Pony doodgebeten door hond in Leeuwarder bos

Moderators: NadjaNadja, Essie73, Polly, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Froukje
Forever young

Berichten: 11179
Geregistreerd: 09-02-08
Woonplaats: Uithuizermeeden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 20:56

Ik vind het wel best. Zoals al eerder gezegd is, is dit een discussie waarbij niemand het eens wordt.

Nee, ik kan er met mijn hoofd niet bij dat er serieus mensen zijn die zulke honden een heropvoeding wensen. En jullie kunnen er blijkbaar niet bij dat ik die honden dood wens.. So let's agree to disagree.

En ik hoop van ganse harte dat jullie zulke maatregelen nemen dat dit soort incidenten jezelf niet overkomt.

Degene die nog wat kwijt wil en dit zonder verwijten en aanval kan doen mogen een pb sturen, maar hier ben ik wel klaar.

:evaw:

janouk

Berichten: 18820
Geregistreerd: 18-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 20:56

Ik denk dat heropvoeden vaak overschat wordt. Je hebt niet alleen met de hond te maken, maar ook met de eigenaar en zijn gezin.
veel mensen zijn niet geschikt als hondenbaas. Die kan je trainen en heropvoeden wat je wil. Sommigen leren het nooit.

Tillie20

Berichten: 2844
Geregistreerd: 24-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 20:57

janouk schreef:
Ik denk dat heropvoeden vaak overschat wordt. Je hebt niet alleen met de hond te maken, maar ook met de eigenaar en zijn gezin.
veel mensen zijn niet geschikt als hondenbaas. Die kan je trainen en heropvoeden wat je wil. Sommigen leren het nooit.


Dan kan je nog herplaatsen :j

Anoniem

Re: Pony doodgebeten door hond in Leeuwarder bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 21:04

Niet iedereen zit op zo'n herplaatser te wachten.

Mijn mechel dook toendertijd ook het draad door. Zat zo'n hoog in zijn drift dat hij stroom niet voelde. En ik heb nog nooit zo snel gerend. Gelukkig is schaap niet gewond geraakt. Mechel had alleen een zere kont denk ik.

Dag erna gelijk gezocht naar een stevige lijn. En kon weer opnieuw beginnen met trainen. Maar aanhouder wint :D

liedje89
Berichten: 7222
Geregistreerd: 09-05-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 22:31

love_western schreef:
Een hond die een schaap dood bijt is fout bezig. Maar een kat die een vogel dood is ook fout bezig.

Ongeacht dat een schaap meer geld oplevert dan een vogel.


Dat is natuurlijk onzin, het hele bestaandsrecht van de huiskat is toch ontstaan omdat hij plaagdieren opvreet en wegjaagd. Als je een beetje op het platte land woont is dat ook de hoofdreden dat mensen een kat hebben en vogels zijn wat dat betreft niks beter dan muizen hoor dat kunnen er ook ineens heel veel worden en die vreten ook de boel kaal, schijten ook de boel onder en slepen ook ziektes binnen als je pech hebt. Wat mij betreft zou de stalkat bij ons ook wel wat moordzuchtiger mogen :Y) .

Bowen
Berichten: 1701
Geregistreerd: 01-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 22:58

Zoolgangster schreef:
eldango schreef:
Voor de dierenliefhebbers..
https://youtu.be/5HF_gk7g8OU

Hou jij het droog bij het zien van dit filmpje?



Ja hoor, gewoon een huilebuilfilmpje van een niet al te slimme Sjonnie die zijn/haar hond schoonpraat... iemand die gelooft dat een hond een heilige is die nóóit fouten kan maken, en als ie ze maakt kan ie er niks aan doen, wordt verkeerd begrepen. Een degelijke honderiem en deze hond was nóóit in beslaggenomen bijvoorbeeld. Oftewel: domme eigenaar had hond beter onder controle moeten houden.
O
Heeft totaal niets met dit onderwerp te maken. Het incident in dit topic is niet gekomen door inbeslagneming.


