Rechtszaak tegen Academy Bartels morgen van start

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Michelle77

Berichten: 7632
Geregistreerd: 10-02-04
Woonplaats: Brielle

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:35

Het gebruik van 'amateur' wordt wat verkeerd opgevat volgens mij. Zo staat het op de hoefslag site, bij het artikel over de rechtszaak.

Dit zou Imke gezegd hebben:

Daniëlle is in eerste instantie door Engel achter mijn rug om benaderd om U2 te gaan rijden. Ik heb daarna overlegd met Daniëlle, omdat ik wilde weten wat er ging gebeuren. Daniëlle was namelijk geen ruiter bij ons. Ze is, wat oneerbiedig gesteld, een amateur. We hebben afgesproken dat ze in haar eigen tijd U2 zou rijden en hem in onze tijd verzorgde.

Er wordt niet gesproken over haar rijkunsten etc. Ze was stalmanager en vaste wedstrijdgroom, maar niet als ruiter verbonden aan Academy Bartels of een andere stal. Het woord amateur wordt hier naar mijn idee gebruikt om aan te geven dat ze niet betaald werd voor haar diensten als ruiter.

listiglistje

Berichten: 14518
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:36

Mosh schreef:
M_D_H schreef:
Ik denk dat Danielle zelf ook wel weet dat ze een amateur is... immers zou ze anders zelf ook wel in het zadel zitten bij Bartels. :)


http://daniellemellink.weebly.com/ De website van een amateur.

Citaat:
Vanaf 2008 tot eind 2014 ben ik werkzaam geweest bij Academy Bartels (Hooge Mierde), waar ik vanaf 2011 tot het einde van die periode de vaste wedstrijdgroom en stalmanager van Imke Schellekens-Bartels was.


Ze wads in die periode dus wedstrijdgroom en stalmanager.

Dus geen stalruiter! dat maakt haar dus een amateurruiter in die tijd,
ze verdiende haar geld niet met het dagelijks trainen van de wedstrijdpaarden.

Wat ze nu doet gaat het niet om, gaat voor de rechtszaak om die betreffende periode, toen was ze amateurruiter.
Lonneke heeft haar achter de rug van Bartels benaderd om U2 rijden en dit werd ook niet in rekening gebracht, daar zij U2 in haar eigen tijd reed, dus buiten werktijd. (Volgens Bartels)

Drifter

Berichten: 758
Geregistreerd: 17-11-14

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:46

pien_2010 schreef:
Drifter wat jij aanhaalt dat de professor terug komt op zijn eerdere conclusie dat er bot resorptie heeft plaatsgevonden, heb ik ook gelezen en daarvan vraag ik me ook af wat dit betekent. Heeft hij n.a.v. de schade die hij zag een te zware diagnose gesteld en komt hij daarvan terug? Zouden de foto's niet geklopt hebben (dat kan ik me bijna niet voorstellen want de man heeft zelf toch de foto's gemaakt, lijkt me)?
Vooralsnog ga ik voor het eerste. Dat hij de diagnose te zwaar gesteld heeft en dat er wel degelijk (ernstige) schade was in de mond maar niet de bot resorptie conclusie. Persoonlijk ben ik voor het paard wel blij dat de diagnose minder zwaar achteraf gesteld wordt, maar nog steeds denk ik ernstig genoeg is voor een zaak.

Wie de wonden veroorzaakt heeft vind ik vanaf Bokt lastig te bepalen. Dan moet je echt alle feiten en omstandigheden voor kennen.


Dat is inderdaad de vraag nu, was de diagnose te zwaar of verkeerd. Verkeerde foto's komt volgens mij wel vaker voor dus zou kunnen. (de scoliose van mijn man bleek ineens verdwenen op foto's tot ze hem net iets anders namen.)
De manier waarop het gezegd wordt 'komt terug op zijn conclusie betreffende de botresorptie' doet me denken dat het dus een foute diagnose was, anders zou het 'nuanceert zijn eerdere conclusie' of iets dergelijks?
Maar goed, dat kan natuurlijk ook zo door de journalist neergezet zijn en in de rechtzaak zelf anders besproken zijn, soms maakt een kleine verandering aan een zin een groot verschil.

