Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
MissyNr1
Berichten: 433
Geregistreerd: 29-04-20

Re: Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 18:43

Ok en heb jij daar cijfers van? Of is dat een aanname?

henshem
Berichten: 1424
Geregistreerd: 20-09-10

Re: Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 19:22



MissyNr1
Berichten: 433
Geregistreerd: 29-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 19:27

In die artikelen staat niet dat dierenartsen hun praktijk voor heel veel geld aan de ketens hebben verkocht. Er staat dat die ketens veel dierenartspraktijken hebben gekocht. Dat bedoelde ik met cijfers.

De dierenarts wordt wederom als geldwolf weggezet omdat ze hun praktijk voor heel veel geld verkocht zouden hebben. Maar ik lees dat niet terug in die artikelen. Dus nog steeds een aanname.

En in het 2e artikel zie ik wel dat het tekort aan dierenartsen erkend wordt. Ik vraag me af waar dat vandaan komt.. Omdat het zo'n geweldige baan is dat zo ontzettend goed betaalt zeker

henshem
Berichten: 1424
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 19:37

Denk je dat ze dat aan de grote klok hangen? Daarom komt er nu ook een onderzoek naar. Maar in dit topic heeft iemand het op 20 januari ook al aangehaald. Ik zeg niet dat het graaiers zijn. Ik weet niet wat ik zou doen als ik in die positie zou zitten en iemand komt met een zak met geld. Feit is wel dat de investering ruim moet worden terug verdiend. Dat is nu eenmaal zo, dat is het concept van private equity.

MissyNr1
Berichten: 433
Geregistreerd: 29-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 19:52

henshem schreef:
Denk je dat ze dat aan de grote klok hangen? Daarom komt er nu ook een onderzoek naar. Maar in dit topic heeft iemand het op 20 januari ook al aangehaald. Ik zeg niet dat het graaiers zijn. Ik weet niet wat ik zou doen als ik in die positie zou zitten en iemand komt met een zak met geld. Feit is wel dat de investering ruim moet worden terug verdiend. Dat is nu eenmaal zo, dat is het concept van private equity.


Jij zegt dat dierenartsen voor heel veel geld hun praktijk hebben verkocht. Ik vraag hoe je aan die informatie komt. Als je dat niet kunt onderbouwen is het een aanname. Want dan zou je met cijfers moeten komen. Dat heeft niks met aan de grote klok hangen te maken

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11871
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Re: Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 20:11

Ik snap die dierenartsen wel, vooral als ze klein waren en veel te veel uren maakten.

Maar ook: die grote jongens bieden wel de accomodatie en apparatuur om je werk beter/uitgebreider te maken. Lijkt me ook een factor.

Nyaleti

Berichten: 8325
Geregistreerd: 05-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 20:25

Ik ben best benieuwd hoe een dierenarts / praktijk eigenaar die het hoofd niet meer boven water kunnen houden, tegen zo'n aanbod aan kijkt. Bijvoorbeeld een "standaard" stadspraktijk wat niet kan uitbouwen of groeien. Grote kans dat het uiteindelijk een dependance wordt zonder echte upgrades.
In het begin, zeg 10 jaar geleden, was het een prachtig aanbod. Jouw praktijk wordt overgenomen en het vaste klantenbestand kan nog op dezelfde plek naar hun vertrouwde dierenarts (aangezien het personeel meestal mee wordt overgenomen). Klinkt goed toch?

Maar nu, sinds 2020 en de laatste jaren meer en meer, hoe zou een DA er nu tegenover staan? Je klantenbestand en werknemers worden nog steeds overgenomen maar je weet dat er héél veel gaat veranderen en echt niet perse ten goede van de huisdieren, eigenaren of het personeel. Maar ja, je hoeft je niet failliet te verklaren of weet ik het (geen idee hoe dat werkt, misschien zeg ik iets doms nu).

Vaak zijn kleinere praktijken echt wel het levenswerk van iemand. Dat willen ze echt niet bewust naar de knoppe helpen maar ze willen zelf ook heelhuids er vanaf komen.
Ik ben gewoon benieuwd hoe er nu naar overname wordt gekeken maar helaas (en logisch) heb ik daar nooit echt over gelezen.

henshem
Berichten: 1424
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 20:43

MissyNr1 schreef:
henshem schreef:
Denk je dat ze dat aan de grote klok hangen? Daarom komt er nu ook een onderzoek naar. Maar in dit topic heeft iemand het op 20 januari ook al aangehaald. Ik zeg niet dat het graaiers zijn. Ik weet niet wat ik zou doen als ik in die positie zou zitten en iemand komt met een zak met geld. Feit is wel dat de investering ruim moet worden terug verdiend. Dat is nu eenmaal zo, dat is het concept van private equity.


