Bokt.nl

greetjebee schreef:

2 hebben jullie nog nooit een paard/pony opgeleid tot een dergelijk niveau en weten jullie dus niet wat daarvoor de gangbare / meest geschikte methoden zijn en wat daarvan de effecten zijn.

Urielle schreef:

greetjebee schreef:

2 hebben jullie nog nooit een paard/pony opgeleid tot een dergelijk niveau en weten jullie dus niet wat daarvoor de gangbare / meest geschikte methoden zijn en wat daarvan de effecten zijn.

Jij denkt zeker dat de enigen die op dat niveau zitten allemaal bij Van Baalen zitten
Ik ben wel heel benieuwd wie er achter dat account Greetjebee zit

Urielle schreef:

Ik ben wel heel benieuwd wie er achter dat account Greetjebee zit

Urielle schreef:

Greetjebee schreef:

Deze manier van bijzetten wordt genoemd als 'gangbare longeertraining' in NOTA BENE de 'Richtlinien für Reiten und Fahren' -> Zo klassiek als maar kan.

Ik ben erg benieuwd naar de letterlijke tekst.

Citaat:

Tijdens de mondelinge behandelingen in uitgebreid uitgelegd en toegelicht dat:
- de methode van longeren met een zogenaamde Laufferzügel een faire methode is, beter dan de enkelvoudige bijzetteugel (schriftelijke respectievelijk mondelinge verklaring van Haanstra; "Richtlinien für Reiten und Fahren, Band 6, Longieren" uitgave Deutsche Reiterliche Vereinigung/FN, Auflage 1999, ISBN 3-88542-326-X, bladzijden 19-20);
- het gebruik van deze Laufferzügel een algemeen aanvaarde en toegepaste longeermethode is, ook op voorterreinen van wedstrijden, en deze wijze van longeren door de FEI sinds jaar en dag op wedstrijden wordt toegelaten;
- bij het longeren van oudere - geschoolde - paarden/pony's ("Ausgebildeten Pferden") (afhankelijk van de lichaamsbouw) het een aanvaarde longeermethode is dat de Laufferzügel eerst korter wordt ingesteld, en vervolgens naar langer wordt toegewerkt (mondelinge verklaring Haanstra; "Richtlinien" Auflage 1994, ISBN 3-88542-191-7, blz 47.)

ikenindi schreef:

Urielle schreef:

Ik ben wel heel benieuwd wie er achter dat account Greetjebee zit

ik eerlijk gezegd ook. ze is pas net op bokt, weet blijkbaar wel wie er allemaal op bokt zitten (wat voor soort mensen), en heeft geen profiel verder...

Urielle schreef:

Jij weet toch niet wie er hier allemaal meelezen en welke achtergrond deze personen hebben? Imo is het dan een beetje vaag om te stellen dat mensen niet weten wat de gangbare/geschikte methoden zijn om een paard op te leiden tot Grand Prix niveau. Je hoeft overigens geen chefkok te zijn om in de keuken mee te kunnen/mogen kijken.

Overigens denk ik dat het je zal verbazen wie er allemaal op Bokt meelezen, en soms zelfs posten

Ik vond het in ieder geval een erg arrogante uitspraak. Je kunt verschillen van mening zonder elkaar omlaag te halen weet je

greetjebee schreef:

Nikka schreef:

Waar ik me aan erger is het gedraai. Eerst is het niet waar, dan alleen in stap, dan de fout van de amazone, dan heel kort, dan een goede trainingsmethode. Als het zo zou zijn als Greetjebee schrijft, waarom dan al die poespas? Het lijkt me eerder een naderhand opgebouwde verdediging die erg mooi is ingekleurd. En daar hoef ik er niet voor te zijn bijgeweest, dat is een kwestie van lezen.

Volgens mij is er niet gedraaid hoor! Het IS op zich een goede trainingsmethode (is vastgesteld op basis van verschillende literatuur/studieboeken en het oordeel van diverse deskundigen!), alleen in eerste instantie werd er een fout gemaakt door de amazone, dit is dus alleen (van korte duur) in stap geweest en deze fout is zeer snel gecorrigeerd. Ik zie het gedraag in het geheel niet!

greetjebee schreef:

runningkawa schreef:

Je hoeft er toch niet bij te zijn om te kunnen kijken naar deze foto's?
Onzin altijd met je was er niet bij...je hebt je oogjes ook voor meer gekregen dan erbij te zijn

Dat is waar, je kunt inderdaad naar deze foto's kijken, echter foto's zijn ALTIJD een momentopname. En DUS mag je NOOIT een oordeel over iets hebben door enkel gekeken te hebben naar foto's. Voor een gedegen, correct, objectief en volledig oordeel moet je er dus wel bij geweest zijn, of op z'n minst een volledig onderzoek hebben gedaan. En dat heeft niemand hier gedaan.... (behalve het Tuchtcollege...)

runningkawa schreef:

En je hebt dan ook ergens hersentjes gekregen waarmee we allemaal kunnen bedenken of de pony hier nu zo happy van wordt....

