Bokt.nl

**Geplaatst**: 27-06-20 16:56

Geplaatst: 27-06-20 16:56

Palmera schreef:
Nee, in sommige gebieden mag het (nog) niet. En daar kan natuurlijk bij dreiging best eens verandering in een wet voor komen.

Tegen de tijd dat die wetten veranderd zijn, zijn we hier minimaal 10-25 jaar en veel omheining wijze wolven verder. Preventie nu zou heel veel geld schelen, maar er wordt achter de feiten aan gehobbeld zoals wel vaker het geval is. Daarbij komt nog eens dat het een meer omvattend probleem is dan wolven alleen, we zullen aanpassingen moeten maken voor samenleven met verschillende soorten groter wild (roofdier en prooidier).

**Geplaatst**: 27-06-20 16:58

Geplaatst: 27-06-20 16:58

Mindim schreef:
[

Kijk een ree heeft geen waterbak nodig van paarden en er zijn ook genoeg stukken land waar nooit vee loopt. Liever gaan ze nog de aardappelvelden in of de maisvelden. In de meeste bossen, natuurgebieden en zelfs op het boerenland zijn genoeg plukken gras te vinden, daarvoor hoeven ze echt geen dierenweide in. Een ree gaat niet zijn einde tegemoet als hij ergens niet een weide in kan om te eten, dan zoekt ie wel wat anders. Hetzelfde met hazen en dergelijke.

Blijkbaar hebben ze het gras van de weilanden toch nodig, anders bleven ze wel beschut in het bos.
Beetje te makkelijk gedacht vind ik dan, alleen maar omdat de wolf dier hier al meer dan 120 jaar niet meer is voorrang te geven.

**Geplaatst**: 27-06-20 16:58

Geplaatst: 27-06-20 16:58

_Penotti schreef:
irmaz

In Someren zijn er al veel meer gedood.
Alleen in Maart al 6 schapen.
Die 4 die in jou lijstje staat zijn jonge schotse hooglanders, dus nog eens een maatje groter.

Die in het lijstje staan zijn de officiele meldingen. Ik kan me voorstellen dat niet iedereen er meteen aan denkt om een melding te maken wanneer ze een dood dier in de wei aantreffen, zeker niet in maart toen het ook niet algemeen bekend was dat er een wolf rondzwierf.

**Geplaatst**: 27-06-20 16:59

Geplaatst: 27-06-20 16:59

Die 6 in maart zijn bevestigd

Citaat:
Zes schapen in een weiland bij Someren-Eind zijn vorige maand gedood door een wolf. Dat blijkt uit de resultaten van dna-analyse die door wolvenmeldpunt BIJ12 bekend zijn gemaakt.

De lammeren werden eind maart dood gevonden door een herder in een weiland bij Someren-Eind. Een aantal van de schaapjes vertoonde vraatsporen, anderen waren alleen doodgebeten. De schapen stonden in een wei met stroomafrastering. De wolf heeft het gedurfd over deze omheining te springen. ,,Een aantal schapen werd hierbij zo opgejaagd, dat zij dwars door de afrastering sprongen. Die konden vluchten,” aldus Sjraar van Beek, de beheerder van de kudde.

Laatst bijgewerkt door _Penotti op 27-06-20 17:00, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 27-06-20 16:59

Geplaatst: 27-06-20 16:59

_Penotti schreef:
irmaz

In Someren zijn er al veel meer gedood.
Alleen in Maart al 6 schapen.
Die 4 die in jou lijstje staat zijn jonge schotse hooglanders, dus nog eens een maatje groter.

De schotse hooglanders in Someren stonden in een natuurgebied, niet in een weitje aan huis. Daarvoor hoefde de wolf geen weitje in te springen, maar stonden de koeien gewoon midden in de natuur.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:01

Geplaatst: 27-06-20 17:01

Mindim schreef:
_Penotti schreef:
irmaz

In Someren zijn er al veel meer gedood.
Alleen in Maart al 6 schapen.
Die 4 die in jou lijstje staat zijn jonge schotse hooglanders, dus nog eens een maatje groter.