Jij zegt dat dierenartsen voor heel veel geld hun praktijk hebben verkocht. Ik vraag hoe je aan die informatie komt. Als je dat niet kunt onderbouwen is het een aanname. Want dan zou je met cijfers moeten komen. Dat heeft niks met aan de grote klok hangen te maken


https://www.nrc.nl/nieuws/2023/09/08/vo ... e-a4173861

MissyNr1
Berichten: 433
Geregistreerd: 29-04-20

Re: Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 22:40

Ik kan het artikel niet lezen

Zoolgangster

Berichten: 10536
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 23:37

mysa schreef:
Ik snap die dierenartsen wel, vooral als ze klein waren en veel te veel uren maakten.

Maar ook: die grote jongens bieden wel de accomodatie en apparatuur om je werk beter/uitgebreider te maken. Lijkt me ook een factor.


Zéker. Alleen krijg ik de indruk dat ze daarmee een olifant in huis halen: de investeerder, die geld in de zaak steekt, die gaat bepalen wat voor prijzen ze moeten vragen, en natuurlijk erop aanstuurt dat de dure apparatuur daadwerkelijk gebruikt wordt. Het is mooi dat jonge dierenartsen zo werkervaring opdoen, maar hoe realistisch is het te verwachten dat mensen ineens 2000/3000 euro willen/kunnen betalen voor een wortelkanaalbehandeling bij een kat... Of een heupprothese voor een hond...

henshem
Berichten: 1424
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 23:50

Afbeelding


Afbeelding

MissyNr1
Berichten: 433
Geregistreerd: 29-04-20

Re: Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-02-25 23:55

Ah ok dat zijn wel cijfers inderdaad. En flinke bedragen.

Babootje

Berichten: 28794
Geregistreerd: 25-06-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 10:17

MissyNr1 schreef:
Dus er zijn veel kanten. Maar ik vind het jammer dat het vaak lelijk wordt gemaakt. De dierenarts is een graaier of deugt niet. En de eigenaar is eigenwijs en wil niet betalen voor z'n dier. Terwijl het echt niet zo simpel is . Met een beschuldigende vinger wijzen is dat jammer genoeg wel


henshem schreef:
De dierenartsen die hun praktijk hebben verkocht aan Evidensia of Anicura hebben daarmee heel veel geld verdiend. Die geïnvesteerde bedragen moeten nu worden terugverdiend met hogere tarieven, zo veel mogelijk doorbehandelen en bij voorkeur doorverwijzen naar een specialist van dezelfde keten. Dit is niet met een beschuldigende vinger wijzen, dit is hoe het is gegaan.


Ze zullen best een goede prijs hebben gekregen, maar of dit nu ook debet is aan de prijsverhogingen is misschien niet zo 1:1 te zeggen.
Maar daar waar je zou verwachten dat door schaalgrootte en het concentreren van bepaalde diensten de prijzen juist zouden kunnen dalen zijn ze bizar gestegen.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 10:27

Babootje schreef:
MissyNr1 schreef:
Dus er zijn veel kanten. Maar ik vind het jammer dat het vaak lelijk wordt gemaakt. De dierenarts is een graaier of deugt niet. En de eigenaar is eigenwijs en wil niet betalen voor z'n dier. Terwijl het echt niet zo simpel is . Met een beschuldigende vinger wijzen is dat jammer genoeg wel


henshem schreef:
De dierenartsen die hun praktijk hebben verkocht aan Evidensia of Anicura hebben daarmee heel veel geld verdiend. Die geïnvesteerde bedragen moeten nu worden terugverdiend met hogere tarieven, zo veel mogelijk doorbehandelen en bij voorkeur doorverwijzen naar een specialist van dezelfde keten. Dit is niet met een beschuldigende vinger wijzen, dit is hoe het is gegaan.


Ze zullen best een goede prijs hebben gekregen, maar of dit nu ook debet is aan de prijsverhogingen is misschien niet zo 1:1 te zeggen.
Maar daar waar je zou verwachten dat door schaalgrootte en het concentreren van bepaalde diensten de prijzen juist zouden kunnen dalen zijn ze bizar gestegen.

