Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
jirina

Berichten: 629
Geregistreerd: 27-09-04

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 21:39


Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 21:40

Pensionnetje schreef:
Dat begrijp ik wederom allemaal Haha!

Aan beide voorvoeten duidelijke gebroken voetas naar buiten. Aan één voorvoet eveneens gebroken as naar voren. Aan deze voet een extreme diagonale hoef aan de andere in mindere mate.
Clinisch 100% rad en een lichte mate van inslijting aan de gewrichten.

Huidig advies TB: met bekappen de stand en voetas geleidelijk aan verbeteren alsmede de hoefvormen. Tijdsbestek van 1,5 jaar. Daarna de nieuwe stand en vorm behouden dmv beslag. Het paard in kwestie is 5 jaar oud.

Wat is het advies vanuit de NB hoek?

* Ik vergeet er nog bij te vermelden, wat naar ik begrijp voor de NB-ers belangrijk is, is dat het paard in kweste aan alle 4 de voeten van nature holle zolen heeft.

Overige factoren:

Dagelijks 8 uur weidegang
S nachts op stal
Werk aan de lange teugel (wordt opgeleid voor de hogeschool sprongen)
Geen verdere aangetoonde gebreken
Sterk ontwikkelde achterhand veel aanleg voor de verzamelde gangen.
Sterke en goede conformatie.

Geschiedenis:

t/m 4 jaar in klein kudde verband opgegroeid. Zomers 24/24 uur buiten op zandgrond. S winters 8 uur buiten en de rest op stal. Sinds 1 jaar aan de lange teugel, niet onder het zadel! Is niet kreupel of onregelmatig ook niet in het zwaardere werk. Heeft alleen "kromme poten" Bloos


Er zijn wel meer paarden met kromme poten, neem nou het ras Norikers, die hebben standaard O-benen en kunnen er prima mee lopen.

Het is jammer dat er niet voor het derde levensjaar wat aan de stand van de hoeven van je paard veranderd is. Daarna is het namelijk moeilijk om daar nog wat aan te doen, de botten en gewrichten staan al in die stand en het corrigeren van de stand van de hoeven werkt alleen maar scheve gewrichten in de hand, die harder gaan slijten, omdat je dan het gewricht 'scheef' zet doordat je de hoef 'rechtzet'.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 16875
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 21:43

arno8 schreef:
In dit geval is onze opvatting niet veranderd, maar het zou wel kunnen, omdat wij, in tegenstelling tot sommige anderen, wel blijven leren. Wie nooit van mening is veranderd, heeft nooit iets geleerd. Zoals ik al aangaf, is het om MEERDERE redenen uit zijn verband getrokken. Ik wijs nogmaals op de uitleg die ik zojuist al gaf, het woord had hier in twee verschillende topics twee verschillende betekenissen. Door het woord uit het andere topic naar het ene topic te halen, LIJKT het alsof iets anders wordt bedoeld, wat dus niet zo is. Oftewel: het is uit zijn verband gerukt.


In dat geval waren jullie 3 maanden geleden met een mooie didactische term " onbewust onbekwaam" omdat jullie niet wisten dat het eigenlijk anders is. Tegenwoordig weten jullie dat het niet juist was wat jullie al die tijd op Bokt verkondigd hebben. Dit maakt jullie "bewust onbekwaam". Ik hoop dus dat dit multi media pakket niet door jullie zelf ontwikkeld is...Totdat jullie "bewust bekwaam" zijn zou ik enige terughoudendheid betrachten in jullie uitspraken. De "gewone" TB-er heeft hier net meer duidelijke antwoorden over NB gegeven dan jullie ooit gedaan hebben en dan ook nog eens op een objectieve en respectvolle wijze. Hier zouden jullie een voorbeeld aan moeten nemen. Overigens zou deze mevrouw ( mits een erkende hoefsmid ) gerust mijn paard mogen bekappen op wijze die haar het beste lijkt en of dat dan TB is of NB dat is haar keus, als mijn paard maar goed loopt.

jirina

Berichten: 629
Geregistreerd: 27-09-04

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 21:48


Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 21:50

Je leest niet eens wat er staat jan. Ik ga niet meer met jou in discussie, wij zijn slecht en jij bent goed.