Lees de uitspraak aub, diverse deskundigen (zowel paardenkenners als veterinairen) hebben geoordeeld dat er bij deze pony geen blijk was van angst of ontevredenheid anderszins. Dat het op LEKEN anders overkomt is dan jammer... maar onoverkomelijk.

Citaat:

Foto`s waarvoor het lichtgevoelig materiaal slechts een onderdeel van een seconde belicht is; vaak van een willekeurig moment van een langer durende gebeurtenis

greetjebee schreef:

Tiessie schreef:

Ach, Runningkawa, om dan ook op pagina 10 te refereren aan een mogelijk ongeluk tijdens het longeren...dat vind ik wat laag.
Bij mij is er ook ooit een verongelukt tijdens het longeren, niks niet bijgezet oid, gewoon bokken en hij sloeg met zijn achtrbeen zijn voorbeen verrot...
Dat soort opmerkingen vind ik dus laster, verder zoeken naar punten waarop je iemand kunt veroordelen.Dat noem ik rellen.

runningkawa schreef:

Rel, waar? Meningen, vrijheid van meningsuiting, zoiets wel

Onderzoek...door een spercieboon zeker? Die wat centjes in de hand gedrukt heeft gekregen of zo iets?

Ik ben niet tegen hulpteugels..ik ben wel tegen hulpteugels verkeerd gebruikt... en helaas kan je dan dus ook erg vaak tegen zijn

En dat is ook laster!

Zeg nou eens RK, wat vind jij nou van het onderzoek dan?? Waar schort het dan in jouw ogen aan in het onderzoek? Welke fouten zijn er gemaakt?

Citaat:

Coby van Baalen en Angela Krooswijk kunnen het jaar zonder smet op hun blazoen afsluiten. Op 20 december 2007 deed
het KNHS-Tuchtcollege uitspraak in de zaak die door de KNHS-aanklager werd aangespannen met betrekking tot het longeren
van de pony Power and Paint tijdens het Europees Kampioenschap Dressuur pony’s, gehouden van 18 tot 22 juli 2007 in
Freudenberg, Duitsland. Het Tuchtcollege sprak Coby van Baalen en Angela Krooswijk volledig vrij van alles wat de aanklager
hen ten laste had gelegd. De aanklager mevr mr Aukje Kroondijk is niet in beroep gegaan tegen de uitspraak en daarmee is de
zaak dus afgedaan. De uitspraak is onherroepelijk.

Coby van Baalen en Angela Krooswijk werd verweten dat zij Power and Paint op het voorterrein van het EK te kort bijgezet
hebben gelongeerd. Het Tuchtcollege heeft echter besloten dat Coby en Angela op alle fronten vrijgesproken dienen
te worden.

Het Tuchtcollege, bestaande uit voorzitter mr J.J. Veldhuis, mevrouw mr A.J.J.W. Coppelmans en oud-bondscoach eventing
Teun J. Platenkamp, ging zeer zorgvuldig te werk. Het Tuchtcollege concludeert dat het welzijn van de pony niet in het geding
is geweest en dat Coby en Angela geen enkel verwijt treft.

Coby van Baalen en Angela Krooswijk lieten zich bijstaan door respectievelijk mr Bram de Feijter en mevr. mr Gea Stibbe. Beiden
zijn verheugd dat hun cliënten in alle opzichten van elke smet zijn ontdaan. Gea Stibbe: “Wij zijn blij met de uiterst zorgvuldige
werkwijze van het Tuchtcollege. Er is echt een inhoudelijk oordeel geveld.”

Een eerste reactie van Coby van Baalen en Angela Krooswijk: “Wij dragen onze paarden en de paardensport een warm hart toe.
Het deed pijn dat daar door sommigen aan getwijfeld werd. Maar wat we uiteindelijk vooral aan deze zaak over houden, is het
fantastische gevoel dat zo velen uit de paardenwereld zich met ons hebben verenigd en achter ons zijn gaan staan. Daarvoor
willen we al diegenen heel hartelijk bedanken!”

