Bokt.nl

Sclimpre schreef:

Dat is een dappere poging om de vis te verdrinken. Je kan wel met heel vergezochte theorieën proberen aan te tonen dat de ander ongelijk heeft en dat je zelf helemaal niks moet veranderen. Daar hebben de paarden helemaal niks aan. Ik steek liever mijn energie in iets te verbeteren wat nodig en haalbaar is. Want ruimte voor verbetering is er zeker, gewoon in dit topic alleen al komen er bruikbare suggesties. Als de boel min of meer op orde is (hoeft niet perfect te zijn) verdwijnen acties zoals die op het EK vanzelf.
Dergelijke spectaculaire acties zijn eigen aan iets waar nog veel moet verbeterd worden. Denk maar aan vrouwenrechten, afschaffing van slavernij, milieu, etc. Eerst komen er spectaculaire acties waar iedereen verontwaardigd over doet en de actievoerders als gek bestempelt, vervolgens beginnen de mensen erover na te denken en ten slotte komen de meer technische mensen die met bruikbare oplossinen komen. Ik hoop dat we hier niet te lang in het eerste stadium blijven hangen.

Sclimpre schreef:

Loretta schreef:

Waarom ik ze extremisten noem is omdat ervoor hun totaal geen enkele tussenweg bestaat.

Laat ik een stukje met hun mee beredeneren. Dieren zijn dan gelijk aan mensen en hebben dan ook een zelfbeschikkingsrecht. Ik vraag me dan af hoe dat met euthanasie zou moeten gaan. Een wilsverklaring bij een hezond mens blijkt opeens toch niet zo geldig op het moment dat deze persoon dement wordt. Of terwijl wanneer mag je een dier met zelfbeschikkingsrecht laten inslapen?

Dat is een dappere poging om de vis te verdrinken. Je kan wel met heel vergezochte theorieën proberen aan te tonen dat de ander ongelijk heeft en dat je zelf helemaal niks moet veranderen. Daar hebben de paarden helemaal niks aan. Ik steek liever mijn energie in iets te verbeteren wat nodig en haalbaar is. Want ruimte voor verbetering is er zeker, gewoon in dit topic alleen al komen er bruikbare suggesties. Als de boel min of meer op orde is (hoeft niet perfect te zijn) verdwijnen acties zoals die op het EK vanzelf.
Dergelijke spectaculaire acties zijn eigen aan iets waar nog veel moet verbeterd worden. Denk maar aan vrouwenrechten, afschaffing van slavernij, milieu, etc. Eerst komen er spectaculaire acties waar iedereen verontwaardigd over doet en de actievoerders als gek bestempelt, vervolgens beginnen de mensen erover na te denken en ten slotte komen de meer technische mensen die met bruikbare oplossinen komen. Ik hoop dat we hier niet te lang in het eerste stadium blijven hangen.

Loretta schreef:

Het is naief om te denken dat als de zaken verbeterd worden dat deze acties dan zullen stoppen.
Mijn post heeft niets te maken met een poging om de vis te verdrinken. Ik toon alleen maar aan hoe er binnen deze kringen gedacht wordt over "niet menselijke dieren"

Sclimpre schreef:

Cowboy55 schreef:

“Maar op plek X is het vochtiger dan op plek Y”. Dan hou je het indoor en conditioneer je de ruimte. Door niet te vliegen heb je enorm voor CO2 uitstoot ‘over’.

“Maar plek X ligt hoger dan plek Y. Luchtdruk verschillen” . Poeh poeh...luchtdruk. Heavy (jawel ). Dan hou je het ergens anders als dat dan al zo spannend is met die luchtdruk.

Je kan het ook anders bekijken. Als de paarden dicht bij huis blijven hebben ze de condities waar ze aan gewend zijn, in feite is het dus eerlijker. Want nu is een paard dat lang heeft moeten reizen en moet presteren in condities die veel afwijken van wat hij kent in het nadeel.

Popstra schreef:

Sclimpre schreef:

Je kan het ook anders bekijken. Als de paarden dicht bij huis blijven hebben ze de condities waar ze aan gewend zijn, in feite is het dus eerlijker. Want nu is een paard dat lang heeft moeten reizen en moet presteren in condities die veel afwijken van wat hij kent in het nadeel.

Wat reizen en vreemde locaties betreft...
Paarden raken daar snel aan gewend. Staan goed te eten op de andere locaties en zijn relaxed. Ook lange transporten zijn ze gewend. De vrachtwagens van tegenwoordig zijn super-de-luxe en comfortabel uitgerust. Ook daar weet men waar die mee bezig is.
De paarden zijn kostbare top atleten. Daar staan hele teams achter om het goed te managen.

_San87_ schreef:

Dit klopt inderdaad. Bij boerenbedrijven zie je ook minder en minder activisten. Omdat daar een verandering zichtbaar is, de branche communiceert open, legt uit, nodigt camera's e.d. op het bedrijf uit. Dat er nog steeds mensen tegen het houden van dieren zijn, dat klopt. Maar de algemene opinie is wel aan het veranderen van 'de boer als dierenmishandelaar' naar de boer als dierenliefhebber. Ondanks clubs als Wakker Dier die de boel in het extreme trekken met beelden uit het buitenland, hoor je toch meer bijval voor boeren.

Popstra schreef:

Wat reizen en vreemde locaties betreft...
Paarden raken daar snel aan gewend. Staan goed te eten op de andere locaties en zijn relaxed. Ook lange transporten zijn ze gewend. De vrachtwagens van tegenwoordig zijn super-de-luxe en comfortabel uitgerust. Ook daar weet men waar die mee bezig is.
De paarden zijn kostbare top atleten. Daar staan hele teams achter om het goed te managen.