Wij hebben ook duidelijk uitleg gegeven, alleen heb je die misschien over het hoofd gezien.

Citaat:
Dit is volledig uit de context gehaald en je doet onjuiste aannames. Bij de ene quote wordt met niet kijken naar de voetas bedoeld: we gaan bij het bekappen niet uit van de voetas; de voetas is niet leidend in de bekapping.

In de andere quote gaat het over het kijken naar de voetas. We KIJKEN wel naar de voetas. Omdat die bij een juiste bekapping vaak vanzelf goed komt. Ook kun je soms aan de voetas zien of er gevoeligheden zitten in de hoef. Op die manier kun je ook KIJKEN naar de voetas.

Zoals algemeen bekend, kan eenzelfde woord in het ene topic iets anders betekenen dan in een totaal ander topic van meer dan drie maanden geleden.


Bovendien vind ik een discussie over wat wíj wel en niet schrijven en aan wie wij wel of geen voorbeel moeten nemen, niet ter zake in een discussie over Strasser hoofcare.

Laten we het daar maar weer eens over hebben, komen we weer on-topic Haha!

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 21:52

Hier een introductie op Strasser, een samenvatting van haar boek 'a lifetime of soundness' en 'shoeing a necessary evil?'

http://nl.wikipedia.org/wiki/Strasser

Hier een artikel óver Strasser geschreven door Dr. Cook, voorvechter van bitloos, maar ook groot aanhanger van Strasser en haar ijzervrije ideeën

'Horseshoes totally indefensable' http://www.bitlessbridle.com/HORSESHOES ... NSIBLE.pdf (heftig artikel!!)

hier een dergelijk artikel, ook vrij heftig, door Dr. T. Teskey

http://www.bitlessbridle.com/dbID/250.html

Perrokai

Berichten: 2206
Geregistreerd: 20-10-06
Woonplaats: Lorup Duitsland

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 22:26

Citaat:
Lage hielen
Bij een Natuurlijke Bekapping worden de hielen laag gelaten, net zoals bij de paarden die in de vrije natuur leven. Veel hoefproblemen ontstaan omdat bij de traditionele bekapping de hielen veel te lang worden gelaten; een idee dat afkomstig is uit een tijd waarin we eigenlijk nauwelijks iets van de werking van de hoef begrepen.

Bij een Natuurlijke Bekapping blijven we in principe van de zool en de straal af. Natuurlijk Bekapte paarden lopen dan ook, zoals de natuur heeft bedoeld, op de hoefwand, zool en straal.

Het is traditie om een hoef van onderen volkomen vlak te maken. Bij een natuurlijke bekapping worden echter vaak kwartierboogjes toegepast.

Wilde paarden landen na het zweefmoment van nature op de achterkant van de hoef. Veel gedomesticeerde paarden landen echter na het zweefmoment op de toon van de hoef. Er zijn sterke aanwijzingen dat dit laatste uiteindelijk leidt tot hoefkatrolontsteking. Bijna alles aan de hoeven en benen van het paard werkt het beste als het paard landt op de hielen van de hoeven.

Over een aantal zaken zijn alle bekappingsmethoden het met elkaar eens:

Een paard hoort zoveel mogelijk beweging te krijgen, liefst 24 uur per dag in de wei. (Dit sluit perfect aan op onze eigen visie over Natuurlijke Huisvesting waarover we het op Paard Natuurlijk hebben.)
Interactie met soortgenoten, het dekenloos houden, natuurlijke voeding zijn aanvullende voorwaarden.
De hoeven horen lage hielen te hebben.

Ramey:
Laat het bekappen niet beinvloeden door voet-assen en dergelijke. Mijn ervaring is dat wanneer de hoef is uitgegroeid naar zijn normale vorm dat hij dan vanzelf de goede voet-as krijgt.

Strasser:
Definieert de juiste voet-as als: "De juiste verhouding is bij een staand paard wanneer je een verticale lijn trekt vanuit de vetlok naar de grond deze de grond raakt op een halve hoeflengte achter de hoefbal."

Ovnicek:
"Voor veel hoefsmeden is het moeilijk te zien wat de juiste hoef-as is en veel hoefsmeden gebruiken verouderde informatie die leidt tot hoefkatrolontsteking."