Het Tuchtcollege bepaalde zelf dat de lijvige rapporten van het onderzoek met vele gehoorde deskundigen en getuigen die tot
de vrijspraken hebben geleid integraal dienden te worden gepubliceerd op de website van de KNHS (zie http://www.knhs.nl). Dat is inmiddels
het geval. Kennelijk wilde het Tuchtcollege geen moeite na laten om de zaak in alle facetten volledig openbaar te maken. Het is
niet eerder voorgekomen in de geschiedenis van het Tuchtcollege dat rapporten integraal gepubliceerd werden.

greetjebee schreef:

Born2BCrazy schreef:

(Daar komt dan nog bij, dat ze in het verweer uitleggen dat deze manier van bijzetten hoort bij een bep. trainingsmethode.. die zij helemaal niet gebruikten..maar nu vallen we in herhaling)

Dat is dus gewoon NIET waar. Deze manier van bijzetten wordt genoemd als 'gangbare longeertraining' in NOTA BENE de 'Richtlinien für Reiten und Fahren' -> Zo klassiek als maar kan.

Oke, stel ze trainen volgens die manier, dan hadden ze m toch kort moeten laten?
Als in kort beginnen richting lang werken?

Born2BCrazy schreef:

Niemand was er bij, dat zeg je goed, dus jij ook niet, maar dat betekent toch niet dat je je geen mening mag vormen?
Op basis van de foto's en de uitspraak van de tuchtcommissie?

Ja dat betekent het dus wel! Dat heeft zelfs het Tuchtcollege gezegd, zie het vetgedrukte stukje in mijn eerder post.

Het Tuchtcollege heeft deze zaak van alle mogelijke kanten belicht en dat is veel meer dan alleen die paar foto's op basis waarvan velen hier nu hun oordeel vellen. Iedereen snapt toch, hoop ik, wel dat een oordeel op basis van zo weinig materiaal op z'n minst kort door de bocht genoemd mag worden.

greetjebee schreef:

Nikka schreef:

Waar ik me aan erger is het gedraai. Eerst is het niet waar, dan alleen in stap, dan de fout van de amazone, dan heel kort, dan een goede trainingsmethode. Als het zo zou zijn als Greetjebee schrijft, waarom dan al die poespas? Het lijkt me eerder een naderhand opgebouwde verdediging die erg mooi is ingekleurd. En daar hoef ik er niet voor te zijn bijgeweest, dat is een kwestie van lezen.

Volgens mij is er niet gedraaid hoor! Het IS op zich een goede trainingsmethode (is vastgesteld op basis van verschillende literatuur/studieboeken en het oordeel van diverse deskundigen!), alleen in eerste instantie werd er een fout gemaakt door de amazone, dit is dus alleen (van korte duur) in stap geweest en deze fout is zeer snel gecorrigeerd. Ik zie het gedraag in het geheel niet!

greetjebee schreef:

Ik snap niet dat jullie zo stellig durven te zeggen 'dat ie zeker-te-weten wel heeft geprotesteerd'. 1 ben je daar OOK niet bij geweest en 2 hebben jullie nog nooit een paard/pony opgeleid tot een dergelijk niveau en weten jullie dus niet wat daarvoor de gangbare / meest geschikte methoden zijn en wat daarvan de effecten zijn.

greetjebee schreef:

Pas net op Bokt??? Al drie jaar dacht ik toch?
Bovendien zijn er velen zonder profiel... Ik zie niet in wat dat er toe doet.

runningkawa schreef:

greetjebee schreef:

Volgens mij is er niet gedraaid hoor! Het IS op zich een goede trainingsmethode (is vastgesteld op basis van verschillende literatuur/studieboeken en het oordeel van diverse deskundigen!), alleen in eerste instantie werd er een fout gemaakt door de amazone, dit is dus alleen (van korte duur) in stap geweest en deze fout is zeer snel gecorrigeerd. Ik zie het gedraag in het geheel niet!

http://www.photoservice.com/phsv4_volum ... 0522_0.jpg

runningkawa schreef:

Dus geen verschillende rondjes bij 2 longeurs in stap en draf


En iemand die vaker een paard heeft gelongeerd weet dat een paard dit niet pikt de eerste keer.
Hij geeft zich er na een paar keer wel aan over...en dat is dus duidelijk hier het geval.
Alleen een paard zonder karakter zal zich er meteen bij neer leggen, maar een pony in dit kaliber is geen dooie knol, dus legt zich er niet bij neer.
Dus wederom geen moment opname. Duidelijk vaker gedaan.
En of je daarbij een paard tot GP opleid of niet, maakt geen bal uit..een paard is een paard...

greetjebee schreef:

Urielle schreef:

Jij weet toch niet wie er hier allemaal meelezen en welke achtergrond deze personen hebben? Imo is het dan een beetje vaag om te stellen dat mensen niet weten wat de gangbare/geschikte methoden zijn om een paard op te leiden tot Grand Prix niveau. Je hoeft overigens geen chefkok te zijn om in de keuken mee te kunnen/mogen kijken.