Natuurlijk heeft dat ook invloed op de prijsverhogingen. De overnamebedragen, de investeringen in apparatuur, het moet allemaal terugverdiend worden. En dan moet er nog winst komen....
Bovendien kunnen ze de prijzen door laten stijgen vanwege het tekort aan dierenartsen. In bepaalde delen van het land moet je inmiddels wel betalen, als je je dier wilt laten helpen.

Marije_jiplover

Berichten: 26551
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Ergens onder de zon...

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 10:36

Maar nu ben jij eigenaar van een kleine dierenartspraktijk en je nadert je pensioenleeftijd.
Je geld zit voor een groot deel in die praktijk (pand, apparatuur, etc).
Niemand van je eigen personeel wil de praktijk overnemen en je kunt de praktijk ook niet in je familie overdragen. En dan komt er iemand langs die dat wel wil doen. Zeker in het licht van 10 jaar terug, toen men nog niet heel goed wist wat het beleid van deze partijen zou worden, is het toch niet heel gek dat je ja zegt tegen een partij die jou een goede prijs voor je praktijk biedt, je personeel overneemt en baangarantie geeft en ervoor zorgt dat de patiënten uit jouw buurt zorg kunnen blijven krijgen?

Met de kennis van nu kun je klem komen te zitten tussen hem principieel niet verkopen aan een investeerder, omdat je nu weet wat hun strategie is, en helemaal geen overnamekandidaat hebben en daarmee dus je bedrijf moeten beëindigen, waarbij je er altijd op achteruit gaat (en de zorg voor de patiënten in jouw buurt per definite naar beneden gaat, vanwege het wegvallen van een praktijk).

Dus ja, zeg het maar, wie zou uit principe zijn eigen toko zonder opbrengst en mogelijk met verlies sluiten, ondanks dat er een overnamebod ligt wat jou gewoon prima van een oude dag kan voorzien?

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 10:42

Marije_jiplover schreef:
Maar nu ben jij eigenaar van een kleine dierenartspraktijk en je nadert je pensioenleeftijd.
Je geld zit voor een groot deel in die praktijk (pand, apparatuur, etc).
Niemand van je eigen personeel wil de praktijk overnemen en je kunt de praktijk ook niet in je familie overdragen. En dan komt er iemand langs die dat wel wil doen. Zeker in het licht van 10 jaar terug, toen men nog niet heel goed wist wat het beleid van deze partijen zou worden, is het toch niet heel gek dat je ja zegt tegen een partij die jou een goede prijs voor je praktijk biedt, je personeel overneemt en baangarantie geeft en ervoor zorgt dat de patiënten uit jouw buurt zorg kunnen blijven krijgen?

Met de kennis van nu kun je klem komen te zitten tussen hem principieel niet verkopen aan een investeerder, omdat je nu weet wat hun strategie is, en helemaal geen overnamekandidaat hebben en daarmee dus je bedrijf moeten beëindigen, waarbij je er altijd op achteruit gaat (en de zorg voor de patiënten in jouw buurt per definite naar beneden gaat, vanwege het wegvallen van een praktijk).

Dus ja, zeg het maar, wie zou uit principe zijn eigen toko zonder opbrengst en mogelijk met verlies sluiten, ondanks dat er een overnamebod ligt wat jou gewoon prima van een oude dag kan voorzien?

Tja, ook 10 jaar geleden had je kunnen voorzien dat het geld gewoon op de een of andere manier terugverdiend zou moeten worden.
Ik blijf het zo gek vinden dat de dierenartsen (ook hier in de omgeving) blijven roepen dat ze dit niet verwacht hadden. Hoe denk je anders dat een commerciele partij aan het geld komt voor al die overnames? Dat wordt toch ergens mee verdiend?

Zoolgangster

Berichten: 10536
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 10:57

Voor de hogere prijzen hebben ze een oplossing: je kunt je dier verzekeren. Zeggen ze ook als ze in een consumenten programma over dure dierenartsen aan het woord zijn.
Nu komt het: je kunt een volwassen dier vaak niet meer verzekeren, is mijn ervaring. Plus, er kunnen dingen als rasgebonden afwijkingen uitgesloten worden, want verzekeraars zijn gekke Henkie niet, ze zijn er om winst te maken. En de verzekeraar is vaak ook onderdeel van Evidensia.
Dus als de behandeling duurt is, kun je de premies verhogen, win win situatie voor Evidensia.

Het enige wat er mis kan gaan: als mensen geen dieren meer naar de kliniek brengen. Bijvoorbeeld doordat ze geen dieren meer gaan houden.