De schotse hooglanders in Someren stonden in een natuurgebied, niet in een weitje aan huis. Daarvoor hoefde de wolf geen weitje in te springen, maar stonden de koeien gewoon midden in de natuur.

Klopt en waren van een boer. Niet van staatsbosbeheer.

En zoals jullie dus willen gaat om die natuur dus hekken met stroom.
Zodat anders wild daar ook niet meer kan komen.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:01

Geplaatst: 27-06-20 17:01

_Penotti schreef:
Mindim schreef:
[

Kijk een ree heeft geen waterbak nodig van paarden en er zijn ook genoeg stukken land waar nooit vee loopt. Liever gaan ze nog de aardappelvelden in of de maisvelden. In de meeste bossen, natuurgebieden en zelfs op het boerenland zijn genoeg plukken gras te vinden, daarvoor hoeven ze echt geen dierenweide in. Een ree gaat niet zijn einde tegemoet als hij ergens niet een weide in kan om te eten, dan zoekt ie wel wat anders. Hetzelfde met hazen en dergelijke.

Blijkbaar hebben ze het gras van de weilanden toch nodig, anders bleven ze wel beschut in het bos.
Beetje te makkelijk gedacht vind ik dan, alleen maar omdat de wolf dier hier al meer dan 120 jaar niet meer is voorrang te geven.

Geef ik de wolf ergens voorrang? De ree doet net als de wolf in principe, waarom in het bos je kostje bij elkaar scharrelen (wat gewoon kan trouwens, daar zijn ze voor gemaakt) als de wei van de mens voedsel in overvloed biedt

**Geplaatst**: 27-06-20 17:02

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 27-06-20 17:02

klopt die ree doet hetzelfde, behalve dieren de stuipen op het lijf jagen en moorden, meer dan hij kan eten.
klein verschil maar.... echt klein detail.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:03

Geplaatst: 27-06-20 17:03

_Penotti schreef:
Mindim schreef:

De schotse hooglanders in Someren stonden in een natuurgebied, niet in een weitje aan huis. Daarvoor hoefde de wolf geen weitje in te springen, maar stonden de koeien gewoon midden in de natuur.

Klopt en waren van een boer. Niet van staatsbosbeheer.

En zoals jullie dus willen gaat om die natuur dus hekken met stroom.
Zodat anders wild daar ook niet meer kan komen.

Dit is wel een beetje flauw... Zo'n wolf jaagt in een natuurgebied, die natuur is dan toevallig deels van een boer die zijn dieren op een natuurlijke wijze wil houden. En zo'n natuurlijk mogelijk gehouden dier wordt dan gepakt door een wolf.

Dat is naar mijn mening een gevalletje 'da's de natuur'

. Die hooglander had ook een ree of een hert kunnen zijn, bijvoorbeeld.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:04

Geplaatst: 27-06-20 17:04

_Penotti schreef:
Klopt en waren van een boer. Niet van staatsbosbeheer.

En zoals jullie dus willen gaat om die natuur dus hekken met stroom.
Zodat anders wild daar ook niet meer kan komen.

Hoe moet een wolf dat weten, hij loopt gewoon in de natuur, niet in de bewoonde wereld? Hier staan ook schotse hooglanders in de natuurgebieden, daar staan sowieso hekken om en wildroosters. Die dieren hebben een enorm gebied, maar afgerasterd is het zeker.

En als ze van staatsbosbeheer waren, dan is het wel goed?

**Geplaatst**: 27-06-20 17:06

Geplaatst: 27-06-20 17:06

_San87_ schreef:
Dit is wel een beetje flauw... Zo'n wolf jaagt in een natuurgebied, die natuur is dan toevallig deels van een boer die zijn dieren op een natuurlijke wijze wil houden. En zo'n natuurlijk mogelijk gehouden dier wordt dan gepakt door een wolf.