Ramey:
"Heel kort maar dik en stevig. Zo laag mogelijk." Bereikt dit door iedere keer de hoefwand tot aan de wasachtige zool terug te trimmen.


Hier wat citaten van de bekende natuurlijke website waarin bevestigd word dat de hielen laag gehouden worden, dat het model van het wilde paard nagemaakt word en er niet naar de voetas word gekeken door Ramey. Ovnicek heeft blijkbaar erg veel vooroordelen over TB's en heeft verder te vaak geen commentaar ? Strasser word geciteerd maar waar vandaan ? Medische bekapping of onderhoudende bekapping ? In ieder geval zijn er net zo veel vooroordelen en oordelen bij NB's als bij TB's over elkaar. Maar laat het duidelijk zijn wat de NB's voor ideaalmodel hebben.

Verder ben ik nog steeds van mening dat je na een cursusje bij paardnatuurlijk of partners daarvan je NIET als professionele bekapper aan de gang kan gaan. Als je het bij je eigen paard doet OK maar dan nog moet je bij problemen iemand met een gedegen opleiding raadplegen. En wat mij persoonlijk tegen de borst stuit is de stelling dat ongeacht de voetas, ongeacht de stand van het been en de beweging ieder paard laag op de hielen moet worden gezet.

Ze spreken zichzelf daarbij ook een beetje tegen aangezien het afhankelijk is van de ondergrond waar paarden natuurlijk zouden lopen en denken dan alleen aan de wilde mustang ? Hoe zagen de hoeven er uit bij de tarpan ? en de fjorden en ijslanders die heel ergens anders vandaan komen of polderpaarder, belgen, arabieren ehhh noem maar op, waarom moeten die hoeven hebben als een mustang ?
Ooit ervan gehoord dat het hoefbeen paralel aan de grond loopt bij een hogere hielstand bij sommige paarden ? Waarom word er niet gewoon naar het paard gekeken bij bekappen op welke manier dan ook i.p.v. een standaard model voor ieder paard nastreven ongeacht de filosofie van de bekapper ?

Pensionnetje
Berichten: 1821
Geregistreerd: 23-07-07
Woonplaats: De mesthoop

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 04-04-08 23:26

Zucht..intussen wederom vanuit NB geen antwoord op mijn inmiddels wel erg ver uitgewerkte vraag.
Wel artikel zus en zo, en een paar losse opmerkingen, maar geen oplossing voor het probleem.

Het paard heeft btw geen problemen in de hielen. Geen pijn of what ever. De voeten zijn gedurende zijn jeugd goed bijgehouden maar een extreme groeispurt heeft de standverandering in relatieve korte tijd veroorzaakt. Inmiddels is meneer uitgegroeid.

Zo, meer info kan ik echt niet meer verstrekken. Inmiddels al via PM van diverse TB-ers suggesties gekregen die zo goed als allemaal overeen komen. Rest mij nog het wachten op de NB-ers.....

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 16875
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 00:14

Pensionnetje schreef:
Zucht..intussen wederom vanuit NB geen antwoord op mijn inmiddels wel erg ver uitgewerkte vraag.
Wel artikel zus en zo, en een paar losse opmerkingen, maar geen oplossing voor het probleem.

Het paard heeft btw geen problemen in de hielen. Geen pijn of what ever. De voeten zijn gedurende zijn jeugd goed bijgehouden maar een extreme groeispurt heeft de standverandering in relatieve korte tijd veroorzaakt. Inmiddels is meneer uitgegroeid.

Zo, meer info kan ik echt niet meer verstrekken. Inmiddels al via PM van diverse TB-ers suggesties gekregen die zo goed als allemaal overeen komen. Rest mij nog het wachten op de NB-ers.....


En dit is dus het probleem mijns insziens van veel NB-ers zoals Arabesk en Arno, ze weten van heel veel een klein beetje. Maar niet genoeg om dieper op de materie in te gaan. Ze hebben nog nooit antwoord gegeven zoals de TB-er daarstraks gedaan heeft, niet omdat ze het niet willen maar omdat ze het niet kunnen.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 16875
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 09:15

Nu wordt me ineens wel iets duidelijk, ik heb op de ( overigens mooie ) site van Arno en Arabesk gekeken en zij bieden zich aan als professioneel NB hoefsmid voor € 30,- per paard. Ook leren ze je in 1 dag bekappen en komen ze je werk daarna controleren. Preken voor eigen parochie dus.