Zoowieso was er schade in de mond, alleen de botresporptie is voor mij dus een heel groot punt, en ook voor de zaak, wonden in de mond kunnen vrij recentelijk zijn onstaan (of al heel lang aanwezig zijn maar dan heeft iedereen wel enorm zitten slapen) Het blijft een zaak met veel vraagtekens.

Oh ja, de andere opmerking die me verwonderde, er zou een operatiemogelijkheid zijn.
Lijkt me dat de niet kunnen terugtoveren wat er niet meer is, dus die operatie zou dan voornamelijk voor de schade in de mond zijn, en het verminderen van de klachten die U2 nu misschien nog heeft.
Maar volgens Engels is dat een 'tja we weten nooit wat dan de uitkomst is' en die veegt die mogelijkheid die gesteld is door artsen, van tafel.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:47

Niniane schreef:
Het feit blijft dan wel weer dat er door een rapport in Gent is vastgesteld dat er in de jaren dat het paard bij Stal Bartels heeft gestaan, flinke schade heeft opgelopen.


Dat is niet waar - het is medisch niet met 100% zekerheid vast te stellen of dit daadwerkelijk bij Bartels gebeurd is, of dat schade van eerder tijdstip is. Het kan wel maar dan moet je de botten eruit halen en onder de neutronenmicroscoop leggen. Van een rXfoto kun je dit niet met zekerheid zeggen.

sanne1221
Berichten: 563
Geregistreerd: 20-10-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 13:58

Waarom laat iemand 4 jaar zijn eigen paard aan zijn lot over? Heeft de eigenaresse nooit gecontroleerd of het wel goed ging met haar dier?

Eerder genoemd rapport
http://hippocampus-nl.com/fileupload/Ex ... eThiel.pdf
geeft te denken hoe Nederlandse ruiters rijden.

Ik hoop dat de rechter de juiste beslissing neemt.

listiglistje

Berichten: 14518
Geregistreerd: 03-02-05
Woonplaats: Ittervoort

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 14:09

Jannepauli schreef:
Niniane schreef:
Het feit blijft dan wel weer dat er door een rapport in Gent is vastgesteld dat er in de jaren dat het paard bij Stal Bartels heeft gestaan, flinke schade heeft opgelopen.


Dat is niet waar - het is medisch niet met 100% zekerheid vast te stellen of dit daadwerkelijk bij Bartels gebeurd is, of dat schade van eerder tijdstip is. Het kan wel maar dan moet je de botten eruit halen en onder de neutronenmicroscoop leggen. Van een rXfoto kun je dit niet met zekerheid zeggen.

Dat wordt idd moeilijk bewijzen...paard was 14 (nu 15?) en heeft daar maar 4 jaar op stal gestaan, blijft er 10 jaar over.

Bewijslast zal heel moeilijk/tot niet te vergaren zijn.

Cayenne
Crazy Bird Lady en onze Berichtenkampioen!

Berichten: 115262
Geregistreerd: 08-08-03
Woonplaats: Haaren (NB)

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 14:37

Michelle77 schreef:
Het gebruik van 'amateur' wordt wat verkeerd opgevat volgens mij. Zo staat het op de hoefslag site, bij het artikel over de rechtszaak.

Dit zou Imke gezegd hebben:

Daniëlle is in eerste instantie door Engel achter mijn rug om benaderd om U2 te gaan rijden. Ik heb daarna overlegd met Daniëlle, omdat ik wilde weten wat er ging gebeuren. Daniëlle was namelijk geen ruiter bij ons. Ze is, wat oneerbiedig gesteld, een amateur. We hebben afgesproken dat ze in haar eigen tijd U2 zou rijden en hem in onze tijd verzorgde.

Er wordt niet gesproken over haar rijkunsten etc. Ze was stalmanager en vaste wedstrijdgroom, maar niet als ruiter verbonden aan Academy Bartels of een andere stal. Het woord amateur wordt hier naar mijn idee gebruikt om aan te geven dat ze niet betaald werd voor haar diensten als ruiter.


Dat is idd zo gezegd. Mijn 'baas' was bij de zitting aanwezig en heeft dit letterlijk gequote.

Mosh

Berichten: 6017
Geregistreerd: 16-09-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 14:42

listiglistje schreef:
Ze wads in die periode dus wedstrijdgroom en stalmanager.

