijn geweest om jaarlingen op te halen uit Belgie.

Dees

Berichten: 19562
Geregistreerd: 09-08-01
Woonplaats: Friesland

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:56

als SBB zou erkennen dat het hier om 100% zuivere natuur gaat en om een 100% zuiver natuurlijk proces....


Waarom halen ze dan de kadavers weg?

Furrow

Berichten: 3615
Geregistreerd: 07-01-14

Re: Staatsbosbeheer raadt bijvoeren in Oostvaardersplassen af

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:58

Mag je trouwens dan zoveel wild neerschieten? Ik ken niets van jagen maar ik kan mij herinneren dat jagers een vrij streng quota hebben dat een stuk lager is dan dat.

Alane

Berichten: 16633
Geregistreerd: 18-02-02
Woonplaats: Munsterland???????

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:59

Dees schreef:
als SBB zou erkennen dat het hier om 100% zuivere natuur gaat en om een 100% zuiver natuurlijk proces....


Waarom halen ze dan de kadavers weg?


En wanneer menselijk ingrijpen niet gewenst is, waarom worden er dan boompjes en struiken bij geplant?
cirkels gecreëerd van dode bomen?
en waarom überhaupt geschoten? (alhoewel ze dat dan weer gebruiken om te vertellen dat de meeste dieren niet natuurlijk sterven)

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-18 13:59

Alane schreef:
dat allemaal was een 'schijn' om SBB en de politie op 'scherp' te zetten.
De trailers zouden nodig zijn geweest om jaarlingen op te halen uit Belgie.


Schijn? Hopelijk zijn er geen mensen die het serieus nemen en het gaan proberen.