Alhoewel je gelijk hebt over de eigenaar mis je het stukje waar een schijnbaar agressieve hond met wat heropvoeding weer kan veranderen in een hond die prima in onze maatschappij past.

Delphi schreef:
Misschien is hij niet mens agressief, misschien is hij wel mens agressief. Als een hond door/onder de omheining gaat en achter een pony aangaat en zelfs doodt, dan is er toch echt iets mis in het koppie van die hond.
Ik vind zo'n voorval gewoon te heftig en daarmee het risico te groot om er achter te komen of de hond ook ineens zo agressief op mensen kan reageren.
Ik ben er dan toch voor om zo'n dier, al dan niet tegen de wil van de eigenaar in, in te laten slapen. Ik vind het voor de hond echt sneu dat het dan zo moet eindigen, maar ik zou het risico niet willen nemen dat er nogmaals een dier doodgebeten wordt of wie weet toch misschien een mens.


Nee, er is niets mis in dat koppie. Het is een hond zonder richting, zonder leiding.

Het is enkel heftig vanuit een menselijk oogpunt, niet vanuit het oogpunt van het roofdier dat een hond is. Het is onacceptabel in onze mensen maatschappij, maar dood is echt in de meeste gevallen compleet onnodig. Als je ratio zou gebruiken ipv emotie zou je dat kunnen zien.

Zie het als een paard die van ellende agressie gebruikt om zich te verdedigen, zou je die naar de slacht willen brengen? Of zou je willen dat het dier een heropvoeding krijgt zodat het dier weer een paard zou kunnen worden waar je plezier aan beleefd?

Kuggur schreef:
Mijn mening heeft niets met angst te maken.



Als jouw mening dood is dan is het een mening vanuit emotie, niet vanuit ratio. Dat is of angst gedreven of vanuit agressie(woede/boosheid).

Delphi schreef:
Ayasha schreef:
maar die hond krijgt een spuit en die kat 's avonds gewoon z'n tonijn.


Ja, maar die hond krijgt toch geen spuitje voor straf ... in de zin van 'eigen schuld, dikke bult'? De hond heeft een spuitje gehad, omdat hij blijkbaar ineens enorm agressief reageerde en doorging tot zijn slachtoffer dood was. Een pony, wat al verschrikkelijk is, maar wat net zo goed een kind of zelfs volwassenen had kunnen zijn.
Hij heeft dat spuitje gehad om te voorkomen dat hij ooit nog zoiets dramatisch kan aanrichten.


Nee, gewoon nee.
Dit is pure onderbuik en niets meer dan dat.

Froukje schreef:
Ik vind het wel best. Zoals al eerder gezegd is, is dit een discussie waarbij niemand het eens wordt.

Nee, ik kan er met mijn hoofd niet bij dat er serieus mensen zijn die zulke honden een heropvoeding wensen. En jullie kunnen er blijkbaar niet bij dat ik die honden dood wens.. So let's agree to disagree.

En ik hoop van ganse harte dat jullie zulke maatregelen nemen dat dit soort incidenten jezelf niet overkomt.

Degene die nog wat kwijt wil en dit zonder verwijten en aanval kan doen mogen een pb sturen, maar hier ben ik wel klaar.

:evaw:


Waarom zou je het dier geen heropvoeding gunnen? Als dat het probleem oplost?
De enige reden om het dier geen heropvoeding te gunnen is emotie, angst of woede.

Als het dier een resocialisatie kan krijgen en daardoor er geen gevaar meer is, dan is de dood voor dat dier nutteloos. Wat maakt jou zo anders dan de daad van dat dier als je zo staat op zijn dood?

janouk schreef:
Ik denk dat heropvoeden vaak overschat wordt. Je hebt niet alleen met de hond te maken, maar ook met de eigenaar en zijn gezin.
veel mensen zijn niet geschikt als hondenbaas. Die kan je trainen en heropvoeden wat je wil. Sommigen leren het nooit.