Dus geen stalruiter! dat maakt haar dus een amateurruiter in die tijd,
ze verdiende haar geld niet met het dagelijks trainen van de wedstrijdpaarden.

Wat ze nu doet gaat het niet om, gaat voor de rechtszaak om die betreffende periode, toen was ze amateurruiter.
Lonneke heeft haar achter de rug van Bartels benaderd om U2 rijden en dit werd ook niet in rekening gebracht, daar zij U2 in haar eigen tijd reed, dus buiten werktijd. (Volgens Bartels)


Als stalmanager ben je ook verantwoordelijk voor het welzijn van een paard. En volgens Bartels waren zij verantwoordelijk voor de verzorging van het paard.

Het is inderdaad de vraag of haar dienstverband ook tot het rijden strekt. Als er tussen de stal en de eigenaresse van het paard een overeenkomst is gesloten waarin is vastgelegd dat de stal de verantwoordelijkheid draagt voor de algehele verzorging (en dat is misschien best logisch gezien de eigenaresse in Amerika woonde), dan hoort daar ook bij: toezicht houden op wat er met het paard gebeurt. Zoals een goed huisvader betaamt noemen we dat. En dan doet het er verder eigenlijk niet eens toe of iemand in dienst is ja of nee. Over die vraag mag de rechter zich ook buigen als mishandeling vast komt te staan.

Niniane

Berichten: 6733
Geregistreerd: 24-02-06
Woonplaats: Ergens in Zuid-Oost Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 14:47

Jannepauli schreef:
Niniane schreef:
Het feit blijft dan wel weer dat er door een rapport in Gent is vastgesteld dat er in de jaren dat het paard bij Stal Bartels heeft gestaan, flinke schade heeft opgelopen.


Dat is niet waar - het is medisch niet met 100% zekerheid vast te stellen of dit daadwerkelijk bij Bartels gebeurd is, of dat schade van eerder tijdstip is. Het kan wel maar dan moet je de botten eruit halen en onder de neutronenmicroscoop leggen. Van een rXfoto kun je dit niet met zekerheid zeggen.

Dat onderschrijf ik ook echt meteen in mijn volgende zin....

Pumpkins

Berichten: 3196
Geregistreerd: 14-05-10
Woonplaats: rotterdam

Re: Rechtszaak tegen Academy Bartels morgen van start

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 14:56

Vind het wel bezwaarlijk van stal Bartels dat ze nadat ze van de verwondingen op de hoogte zijn, na de wedstrijd van 15 januari 2014, er geen veearts bij halen. Quote uit het artikel van de hoefslag: ‘Maar ik heb WhatsApps waarin mevrouw Bartels aangeeft dat ze geen dierenarts bij U2 wilde na de bewuste wedstrijd. Daaruit blijkt dat zij ook de zorg droeg van dit paard’.
Vind het een raar verhaal. Aan beide kanten rommelt het.

secricible

Berichten: 26422
Geregistreerd: 07-07-04
Woonplaats: Maasbommel

Re: Rechtszaak tegen Academy Bartels morgen van start

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:00

Dat is toch niet vreemd? Ik zou bij een doorsporing ook niet direct een arts inschakelen maar rust bieden (en een goede instructeur/ruiter) zoeken. Dus opzich snap ik wel hoe dat gegaan kan zijn en dat Bartels' dat niet nodig vond...

sassie81
Berichten: 592
Geregistreerd: 04-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:05

Ik denk dat je niet zo heel hard hoeft te trekken met stang en trens om zulke schade te veroorzaken. misschien wel langer met veel druk rijden. maar nou denk ik het volgende. zou het niet gruwelijk interessant zijn om alle paarden die, zeg, twee a drie jaar met s&t gereden worden om daar eens de lagen van op de foto te zetten. Ik denk dat we ons kapot schrikken! zowel bij de amateurs en professionals. en dan doen we ook meteen de menpaarden.

Ik denk wel dat ze oprecht is in het aanspannen van deze zaak.

Rocamor

Berichten: 12427
Geregistreerd: 21-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:05

Niniane schreef:
Niniane schreef:
Het feit blijft dan wel weer dat er door een rapport in Gent is vastgesteld dat er in de jaren dat het paard bij Stal Bartels heeft gestaan, flinke schade heeft opgelopen.



