Bokt.nl

Avalanche schreef:

Pol, als ik even je berichten teruglees:

Bedoel jij dat een keer een schreeuw geen probleem is, maar een patroon van schreeuwen wel?

En die gaatjes in de bips: dat lijkt me dan ook niet omdat ze continu op elkaar in lopen te hakken, maar gewoon te wild spelen, en dan zeggen: kijk uit want dit doet zeer? Begrijp ik het zo goed?

pol013 schreef:

Avalanche schreef:

Pol, als ik even je berichten teruglees:

Bedoel jij dat een keer een schreeuw geen probleem is, maar een patroon van schreeuwen wel?

En die gaatjes in de bips: dat lijkt me dan ook niet omdat ze continu op elkaar in lopen te hakken, maar gewoon te wild spelen, en dan zeggen: kijk uit want dit doet zeer? Begrijp ik het zo goed?

Ik bedoel dat ik een keer schreeuwen in een verder goede relatie niet meteen als een probleem zie. Als een relatie en context ontbreekt wordt het vrij snel wel een probleem. En een patroon van schreeuwen is sowieso een teken aan de wand.

De gaatjes haal ik aan omdat mensen zeggen dat paarden elkaar niet snel slaan. Maar ik zie ze hier in het lol maken elkaar 'stuk' maken en even vrolijk blijven naar elkaar. En concludeer dus dat context uitmaakt. Dat niet iedere fysieke handeling dezelfde impact heeft.

En dat bovenstaande dus ook nog compleet afhangt van de individuen (en de dynamiek tussen hen) zoals het voorval bij boer hans laat zien. De één vind het niet kunnen en gaat weg. De ander denkt: prima. En Cer is zo te lezen iemand die weg was gegaan. En dat is prima. Maar daarmee is het niet 'slecht' voor de 2 overgebeleven personen.

Als je schelden en slaan niet in dezelfde context kunt zien (als in, slaan is de paarden equivalent van iemand uitschelden want paarden kunnen niet praten) dan kun je inderdaad helemaal niks met mijn tekst.

pol013 schreef:

Avalanche schreef:

Pol, als ik even je berichten teruglees:

Bedoel jij dat een keer een schreeuw geen probleem is, maar een patroon van schreeuwen wel?

En die gaatjes in de bips: dat lijkt me dan ook niet omdat ze continu op elkaar in lopen te hakken, maar gewoon te wild spelen, en dan zeggen: kijk uit want dit doet zeer? Begrijp ik het zo goed?

Ik bedoel dat ik een keer schreeuwen in een verder goede relatie niet meteen als een probleem zie. Als een relatie en context ontbreekt wordt het vrij snel wel een probleem. En een patroon van schreeuwen is sowieso een teken aan de wand.

De gaatjes haal ik aan omdat mensen zeggen dat paarden elkaar niet snel slaan. Maar ik zie ze hier in het lol maken elkaar 'stuk' maken en even vrolijk blijven naar elkaar. En concludeer dus dat context uitmaakt. Dat niet iedere fysieke handeling dezelfde impact heeft.

En dat bovenstaande dus ook nog compleet afhangt van de individuen (en de dynamiek tussen hen) zoals het voorval bij boer hans laat zien. De één vind het niet kunnen en gaat weg. De ander denkt: prima. En Cer is zo te lezen iemand die weg was gegaan. En dat is prima. Maar daarmee is het niet 'slecht' voor de 2 overgebeleven personen.

Als je schelden en slaan niet in dezelfde context kunt zien (als in, slaan is de paarden equivalent van iemand uitschelden want paarden kunnen niet praten) dan kun je inderdaad helemaal niks met mijn tekst.

sanne83 schreef:

Je vergelijking klopt niet omdat in je vergelijking het om een gelijkwaardige relatie gaat. Waar de persoon in ieder geval de mogelijkheid heeft om weg te gaan. Dat heeft het paard hier niet, volledig afhankelijk van de ruiter.

pol013 schreef:

En Cer is zo te lezen iemand die weg was gegaan.

Cer schreef:

pol013 schreef:

En Cer is zo te lezen iemand die weg was gegaan.

Nou ja.. dat zeg ik toch ook niet....