Dat is naar mijn mening een gevalletje 'da's de natuur' . Die hooglander had ook een ree of een hert kunnen zijn, bijvoorbeeld.

Nee dat is niet flauw, die dieren zijn daar geplaatst om de natuur mooi te houden.
Ook schapen die daar grazen om bijvoorbeeld heide, heide te houden.
Als we die dieren nu allemaal naar huis halen is de natuur zoals wij die graag zien zo weg.
Oke dat is net zo goed een vraagstuk, wil je perse die hei hei laten zijn of gewoon bos laten worden.
Wij mensen mengen ons overal.
Maar als het wolf is mogen we ineens niet meer mengen en de natuur de gang laten gaan.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:06

Geplaatst: 27-06-20 17:06

_Penotti schreef:
klopt die ree doet hetzelfde, behalve dieren de stuipen op het lijf jagen en moorden, meer dan hij kan eten.
klein verschil maar.... echt klein detail.

Ja hoor, maar in principe is hun gedrag precies het zelfde alleen de voedselbron is anders

**Geplaatst**: 27-06-20 17:08

Geplaatst: 27-06-20 17:08

Mindim schreef:
_Penotti schreef:
klopt die ree doet hetzelfde, behalve dieren de stuipen op het lijf jagen en moorden, meer dan hij kan eten.
klein verschil maar.... echt klein detail.

Ja hoor, maar in principe is hun gedrag precies het zelfde alleen de voedselbron is anders

Dat zal niemand ontkennen.

Maar ja omdat de voedselbron anders is, zonder een roofdier boven zich, zullen wij dan toch in moeten grijpen.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:09

Geplaatst: 27-06-20 17:09

_Penotti schreef:
_San87_ schreef:
Dit is wel een beetje flauw... Zo'n wolf jaagt in een natuurgebied, die natuur is dan toevallig deels van een boer die zijn dieren op een natuurlijke wijze wil houden. En zo'n natuurlijk mogelijk gehouden dier wordt dan gepakt door een wolf.

Dat is naar mijn mening een gevalletje 'da's de natuur' . Die hooglander had ook een ree of een hert kunnen zijn, bijvoorbeeld.

Nee dat is niet flauw, die dieren zijn daar geplaatst om de natuur mooi te houden.
Ook schapen die daar grazen om bijvoorbeeld heide, heide te houden.
Als we die dieren nu allemaal naar huis halen is de natuur zoals wij die graag zien zo weg.
Oke dat is net zo goed een vraagstuk, wil je perse die hei hei laten zijn of gewoon bos laten worden.
Wij mensen mengen ons overal.
Maar als het wolf is mogen we ineens niet meer mengen en de natuur de gang laten gaan.

Een wolf weet dat toch niet? Joh, je dicht hem bijna menselijke kennis toe.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:14

Geplaatst: 27-06-20 17:14

? ik dicht hem niets toe, dat maak jij er van.
Ik geef feiten aan.

Nee die wolf weet dat niet, wij wel.
En daarom moeten wij handelen.

Wij hebben die runderen en schapen daar geplaatst voor een reden, maar als die steeds aangevallen worden denk jij dat de boeren ze daar dan laten? Dan gaan ze wel opgehokt worden, iedereen weer blij...of toch niet?
Bah die verdomde bio industrie, dierenleed, dat moet stoppen... zelfde groepje als de wolven voorstanders.
Wat willen jullie nou?

Beestjes buiten of op gehokt?

Mindim schreef:
Een wolf weet dat toch niet? Joh, je dicht hem bijna menselijke kennis toe.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:14

Geplaatst: 27-06-20 17:14

_Penotti schreef:
Dat zal niemand ontkennen.

Maar ja omdat de voedselbron anders is, zonder een roofdier boven zich, zullen wij dan toch in moeten grijpen.