Overigens denk ik dat het je zal verbazen wie er allemaal op Bokt meelezen, en soms zelfs posten

Ik vond het in ieder geval een erg arrogante uitspraak. Je kunt verschillen van mening zonder elkaar omlaag te halen weet je

Ik weet inderdaad niet wie er allemaal meelezen, maar ik lees wel veel berichten en de inhoud daarvan zegt vaak meer dan genoeg over de persoon achter het account. In het oordeel van het Tuchtcollege zijn verklaringen van DESKUNDIGEN meegenomen en is er gebruikt gemaakt van de welbekende Richtlinien. Als men op basis daarvan stelt dat de voor P&P gebruikte methode een gangbare en geschikte methode is dan geloof ik dat (zie een paar berichten hierboven, het citaat uit de uitspraak). Dat velen hier dit ontkennen zegt wel iets over hen en hun kennis over / ervaring met het opleiden van paarden/pony's tot het topniveau. Als kenners zeggen dat het een goede methode is (behorende bij het topniveau in casu) en 'velen' dit ontkennen, dan leid ik daaruit af dat deze 'velen' in ieder geval GEEN profs zijn. Dit heeft niks met arrogantie te maken.

EDIT: en ook niet met een persoonlijke aanval op wie dan ook (mocht dat gedacht worden). Gewoon een kwestie van logisch nadenken.

greetjebee schreef:

http://www.photoservice.com/phsv4_volum ... 0522_0.jpg

Urielle schreef:

Nou, er staat alleen vermeld dat het een bekende trainingsmethode is om een ouder paard eerst kort bij te zetten en daarna langer. Maar kort kan heel verschillend zijn: dus bedoelt deze methode kin op de borst? Of meer 'net achter de loodlijn'? Of zelfs 'voor de loodlijn blijvend'? Of wordt dat niet eens gespecificeerd in het boek?

Urielle schreef:

Daarnaast wordt er gesproken over enerzijds een trainingsmethode, anderzijds wordt het letterlijk een aantal keren 'een vergissing' genoemd. Dan denk ik: wat is het nu? Een met opzet gebruikte trainingsmethode of een vergissing? Of was het een vergissing dat Angela deze trainingsmethode aan de buitenwereld toonde?

Urielle schreef:

Over de gerenommeerde namen (bijv. Haanstra): Ik had mij hogelijk verbaasd als Coby door haar collega's onderuit was gehaald Hoewel ik eerlijk moet zeggen dat ik meer respect had gehad voor Haanstra als hij erkend had dat dit niet het plaatje is wat je wilt zien bij het longeren. In zijn clinics legde hij er erg de nadruk op dat het paard voor de loodlijn moest blijven. Het contrast met deze pony die letterlijk met de kin op de borst gebonden is, is wel zeer groot.

greetjebee schreef:

runningkawa schreef:

Rel, waar? Meningen, vrijheid van meningsuiting, zoiets wel

Onderzoek...door een spercieboon zeker? Die wat centjes in de hand gedrukt heeft gekregen of zo iets?

Ik ben niet tegen hulpteugels..ik ben wel tegen hulpteugels verkeerd gebruikt... en helaas kan je dan dus ook erg vaak tegen zijn

En dat is ook laster!

Zeg nou eens RK, wat vind jij nou van het onderzoek dan?? Waar schort het dan in jouw ogen aan in het onderzoek? Welke fouten zijn er gemaakt?

runningkawa schreef:

Is geen laster meid, er staat niet voor niets een vraagteken bij
Als ik het als feit had gebracht zou het misschien zo zijn...nu is het als vraag en ok als vraag bedoeld omdat ik het graag zou willen weten.
Zoals ik al eerder zei, eenrichtingsverkeer qua meningen mag hier dus alleen maar.
met de top mee l*llen en het goed vinden ander is het laster...vreemd erg vreemd...er bestaat ook gewoon iets als een mening en zelfs de vrijheid die te uiten. Ja vervelend soms...maar het mag gewoon... Dan hadden ze maar moeten regelen dat de uitslag niet de media ingebracht mocht worden.

Wat er fout is aan het onderzoek, denk dat ik dat al genoeg heb vermeld...lees het hele topic maar eens door. Ook wat de andere schrijven
Iedereen weet dat dit geen moment opname is, iedereen weet dat een paard met karakter dit niet zomaar pikt, dus dat dit veel vaker is gedaan.
Alleen nu staat het op foto
En dat is balen voor van Baalen

En dat wordt er door de KNHS gezeverd over happy atlethe...zullen we mensen zo eens vastsnoeren, kijken of die happy zijn...wedden dat je daarvoor de bak in draait...
Maar omdat een paard niks kan zeggen is hij happy en mag het??