Bij heropvoeding hoort ook een beoordeling van de eigenaar. Is die niet geschikt daarvoor dan herplaatsing.
Laatst bijgewerkt door Bowen op 06-08-15 23:25, in het totaal 1 keer bewerkt

Vayo

Berichten: 8041
Geregistreerd: 23-08-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-08-15 23:33

Nou nou Bowen, adem in adem uit ......
Ik vind dat je hetgeen de hond gedaan hebt nogal bagatelliseert. En natuurlijk hoeft het niet zo te zijn dat zo'n hond ook nog mensen aan gaat vallen. Maar jij kunt gewoon niet met zekerheid stellen dat hij het niet gaat doen. Dat bestaat gewoon niet.
En wat als hij toch ineens per ongeluk wel een kind aanvalt? Dan is het van ''oh dat hadden we niet verwacht'', maar dan is het leed wel weer geschied.
Net zoals jij niet weet of hij 100% in zijn koppie is. Wie weet mankeerde hij wel iets, dat weet je gewoon niet.

Ik snap niet dat je een hond die zo agressief is geweest en nota bene een pony gedood heeft, hoe dan ook geschikt vindt voor heropvoeding en/of herplaatsing.
Ik zou zo'n risico nooit willen lopen, ook niet als het mijn hond was.
Deze aanval kwam ook onverwachts, dus wie weet wat er nog komen gaat.

Ik ben blij dat er besloten is de hond in te laten slapen. Hoe je het ook stelt, ik blijf de risico's te groot vinden. In dit soort gevallen vind ik dat gewoon een logisch gevolg, hoe sneu ook voor het beestje.
Sterker nog, in dit soort gevallen vind ik het nodig om een hond in beslag te nemen en in te laten slapen als de eigenaar dit weigert.

Bowen
Berichten: 1701
Geregistreerd: 01-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 00:01

Delphi schreef:
Nou nou Bowen, adem in adem uit ......
Ik vind dat je hetgeen de hond gedaan hebt nogal bagatelliseert. En natuurlijk hoeft het niet zo te zijn dat zo'n hond ook nog mensen aan gaat vallen. Maar jij kunt gewoon niet met zekerheid stellen dat hij het niet gaat doen. Dat bestaat gewoon niet.
En wat als hij toch ineens per ongeluk wel een kind aanvalt? Dan is het van ''oh dat hadden we niet verwacht'', maar dan is het leed wel weer geschied.
Net zoals jij niet weet of hij 100% in zijn koppie is. Wie weet mankeerde hij wel iets, dat weet je gewoon niet.

Ik snap niet dat je een hond die zo agressief is geweest en nota bene een pony gedood heeft, hoe dan ook geschikt vindt voor heropvoeding en/of herplaatsing.
Ik zou zo'n risico nooit willen lopen, ook niet als het mijn hond was.
Deze aanval kwam ook onverwachts, dus wie weet wat er nog komen gaat.

Ik ben blij dat er besloten is de hond in te laten slapen. Hoe je het ook stelt, ik blijf de risico's te groot vinden. In dit soort gevallen vind ik dat gewoon een logisch gevolg, hoe sneu ook voor het beestje.
Sterker nog, in dit soort gevallen vind ik het nodig om een hond in beslag te nemen en in te laten slapen als de eigenaar dit weigert.


Mocht ik de hond kennen dan kan ik dat wel stellen.
Daarom ben ik ook voor een beoordeling(van zowel eigenaar als hond) en voor een heropvoeding. Mijn ervaring (vanaf mijn 12de werken met honden, inc verouderd gedragsspecialist, ben nu bijna 40 trouwens) is dat 99% van de ontspoorde honden weer prima op de rails te krijgen zijn. Medische gevallen uitgezonderd.

Hoe onverwachts was dit echt? Blijkbaar waren er al eerdere problemen. En dus vele signalen die gemist zijn, extreme signalen zelfs.

Kuggur

Berichten: 13893
Geregistreerd: 04-07-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 01:09

Bowen schreef:
Kuggur schreef:
Mijn mening heeft niets met angst te maken.