En ik heb BzV niet gezien, dat ging over een soort 'noodgeval' toch?

pol013 schreef:

Ik had de link gedeeld. Maar dan snap ik waarom de discussie over dit onderwerp lastig is. Want dat is redelijk de essentie.

Avalanche schreef:

Elisa2 schreef:

Ik heb trouwens nog nooit jonge paarden meegemaakt die geen zaken uitproberen, hoe geweldig alles ook voorbereid is vanaf de grond er is ook nog iets als normaal jonge paarden gedrag waarbij ze weleens wat uitproberen. Nu is slaan nooit de oplossing, maar snel ingrijpen vaak wel gewenst.

Tuurlijk proberen ze zaken uit. Doen ze allemaal.

Maar dat kan je prima heel klein houden, door de eerste keer als je denkt: dit is niet helemaal wat ik bedoel, te corrigeren.
Je kan dat zo klein houden, en dat is ook wat ik bedoelde in mijn eerdere post.

Dan heb je al die nonsens van: "jamaar paarden geven veel hardere klappen dan wij" ook helemaal niet nodig, want je doet precies wat dat paard doet om dat slaan te voorkomen: je corrigeert al als het nog maar heel klein is, en het grote voordeel daarvan is dat je je correcties heel klein kunt houden, je sessies superkort, en het niet groter wordt.

En hoe kleiner je correcties, hoe meer kansen je hebt om gedrag wat je wilt te belonen, en dus op een hele positieve manier te werken. Grote voordeel is ook nog dat paarden die beloning supergraag willen, en dus heel erg meewerkend en enthousiast worden.

En ze doen het echt niet alleen voor het snoepje, ook omdat ze jou geweldig vinden en het volste vertrouwen in je hebben.

Cer schreef:

"die geen zaken uitproberen".. wat een aparte manier van verwoorden.. ?
Over het algemeen 'verzinnen' paarden niet heel veel.. ze 'doen' dingen, in the moment. En soms is dat wat wij willen, en soms niet... de kunst is hoe je bevestigt wat je wel wil, en negeert wat je niet wil..

Een aantal berichten klinkt alsof mensen constant een soort strijd aan het voeren zijn met hun dieren...

En een aantal berichten zijn echt dat ik denk 'zoek gewoon een andere hobby'.. maar ik heb er geen verstand van gelukkig
Sowieso heb ik meer respect voor mensen die hoog zijn in vrijheidsdressuur, of mensen die met positieve bekrachtiging werken.. maar die rijden dan weer geen wedstrijden op top niveau.. (de vraag is dan, waarom doen die dat niet.. ik denk dat ze daar dan wellicht weer een goede reden voor hebben... maar dat weet ik niet zeker)

sanne83 schreef:

@pol013: Ja jij zou dat als een probleem ervaren en conclusies uit trekken. Wat super goed is natuurlijk (ik ga er niet vanuit dat de gemiddelde sportruiter dat doet namelijk) maar jij maakt die beslissing nog steeds voor een beest dat 100% afhankelijk is van jou.

naomiiiii schreef:

Ben best wel geschokt over bepaalde reacties hier. Als dit goed gepraat word heb ik een heel ander filmpje gezien denk ik.

Nu trouwens nog een filmpje met ander paard van deze meneer waarop die wederom onnodig handelt. Hij staat ook op het instagram verhaal van @blondedressage.

AlwaysH schreef:

naomiiiii schreef:

Ben best wel geschokt over bepaalde reacties hier. Als dit goed gepraat word heb ik een heel ander filmpje gezien denk ik.

Nu trouwens nog een filmpje met ander paard van deze meneer waarop die wederom onnodig handelt. Hij staat ook op het instagram verhaal van @blondedressage.

Nou zeg wat IDIOOT gewoon!
https://www.youtube.com/watch?v=SubWpC0 ... uceMeadows op 8:13.
Paard gooit balk er af en slaat gefrustreerd met zijn zweep?!

irmaz schreef:

Ik heb niet het hele topic gelezen maar ik zie niet zo veel verschil tussen dit filmpje van Martin Fuchs en dat van die vijfkampster op OS. Hooguit dat MF sterker is en wat professioneler slaat en trekt.