Overigens, in de podcast dreigde een dierenarts de politie in te schakelen, als de eigenares niet akkoord ging met een eigenlijk overbodige behandeling.
Het geval: kat had last van de huid, naar de dierenarts dus. Oeps vlooien!
Dierenarts gaat zoeken en zoeken. Yes, volgens de dierenarts ziet poes er niet happy uit, kan door blaasgruis komen, dus nog meer onderzoek, terwijl er geen plasproblemen waren, en poes geen pijn had. Alleen vlooien.
Dierenarts wilde toch de blaas opereren, op de vraag of dat het 'probleem' op zou lossen, kon de DA niet duidelijk antwoorden. Het kon wel of niet helpen.
Nou, daarvoor wilde de eigenaar natuurlijk niet in haar kat laten snijden, voor iets vaags, wat geen probleem was op het moment.
En toen... dreigde de DA dus de politie te bellen, want ze liet haar kat niet behandelen!
Luister de podcast voor het hele verhaal.
Er worden dus werkelijk mensen onder druk gezet in te stemmen met onnodige behandelingen.

Zoolgangster

Berichten: 10536
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 11:16

Achterom schreef:
Marije_jiplover schreef:
Maar nu ben jij eigenaar van een kleine dierenartspraktijk en je nadert je pensioenleeftijd.
Je geld zit voor een groot deel in die praktijk (pand, apparatuur, etc).
Niemand van je eigen personeel wil de praktijk overnemen en je kunt de praktijk ook niet in je familie overdragen. En dan komt er iemand langs die dat wel wil doen. Zeker in het licht van 10 jaar terug, toen men nog niet heel goed wist wat het beleid van deze partijen zou worden, is het toch niet heel gek dat je ja zegt tegen een partij die jou een goede prijs voor je praktijk biedt, je personeel overneemt en baangarantie geeft en ervoor zorgt dat de patiënten uit jouw buurt zorg kunnen blijven krijgen?

Met de kennis van nu kun je klem komen te zitten tussen hem principieel niet verkopen aan een investeerder, omdat je nu weet wat hun strategie is, en helemaal geen overnamekandidaat hebben en daarmee dus je bedrijf moeten beëindigen, waarbij je er altijd op achteruit gaat (en de zorg voor de patiënten in jouw buurt per definite naar beneden gaat, vanwege het wegvallen van een praktijk).

Dus ja, zeg het maar, wie zou uit principe zijn eigen toko zonder opbrengst en mogelijk met verlies sluiten, ondanks dat er een overnamebod ligt wat jou gewoon prima van een oude dag kan voorzien?

Tja, ook 10 jaar geleden had je kunnen voorzien dat het geld gewoon op de een of andere manier terugverdiend zou moeten worden.
Ik blijf het zo gek vinden dat de dierenartsen (ook hier in de omgeving) blijven roepen dat ze dit niet verwacht hadden. Hoe denk je anders dat een commerciele partij aan het geld komt voor al die overnames? Dat wordt toch ergens mee verdiend?


Ik zag het al jaren terug aankomen, maar goed, ik heb een leraar in commerciële vakken als vader. Het aantal uren dat ik voor mijn taak krijg, heeft allemaal met winstoogmerk versus wat de klant ervoor over heeft, te maken. Koopt mijn werkgever dure apparatuur, waar een mooier resultaat mee bereikt wordt, moet de klant meer betalen. Wordt het te duur naar de zin van de klant, raken we de klant kwijt
Die klant heeft meerdere partijen om te kiezen, dus kunnen wij het niet te bont maken met onze prijzen.

Dierenartsen zijn geen economen, ze zijn druk met dieren beter maken, honden en katten castreren en hopen voldoende over te houden om van te leven. Ze houden van hun vak, en het financiële gedeelte is niet echt hun ding.

MissyNr1
Berichten: 433
Geregistreerd: 29-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 11:17

Bij die podcast hoor je maar 1 kant van het verhaal, van de diereigenaar. En van een journalist die misschien opeens een mooi verhaal kan bedenken dat gaat scoren. En die dierenarts die in dat artikel een aanbod had gehad van 6 nullen. Het zijn verhalen van individuen. Waar hele groepen mensen hun mening op baseren. En er wordt besloten wie de goeie en wie de slechte is. Soms gaan dingen op die manier hun eigen leven leiden terwijl de basis niet altijd zo stevig is als het lijkt

Marije_jiplover

Berichten: 26551
Geregistreerd: 14-01-02
Woonplaats: Ergens onder de zon...