_San87_ schreef:

Bij boerenbedrijven zie je ook minder en minder activisten. Omdat daar een verandering zichtbaar is, de branche communiceert open, legt uit, nodigt camera's e.d. op het bedrijf uit. Dat er nog steeds mensen tegen het houden van dieren zijn, dat klopt. Maar de algemene opinie is wel aan het veranderen van 'de boer als dierenmishandelaar' naar de boer als dierenliefhebber.

Askja schreef:

Als de boeren (en dus ook de paardensport/paardenhouderij) zelf genoeg positieve veranderingen doorvoeren ,in plaats van zich in het defensief te laten drukken, zal dat de sympathie en goodwill van het grote publiek vergroten, en daarmee wordt de extremisten de wind uit de zeilen genomen. Die preken dan nog uitsluitend voor eigen parochie, terwijl er nu toch genoeg mensen zijn die denken 'ik sta niet achter hun methoden, maar ze hebben wel een punt'.

Sclimpre schreef:

_San87_ schreef:

Bij boerenbedrijven zie je ook minder en minder activisten. Omdat daar een verandering zichtbaar is, de branche communiceert open, legt uit, nodigt camera's e.d. op het bedrijf uit. Dat er nog steeds mensen tegen het houden van dieren zijn, dat klopt. Maar de algemene opinie is wel aan het veranderen van 'de boer als dierenmishandelaar' naar de boer als dierenliefhebber.

Eenzelfde evolutie zie je op gebied van landbouw en milieu. Vroeger was het 'de boeren' vd 'de groenen'. Nu wordt de landbouw meer en meer ingeschakeld in het milieuubeheer.
Wat de landbouwsector kan zou de sector paardenhouderij/paardensport ook moeten kunnen.

Askja schreef:

Als de boeren (en dus ook de paardensport/paardenhouderij) zelf genoeg positieve veranderingen doorvoeren ,in plaats van zich in het defensief te laten drukken, zal dat de sympathie en goodwill van het grote publiek vergroten, en daarmee wordt de extremisten de wind uit de zeilen genomen. Die preken dan nog uitsluitend voor eigen parochie, terwijl er nu toch genoeg mensen zijn die denken 'ik sta niet achter hun methoden, maar ze hebben wel een punt'.

Askja schreef:

Ligt dat dan aan LTO of aan de boeren die afhaken?

josien_m_ schreef:

Eerder werd iets gezegd over het trainen van de paarden tot aan of zelfs over de grenzen van hun (fysieke) vermogens. Ik vind dat wel een belangrijk argument om het anders te gaan doen. Wedstrijden gaan daar natuurlijk over. Steeds hoger of moeilijker, steeds zwaarder of langer, afhankelijk van de discipline inderdaad. Want zo meten menselijke atleten zich met elkaar. Is dat wel netjes om ook zo met de paarden om te gaan?

Askja schreef:

Ligt dat dan aan LTO of aan de boeren die afhaken?

josien_m_ schreef:

Eerder werd iets gezegd over het trainen van de paarden tot aan of zelfs over de grenzen van hun (fysieke) vermogens. Ik vind dat wel een belangrijk argument om het anders te gaan doen. Wedstrijden gaan daar natuurlijk over. Steeds hoger of moeilijker, steeds zwaarder of langer, afhankelijk van de discipline inderdaad. Want zo meten menselijke atleten zich met elkaar. Is dat wel netjes om ook zo met de paarden om te gaan?

Kinke schreef:

Vorige week was hier iemand van een bedrijf op bezoek, toevallig komt het gesprek op een gegeven moment op paarden. Betreffende man heeft tuigpaarden en beleert ook paarden van anderen. Hij vertelt op een gegeven moment dat wanneer hij een 'rotzak' moet beleren, hij deze eerst 2 dagen zonder water en minimaal eten op stal laat staan. Ik kon me niet inhouden en zei dat dit dierenmishandeling is. Was hij totaal niet met me eens, de methode werkt namelijk hartstikke goed en daarmee is het doel bereikt dus dan is het prima. En zo zullen er tientallen, misschien wel honderden adressen zijn waar men op dezelfde manier 'werkt'.

Loretta schreef:

Avalanche81 schreef:

Sclimpre: precies. Het is niet omdat iemand voor jou extreme denkbeelden heeft, dat die geen punt heeft.

Waarom ik ze extremisten noem is omdat ervoor hun totaal geen enkele tussenweg bestaat.

Laat ik een stukje met hun mee beredeneren. Dieren zijn dan gelijk aan mensen en hebben dan ook een zelfbeschikkingsrecht. Ik vraag me dan af hoe dat met euthanasie zou moeten gaan. Een wilsverklaring bij een hezond mens blijkt opeens toch niet zo geldig op het moment dat deze persoon dement wordt. Of terwijl wanneer mag je een dier met zelfbeschikkingsrecht laten inslapen?

Avalanche81 schreef:

Dat klinkt beslist beter dan "sla ze dood" en de scheldwoorden die er gebruikt zijn.

elnienjo schreef:

speurneusc schreef:

wat ik begrijp is dat we de paarden niet mogen overvliegen voor wedstrijden want dat is te veel stress, maar het overvliegen van gekochte paarden in buitenland naar nl. is aardig gestegen, en de paarden die verkocht worden naar buitenland dan???

Ik denk dat het reuze meevalt met die stress tijdens vluchten. Paarden die daar last van hebben zouden waarschijnlijk ook niet vlak na zo'n vlucht een topprestatie kunnen neerzetten. Voor paarden is het eerste ritje in een trailer of veewagen ook spannend, maar ook daar wennen ze aan.