Als jouw mening dood is dan is het een mening vanuit emotie, niet vanuit ratio. Dat is of angst gedreven of vanuit agressie(woede/boosheid).

Fantaseer niet over mijn beweegredenen.
Psychologie van de koude grond...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 02:21

liedje89 schreef:
love_western schreef:
Een hond die een schaap dood bijt is fout bezig. Maar een kat die een vogel dood is ook fout bezig.

Ongeacht dat een schaap meer geld oplevert dan een vogel.


Dat is natuurlijk onzin, het hele bestaandsrecht van de huiskat is toch ontstaan omdat hij plaagdieren opvreet en wegjaagd. Als je een beetje op het platte land woont is dat ook de hoofdreden dat mensen een kat hebben en vogels zijn wat dat betreft niks beter dan muizen hoor dat kunnen er ook ineens heel veel worden en die vreten ook de boel kaal, schijten ook de boel onder en slepen ook ziektes binnen als je pech hebt. Wat mij betreft zou de stalkat bij ons ook wel wat moordzuchtiger mogen :Y) .

Misschien word het dan eens tijd om van die gedachte af te stappen.

Ik vind katten bijna ongedierte worden. Als ik kijk hoeveel zwerfkatten hier rondlopen op het platte land.

Ik ben blij dat mijn honden de katten wegjagen. Zodat die beesten iig van mijn dure vogels afblijven. Tjah jammer dan dat daardoor misschien een kat word gegrepen. Maar goed dat is de natuur toch :+ ?

Ayasha
Blogger

Berichten: 60211
Geregistreerd: 24-02-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 07:33

"]
Delphi schreef:
Ayasha schreef:
maar die hond krijgt een spuit en die kat 's avonds gewoon z'n tonijn.


Ja, maar die hond krijgt toch geen spuitje voor straf ... in de zin van 'eigen schuld, dikke bult'? De hond heeft een spuitje gehad, omdat hij blijkbaar ineens enorm agressief reageerde en doorging tot zijn slachtoffer dood was. Een pony, wat al verschrikkelijk is, maar wat net zo goed een kind of zelfs volwassenen had kunnen zijn.
Hij heeft dat spuitje gehad om te voorkomen dat hij ooit nog zoiets dramatisch kan aanrichten.

Nee, dierenagressie is geen mensen-agressie. Waarom is men hier bij honden van overtuigd maar mogen katten lustig moorden zonder een gevaar voor mensen te zijn?
Deze hond heeft gewoon geen leiding gehad. Hij hoeft helemaal niet vals te zijn.
Maar hoewel een kat die buiten komt veel meer moord en elke keer opnieuw is het de hond die een misstap maakt die vals is en zijn katten heilig.

femo
Berichten: 1841
Geregistreerd: 20-04-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 08:58

Froukje schreef:
Misschien ligt het aan het feit dat wij inmiddels al voor bijna 10.000€ schade hebben gehad doordat andere mans honden onze schapen dood gebeten hebben, maar ik kan er met mijn hoofd niet bij dat er mensen zijn die dat normaal vinden omdat dat hun 'instinct' is.

Maar goed, ik ga die discussie niet aan. Want daar worden we het never nooit niet over eens.


Helaas heeft mijn husky ook eens schapen te pakken gehad! nooit dood gebeten, maar doordat de schapen uit paniek het water in rende, zijn er een aantal verdronken. wij hebben onze verantwoordelijkheid genomen, de boer gebeld, en alles vergoed etc. Ook hebben wij de schapen nog geprobeerd te redden.

Ja, ik accepteer dat het t instinct is van het dier. maar als eigenaar ben je wel 100 % verantwoordelijk voor wat je hond aanricht. Kan het gebeuren? ja. soms ontglipt de controle je op een klein moment.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Pony doodgebeten door hond in Leeuwarder bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 09:46

een hond die schapen achterna zit of dood bijt mag nooit aan controle ontglippen.Je wil niet weten wat een leed dat teweeg brengt.Hondeneigenaren denken altijd zo makkelijk.Als het vergoed word is het toch goed?Weleens bij stil gestaan dat iemand die schapen heeft ook gewoon gek is op hun dieren?Die zie je verzuipen of opengereten worden.Is NIET leuk.