Re: Evidensia onder vuur om bonus bij doorverwijzen dierenziekenhuis

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 11:23

Maar dan nog mijn vraag aan jullie: als je weet dat dat gaat gebeuren, maar jouw pensioen komt in zicht: wat doe je zelf?

Je praktijk gewoon sluiten en hopen dat iemand je apparatuur nog een 2e even wil schenken voor een habbekrats uit principe, omdat je niet wil dat er een investeerder in jouw praktijk komt?

Of toch wel graag je praktijk over kunnen dragen tegen een som geld, met baangarantie voor je personeel en er zelf niet op hoeven toeleggen?

Nyaleti

Berichten: 8325
Geregistreerd: 05-04-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 11:44

Achterom schreef:
Marije_jiplover schreef:
Maar nu ben jij eigenaar van een kleine dierenartspraktijk en je nadert je pensioenleeftijd.
Je geld zit voor een groot deel in die praktijk (pand, apparatuur, etc).
Niemand van je eigen personeel wil de praktijk overnemen en je kunt de praktijk ook niet in je familie overdragen. En dan komt er iemand langs die dat wel wil doen. Zeker in het licht van 10 jaar terug, toen men nog niet heel goed wist wat het beleid van deze partijen zou worden, is het toch niet heel gek dat je ja zegt tegen een partij die jou een goede prijs voor je praktijk biedt, je personeel overneemt en baangarantie geeft en ervoor zorgt dat de patiënten uit jouw buurt zorg kunnen blijven krijgen?

Met de kennis van nu kun je klem komen te zitten tussen hem principieel niet verkopen aan een investeerder, omdat je nu weet wat hun strategie is, en helemaal geen overnamekandidaat hebben en daarmee dus je bedrijf moeten beëindigen, waarbij je er altijd op achteruit gaat (en de zorg voor de patiënten in jouw buurt per definite naar beneden gaat, vanwege het wegvallen van een praktijk).

Dus ja, zeg het maar, wie zou uit principe zijn eigen toko zonder opbrengst en mogelijk met verlies sluiten, ondanks dat er een overnamebod ligt wat jou gewoon prima van een oude dag kan voorzien?

Tja, ook 10 jaar geleden had je kunnen voorzien dat het geld gewoon op de een of andere manier terugverdiend zou moeten worden.
Ik blijf het zo gek vinden dat de dierenartsen (ook hier in de omgeving) blijven roepen dat ze dit niet verwacht hadden. Hoe denk je anders dat een commerciele partij aan het geld komt voor al die overnames? Dat wordt toch ergens mee verdiend?




In elke sector wordt vanalles opgekocht door overkoepelende organisaties. En tuurlijk weten ze dat er dan veel veranderd maar dat moet ook want op dezelfde manier doorgaan lukt blijkbaar niet.
Niemand had 7/8 jaar geleden kunnen bedenken dat het zo uit de hand ging lopen :=

henshem
Berichten: 1424
Geregistreerd: 20-09-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 11:47

Ik heb dat gisteravond al geschreven, ik zeg niet dat ik hier niet op zou zijn in gegaan als ik in die situatie was gekomen. Private equity dient echter alleen het financiële belang van de aandeelhouders en dat schuurt met het belang van het dier voorop stellen.

Cemlys

Berichten: 15277
Geregistreerd: 13-01-03
Woonplaats: Nederland

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 11:48

Bij velen is die overname ook hun pensioen he, dus als er geen gegadigden zijn?
Alles wat hier in de buurt overgenomen is, zaten eigenaren tegen pensioenleeftijd aan, zonder opvolging of zicht op overname.
Heel eerlijk, ik zou het ook doen

Zoolgangster

Berichten: 10536
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-02-25 12:08

MissyNr1 schreef:
Bij die podcast hoor je maar 1 kant van het verhaal, van de diereigenaar. En van een journalist die misschien opeens een mooi verhaal kan bedenken dat gaat scoren. En die dierenarts die in dat artikel een aanbod had gehad van 6 nullen. Het zijn verhalen van individuen. Waar hele groepen mensen hun mening op baseren. En er wordt besloten wie de goeie en wie de slechte is. Soms gaan dingen op die manier hun eigen leven leiden terwijl de basis niet altijd zo stevig is als het lijkt


Nee, je hoort in die podcast ook de kant van de dierenarts!
De verslaggever vertelt over haar overvolle mailbox, van dierenartsen dus nee, niet slechts 1 verhaal.