Pensionnetje
Berichten: 1821
Geregistreerd: 23-07-07
Woonplaats: De mesthoop

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 09:30

Ik denk dat je idd gelijk hebt. Ik geef de hoop op dat er een antwoord komt waar ik iets aan heb.
Inmiddels alweer aardig wat inzichten en tips via TB-ers gehad (die ik overigens allemaal begreep en slechts in een paar zinnen konden worden weergegeven).
I rest my case. Ik ben tot betrekking met NB geen stap verder gekomen behalve uitleg die ik hier via wederom een TB heb mogen ontvangen. Alles is alleen nog maar vager geworden. Wat mij betreft is de titel van het topic meer dan van toespassing. Natuurlijkbekappers moeten idd een duidelijker regelgeving krijgen. Maar ook zelf eens aan de slag mbt tot het promoten van hun "vak".

Zoals mijn kennis nu is over NB zouden ze absoluut niet aan mijn paarden mogen komen!
Ik heb er simpelweg geen vertrouwen in. Ik wacht op evt. tegen argumenten waarom wel. En dan 30 euro per paard? Voor iets waarover ik géén uitleg krijg, niet fatsoenlijk wordt onderbouwd en waar door vele vraagtekens bij worden gezet? Nee, voorlopig nog mijn TB-er gediplomeerd, specialisatie orthopedisch hoefsmid en dat voor 20 euro per paard. Hij geeft geen cursussen, leert mij niet bekappen maar geeft mij een schop onder mn kont mocht ik het in mn hoofd halen zelf te prutsen. Neemt de tijd voor probleempaarden en de eigenaren met lastige vragen. Antwoord krijg ik altijd, begrijpbaar, kort en bondig......

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 10:33

arno en arabesk: even voor de goede orde: ik heb jullie cursus nb hier liggen. gekregen van iemand wiens paard ik heb kunnen redden van de slager, nadat deze gedurende 1 jaar door een nb prutser is bekapt. Ja ik heb de dvd bekeken en het boek gelezen. Het is een grote aaneenschakeling van nonsens en onverantwoorde aannames. Geen enkele ruimte voor nuance. gelukkig dat er nb zijn die wel nadenken en hun methodes aanpassen.
Zij zijn degenen die uiteindelijk we door mogen met hun werk, en daar heb ik geen moeite mee. sterker nog: ik maak er zelf dankbaar gebruik van:

Ik (als rijksgediplomeerd smid) ga af en toe een dag de boer op om nb te doen. Niet met de bus (investering euro 50.000 incl gereedschap ijzers enz, heb je toch niet nodig) maar lekker op de motor. Wel petje op, met tekst: natuurlijk groen en cd met easy zen muziek opstaan, vinden mensen geweldig. Je hebt niks nodig behalve een aantal renetten en een vijl, natuurlijk wel tien paarden bij elkaar, anders kan het niet uit. De meeste doe je niks aan, (voetje optillen, en mompelen dat het natuurlijk proces prima zijn werk doet) de andere vijl je een beetje bij. straal en zool hoef je niks aan te doen, en als het paard scheef staat is dat zijn natuurlijke hoefstand.
Per paard vraag ik euro 45,00 = euro 450,00 op een ochtendje. Weten hoef je niks, want alles staat op de site mevrouwtje.
Kopje koffie meneer de hoefverzorger? Alleen max havelaar koffie mevrouw, want dat is natuurlijker. En ze staan allemaal te knikken en betalen grif.

Mocht er een paard kreupelen, dan moet u langer doorzetten hoor mevrouw, en als de hoeven te lang worden, dan is het uw eigen schuld: niet natuurlijk genoeg gehouden.

twee sessies per dag is een eitje, s'avonds kom ik uitgerust thuis, zakken vol geld, dankzij domme goedgelovige mensen.

De andere dagen??? Doe ik mijn stinkende best om de paarden van mensen die er echt om geven, beter te laten lopen. Ik verdien minder, maar de voldoening is des te groter.