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 09:49

maar die hond krijgt een spuit en die kat 's avonds gewoon z'n tonijn.
[/quote]

Ja, maar die hond krijgt toch geen spuitje voor straf ... in de zin van 'eigen schuld, dikke bult'? De hond heeft een spuitje gehad, omdat hij blijkbaar ineens enorm agressief reageerde en doorging tot zijn slachtoffer dood was. Een pony, wat al verschrikkelijk is, maar wat net zo goed een kind of zelfs volwassenen had kunnen zijn.
Hij heeft dat spuitje gehad om te voorkomen dat hij ooit nog zoiets dramatisch kan aanrichten.[/quote]
Nee, dierenagressie is geen mensen-agressie. Waarom is men hier bij honden van overtuigd maar mogen katten lustig moorden zonder een gevaar voor mensen te zijn?
Deze hond heeft gewoon geen leiding gehad. Hij hoeft helemaal niet vals te zijn.
Maar hoewel een kat die buiten komt veel meer moord en elke keer opnieuw is het de hond die een misstap maakt die vals is en zijn katten heilig.[/quote]


op het moment dat mijn kat mijn pony doodbijt krijgt ze ook een spuitje...

kimmie261

Berichten: 19605
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: Pony doodgebeten door hond in Leeuwarder bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 09:58

en als jouw kat het konijntje van je buurmeisje dood bijt,en kind gruwelijk veel verdriet heeft??

of de peperdure koikarper van 2 huizen verderop drooglegt,waar ook mensen veel verdriet om hebben?

cobiie

Berichten: 7635
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Re: Pony doodgebeten door hond in Leeuwarder bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 10:10

Die kat kan makkelijker herplaatst worden op een boerderij zonder buren in de buurt waar die muizen en ratten kan gaan vangen zonder dat iemand daar last van heeft.

Voor de hond is dat vaak veel lastiger, daarbij wordt gezegd van ik hou hem voortaan wel aan de lijn maar met een beetje pech trekt hij de lijn uit de handen of breekt uit en er is weer ellende.

Palmera

Berichten: 9763
Geregistreerd: 25-09-08
Woonplaats: La Palma

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 10:16

cobiie schreef:
Die kat kan makkelijker herplaatst worden op een boerderij zonder buren in de buurt waar die muizen en ratten kan gaan vangen zonder dat iemand daar last van heeft.

Voor de hond is dat vaak veel lastiger, daarbij wordt gezegd van ik hou hem voortaan wel aan de lijn maar met een beetje pech trekt hij de lijn uit de handen of breekt uit en er is weer ellende.

Het vervelende is alleen dat de meeste katten eigenaren echt geen afstand doen van poekie omdat hij bij de buren een konijn, karper of kanarie dood maakt.

Toen ik 8 was is mijn dwergkonijntje dat onder toezicht los mocht in de tuin ook gegrepen door een kat. Dat gaat zo snel, je kunt nauwelijks ingrijpen. Toen mijn moeder op mijn geroep naar buiten kwam en de kat een klap met een pollepel heeft gegeven waren de verwondingen al te erg en kon het konijn ingeslapen worden.

Edit: en de buren wilden nergens van horen. Ik heb die kat de rest van mijn jeugd gehaat.

cobiie

Berichten: 7635
Geregistreerd: 26-02-03
Woonplaats: het mooie dorp Nieuwerkerk ad ijssel

Re: Pony doodgebeten door hond in Leeuwarder bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 10:21

In de jaren dat ik op een boerderij hebt gewoond hebben wij veel katten opgevangen ivm dat ze " vals waren", niet zindelijk te krijgen of teveel " jachtinstinct" hadden.