Wij grijpen overal in, alles wat ons niet aan staat moet het pad ruimen of dat nu een roofdier boven zich heeft of niet. Ik kan amper een wild dier bedenken waar we als mens geen bemoeienis mee hebben gehad, wiens leefomgeving we niet hebben verziekt of die we niet hebben uitgeroeid. We beseffen enkel niet dat de wereld niet enkel van ons is, we doen alsof dat wel zo is. We zijn het leijkste, sadistische, moordzuchtigste zoogdier op de wereld. Wel 100 maal rotter dan de wolf.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:15

Geplaatst: 27-06-20 17:15

Karl66 schreef:
Nee, dat is echt geen probleem. Als je heel gek doet, dan is er misschien ruimte voor tien wolven in Nederland. Ze hebben nogal grote territoria en een behoorlijk groot deel van Nederland is totaal niet geschikt als territorium. Stel je eens voor dat er tien grote honden in het wild rondlopen en vraag je af of daar genoeg voedsel voor is. Dat is gewoon geen probleem.

Mensen praten, ook in dit topic, vaak feiten naar hun eigen voordeel. Het ene moment lopen er overal wilde zwijnen, waar niks aan gedaald wordt of mag worden. Dan worden als we niet uitkijken alle weilanden afgesloten voor alle konijnen en reeën, die daar grazen. Maar als het dan later goed uitkomt, dan is er opeens geen wild meer te vinden in Nederland. Soms moet je dingen ook met een flinke korrel zout nemen.

Dat is waar ik me in ieder wolventopic weer aan stoor. Dingen worden zo gedraaid, geminimaliseerd of gemaximaliseerd om het eigen punt te ondersteunen. En dan moet je daar als lezer maar de echte feiten of duidelijke standpunten zien uit te filteren.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:15

Geplaatst: 27-06-20 17:15

_Penotti schreef:
_San87_ schreef:
Dit is wel een beetje flauw... Zo'n wolf jaagt in een natuurgebied, die natuur is dan toevallig deels van een boer die zijn dieren op een natuurlijke wijze wil houden. En zo'n natuurlijk mogelijk gehouden dier wordt dan gepakt door een wolf.

Dat is naar mijn mening een gevalletje 'da's de natuur' . Die hooglander had ook een ree of een hert kunnen zijn, bijvoorbeeld.

Nee dat is niet flauw, die dieren zijn daar geplaatst om de natuur mooi te houden.
Ook schapen die daar grazen om bijvoorbeeld heide, heide te houden.
Als we die dieren nu allemaal naar huis halen is de natuur zoals wij die graag zien zo weg.
Oke dat is net zo goed een vraagstuk, wil je perse die hei hei laten zijn of gewoon bos laten worden.
Wij mensen mengen ons overal.
Maar als het wolf is mogen we ineens niet meer mengen en de natuur de gang laten gaan.

De zin voor je laatste vat echt precies samen wat nu het gehele probleem is

**Geplaatst**: 27-06-20 17:17

Geplaatst: 27-06-20 17:17

Mindim schreef:
_Penotti schreef:
Dat zal niemand ontkennen.

Maar ja omdat de voedselbron anders is, zonder een roofdier boven zich, zullen wij dan toch in moeten grijpen.

Wij grijpen overal in, alles wat ons niet aan staat moet het pad ruimen of dat nu een roofdier boven zich heeft of niet. Ik kan amper een wild dier bedenken waar we als mens geen bemoeienis mee hebben gehad, wiens leefomgeving we niet hebben verziekt of die we niet hebben uitgeroeid. We beseffen enkel niet dat de wereld niet enkel van ons is, we doen alsof dat wel zo is. We zijn het leijkste, sadistische, moordzuchtigste zoogdier op de wereld. Wel 100 maal rotter dan de wolf.

Totaal eens hoor. Ik ben echt geen mensen mens wat dat betreft, we zijn een naar soort.
En ik wil best 12 miljoen mensen minder in Nederland, miljarden in de wereld. Zou heel goed zijn.
Maar dat is nu niet, dus voor onze en onze dieren de veiligheid moeten we nu gaan handelen.
De wereld is nu zoals hij is met helaas een véééél te vol Nederland zonder natuur alleen maar plukjes groen.
En die plukjes groen moeten dan ook nog vol met hekken met stroom.
Is dat zo raar dat ik daar tegen ben?? Dat heel veel mensen daar tegen zijn?!