SpikyBlue

Berichten: 1411
Geregistreerd: 29-06-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 10:47

Clown Koe
Volgens mij heb ik dit eerder gelezen...

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 16875
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 10:52

Wat heb je eerder gelezen Spiky?

Perrokai

Berichten: 2206
Geregistreerd: 20-10-06
Woonplaats: Lorup Duitsland

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 14:36

Arabesk en Arno geven de cursus NB van paardnatuurlijk dat had ik al gelezen. Vind ik op zich niets mis mee als je dan zelf een beetje onderhoud n.a.v. die cursus maar regelmatig een vakkundig iemand erbij haalt. Ik vind het onverantwoord deze cursisten het beroepsmatig te laten gaan doen met zo'n cursusje. Vraag me dan ook af waar ze het zelf geleerd hebben en hoe lang zodat ze zelf opleidingen mogen geven. Wat mij opvalt is dat qua NB een TB per definitie slecht is maar andersom niet. Voor het eigen onderhoud dan he....geen medische bekappingen.

In het genoemde artikel staat dan ook dat er veel gevallen in Engeland zijn geweest waarbij gezonde paarden met gezonde hoeven de strassermethode op toegepast is in zijn extremere vorm dus op therapeutische wijze voor gezonde hoeven. Dat daardoor onnodig lees is veroorzaakt en daarom willen ze strasser gaan verbieden voor mensen met geen medische opleiding zoals mevr. Strasser zelf ook bepaald heeft. Waarom leest iedereen hier telkens overheen ?

En dan nog eens wat, zoals ik ook al eerder zei maar iedere NB predikant leest er over heen, aan de basis van iedere NB filosofie ligt de natuurlijke hoef van de Mustang als uitgangspunt. De Mustang heeft een ander leefgebied dan de Tarpan, de Konik, de Fjord, de Dülmener. Dat is punt 1. Punt twee is, waarom appels met peren vergelijken, een wild paard is geen gedomestiseerd rij, spring, menpaard. Een mustang loopt in zijn kudde te dolen en te grazen, niet met mensen op zijn rug, springt niet over hindernissen, gaat niet gezellig even de passage oefenen op een muziekje met een last op zijn rug, en loopt zeker niet kilometers over asfalt met een kar achter hem aan. Hoe kun je die twee nu vergelijken met elkaar en dan maar zeggen dat ze dezelfde hoeven moeten hebben standaard ?

Alle NB ers doe je geloven dat ze paardenredders zijn, hebben zoveel paarden van de slacht gered met hun manier van bekappen. Zo zijn er net zo veel verhalen van paarden die verprutst zijn door NB en gered zijn door TB'ers. NB slaat iedere TB er om zn oren met hun reddingsverhalen, maar ik hoor haast nooit TB'ers die lopen te leuren met deze verhalen.

Met een cursus van 1 dag, en paardenbenen van de slacht, een dvd en een boek ben je niet geschikt om beroepsmatig te gaan bekappen. Dat paardenbeen zonder paard er aan vast, hoe kun je de daaraan zien hoe hij loopt ? Hoe hij staat ? En dan nog als staat het op de DVD. Wie geeft mij de garantie dat die cursist het allemaal bekijkt, allemaal snapt en allemaal ziet. Het is gewoon te weinig. Dat kun je niet leren in 1 dag allemaal.
Feitelijk is dat een belediging voor de tb's die er maanden over doen om echt alle aspecten van het bekappen en de stand het lopen, de voetas en weet ik veel wat nog meer allemaal leren buiten het smeden om. ALs een NB er dat in 1 dag doet vatten ze hun verantwoordelijkheden en de kennis die ze horen te hebben wel heel lichtzinnig op.

janderegelaa
vanaf nu met een R erachter

Berichten: 16875
Geregistreerd: 10-01-06

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 16:52

En zoals jullie misschien opvalt wordt er nu niet meer gereageerd door Arno en Arabesk, hun aloude beproefde tactiek als de grond te heet onder hun voeten wordt.

delerium
Berichten: 22384
Geregistreerd: 03-09-05

Re: Natuurlijk bekappers krijgen regels tegen onnodig dierenleed

Link naar dit bericht Geplaatst: 05-04-08 17:27

Slotje voor overleg en opschoning, het is niet de bedoeling om persoonlijk te worden.