Kan me voorstellen dat je de kat jaren gehaat hebt, idem als de hond die de schapen/ pony gegrepen heeft de dag erna weer in hetzelfde gebied uitgelaten wordt. Ook dat wordt door de slachtoffers niet op prijs gesteld.

Sarahtjeee
Berichten: 37
Geregistreerd: 24-02-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 10:22

Jeetje wat erg ! Belachelijk en wat zielig ;( ;(

Chasey

Berichten: 10701
Geregistreerd: 27-10-10
Woonplaats: Winterswijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 10:29

"Pony Doodgebeten door hond in Leeuwarder bos".
En een dag later wordt er nog steeds gezanikt over katten! :') _O-

8nnemiek

Berichten: 45981
Geregistreerd: 22-01-05
Woonplaats: Limburg

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 10:31

geerke schreef:
op het moment dat mijn kat mijn pony doodbijt krijgt ze ook een spuitje...

_/-\o_

We hebben er hier drie rondlopen, en zo lang we hier wonen hebben ze niet meer muizen/vogels gevangen dan op één hand te tellen is.. Een kat die goed gevoerd wordt jaagt haast niet meer serieus. Ik heb het idee dat al die anti-katten mensen hier er nog nooit eentje van dichtbij hebben gezien. Alsof een kat je naar je nek vliegt zodra je er naartoe loopt :') De meeste katten slapen 95% van de dag en willen verder alleen spelen, kroelen en hun territorium in de gaten houden.

kimmie261

Berichten: 19605
Geregistreerd: 30-03-04
Woonplaats: duitsland

Re: Pony doodgebeten door hond in Leeuwarder bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 10:35

-O- mensen wíllen het ook niet snappen he..

het gáát niet om katten het gáát erom dat jouw huisdier gedoodt wordt door andermans huisdier,alleen wordt dát bij het ene roofhuisdier vergoeilijkt en de ander mot meteen doodt...

simpel zeg die niet begrijpend lezende mensen :x :roll:

( wederom gaat dus niet over wilde vogeltjes en muisjes..ook dat wordt maar geroepen,maar nee, de huisdieren van andere mensen : vissen,volierevogels,konijnen enz ,dieren die dus een eigenaar hebben ,dat hebben over het algemeen wilde dieren nl niet)

Cowboy55
Berichten: 9346
Geregistreerd: 11-10-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 10:36


Chasey

Berichten: 10701
Geregistreerd: 27-10-10
Woonplaats: Winterswijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 10:41

Chasey schreef:
Kimmie, je bent wel erg fel in dit topic, waarom trek jij het jezelf zo aan?
Jij weet hoe jou honden zijn. Jij hebt ze onder controle, wat de rest van de wereld vindt lekker laten waaien.
Gewoon van je beesten genieten.


Kimmie, laat het los! :D
Je mening is duidelijk gemaakt :j
Maar je houdt altijd mensen die er anders over denken.

Om die reden laat ik mijn katten NIET los buiten. Ze hebben een ren, zodat ze geen diertjes van anderen kunnen opeten, of kunnen poepen bij de buren. Maar er zijn ook mensen die daar niet zo over denken en hun poezebeest los laten.
Dat is IMO zelfde als mensen die hun hond hun gang laat gaan, als ie naar een andere dier vliegt.

Zoals de poster met de mechelaar in dit topic (Ben ff de naam kwijt) heeft haar hond achterna gezeten toen die een schaap wou pakken, dat heeft hondlief geweten. Dát is nou goed opkomen als je hond iets dreigt te doen :j

WAt ik hier mee zeggen wil is dat er twee verschillende typen mensen zijn: Mensen die hun dier bij zich houden en mensen die dat niet doen. Zo simpel is het eigenlijk.
edit: En dan maakt het niet uit welk diersoort het is.

Chasey

Berichten: 10701
Geregistreerd: 27-10-10
Woonplaats: Winterswijk

Re: Pony doodgebeten door hond in Leeuwarder bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 07-08-15 10:42

En mijn Duitse Herder kan ook een schop onder zijn hol krijgen als hij een ander dreigt lastig te vallen.