**Geplaatst**: 27-06-20 17:21

Re: Paarden dood door wolf, Duitsers spreken van escalatieniveau

Geplaatst: 27-06-20 17:21

Nee, maar daarom alle wolven vogelvrij verklaren is vrij primitief gedacht.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:23

Geplaatst: 27-06-20 17:23

Mensen zijn bijna altijd wel ergens tegen als het in hun achtertuin gebeurt.

Soms met goede reden, soms toch echt uit eigenbelang. Je kan massaal tegen hekken zijn, maar waarom engageren we ons dan bijvoorbeeld niet tegen de ontbossing en het continue uitbreiden van industrieterreinen ten nadele van natuurgebied? Men kijkt zo eng, zo smal, met oogkleppen op. We kijken naar de wolf en zien daar de grote boosdoener die de Nederlandse natuur op zijn kop zet, ineens vrezen we voor reetjes en konijntjes en ander wild die niet meer in onze weilanden kunnen. Terwijl we gisteren nog stonden te vloeken over de konijnenholen en omgewoelde tuinen door everzwijnen.
Wij willen gewoon dat de natuur exact zo is zoals wij het willen en als er iets out of tune is, moet dat "opgelost" worden. En vaak zijn we dan niet inventiever dan een mannetje met een geweer en een paar kogels.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:26

Geplaatst: 27-06-20 17:26

Nee dat is niet primitief, dat heet vooruitzien.
Begrijpen waar problemen zitten en daar naar handelen.
Niet wachten tot er roedels gaan vormen.
En maar achterover hangen en denken dat het allemaal maar kan is dom en kortzichtig.
Tot er wel een keer een mens gebeten word omdat het hier zo vol is en dan janken de wolvenroedels zijn gevaarlijk.
ja duh.... dat weten we al, dat wiel hoeft niet uitgevonden te worden.

Mindim schreef:
Nee, maar daarom alle wolven vogelvrij verklaren is vrij primitief gedacht.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:28

Geplaatst: 27-06-20 17:28

Citaat:
maar waarom engageren we ons dan bijvoorbeeld niet tegen de ontbossing en het continue uitbreiden van industrieterreinen ten nadele van natuurgebied?

tegen wie heb je dit?
In ieder geval niet tegen mij.

Ik vind er asfalt en beton genoeg in Nederland.
Ga alles wat we vol gebouwd hebben maar eens goed benutten ipv nog meer van die plukjes groen weg nemen.
Opknappen van oude panden ipv leeg laten staan en er naast iets anders bouwen.
Of ga de grond maar in of de lucht in, maar laat dat beetje groen aub nog intact. Maar wel zonder wolf graag

**Geplaatst**: 27-06-20 17:29

Geplaatst: 27-06-20 17:29

_Penotti schreef:
Nee dat is niet primitief, dat heet vooruitzien.
Begrijpen waar problemen zitten en daar naar handelen.
Niet wachten tot er roedels gaan vormen.
En maar achterover hangen en denken dat het allemaal maar kan is dom en kortzichtig.
Tot er wel een keer een mens gebeten word omdat het hier zo vol is en dan janken de wolvenroedels zijn gevaarlijk.
ja duh.... dat weten we al, dat wiel hoeft niet uitgevonden te worden.

Mindim schreef:
Nee, maar daarom alle wolven vogelvrij verklaren is vrij primitief gedacht.

Er zit nog een heel groot grijs gebied tussen achterover hangen en alles laten gebeuren en dieren uit voorzorg allemaal maar elimineren.

**Geplaatst**: 27-06-20 17:30

Geplaatst: 27-06-20 17:30

ja alles vol hekken met stroom