Dat onderschrijf ik ook echt meteen in mijn volgende zin....

Het gaat mn om je eerste zin, die dan verkeerd opgebouwd is. Je bedoelt dan vermoedelijk dat er bij een paard, dat jaren bij stal Bartels heeft gestaan, schade is geconstateerd, maar dat vooralsnog niet te traceren is waar en wanneer deze schade is opgelopen. De gequote zin van je, geeft expliciet aan (note het woordje "feit") dat de schade bij bartels op stal is ontstaan.

Maar hoe dan ook, ben eigenlijk wel heen benieuwd naar de bewijsvoering van beide partijen en sterkte voor de rechter. Ga er maar aanstaan...

Coloured

Berichten: 2835
Geregistreerd: 09-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:07

sassie81 schreef:
Ik denk dat je niet zo heel hard hoeft te trekken met stang en trens om zulke schade te veroorzaken. misschien wel langer met veel druk rijden. maar nou denk ik het volgende. zou het niet gruwelijk interessant zijn om alle paarden die, zeg, twee a drie jaar met s&t gereden worden om daar eens de lagen van op de foto te zetten. Ik denk dat we ons kapot schrikken! zowel bij de amateurs en professionals. en dan doen we ook meteen de menpaarden.

Ik denk wel dat ze oprecht is in het aanspannen van deze zaak.


Ik denk ook dat er dan heel veel schade aan het licht zou komen. En dan is er toch echt te hard ingewerkt of getrokken of hoe je het wilt noemen. Naar mijn mening dient er gewoon geen schade te ontstaan.

Rocamor

Berichten: 12427
Geregistreerd: 21-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:11

sassie81 schreef:
Ik denk dat je niet zo heel hard hoeft te trekken met stang en trens om zulke schade te veroorzaken. misschien wel langer met veel druk rijden. maar nou denk ik het volgende. zou het niet gruwelijk interessant zijn om alle paarden die, zeg, twee a drie jaar met s&t gereden worden om daar eens de lagen van op de foto te zetten. Ik denk dat we ons kapot schrikken! zowel bij de amateurs en professionals. en dan doen we ook meteen de menpaarden.

Ik denk wel dat ze oprecht is in het aanspannen van deze zaak.


Zullen we dan ook gelijk de paarden van de "gemiddelde" vrijetijdsruiter onder de loupe nemen? Heb inmiddels een hele batterij "dressuur-hatende"-ruiters voorbij zien komen, die ontzettend afgeven op "de dressuur". Ze willen van de mond afblijven, hangen er een scherpe bosal of een niet-loslatende bitloze optoming aan en gaan al een plumpudding op een rug hangen. Bij het aanblik alleen al kreeg ik plaatsvervangend last van pijn in mijn rug.

Oh wacht, pietje is jantje niet en truus is mieke niet, dus er bestaat niet zoiets als "gemiddeld". Die S&T is net zo'n marteltuig in verkeerde handen als welk andere optoming dan ook...

Pumpkins

Berichten: 3196
Geregistreerd: 14-05-10
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:12

secricible schreef:
Dat is toch niet vreemd? Ik zou bij een doorsporing ook niet direct een arts inschakelen maar rust bieden (en een goede instructeur/ruiter) zoeken. Dus opzich snap ik wel hoe dat gegaan kan zijn en dat Bartels' dat niet nodig vond...


Maar het gaat niet alleen om de sporen, paard liep tijdens de wedstrijd ook onregelmatig. De jury stond op het punt om af te vlaggen. Alles bij elkaar toch vreemd. Als je paard niet meer wil lopen dat je hem zelfs "doorspoort" en niet zuiver loopt is voor mij reden genoeg om een DA bij te halen. Helemaal als ik de verantwoording zou dragen van een paard wat de mijne niet is.

Niniane

Berichten: 6733
Geregistreerd: 24-02-06
Woonplaats: Ergens in Zuid-Oost Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:12

Citaat:
Niniane schreef:
Dat onderschrijf ik ook echt meteen in mijn volgende zin....

Het gaat mn om je eerste zin, die dan verkeerd opgebouwd is. Je bedoelt dan vermoedelijk dat er bij een paard, dat jaren bij stal Bartels heeft gestaan, schade is geconstateerd, maar dat vooralsnog niet te traceren is waar en wanneer deze schade is opgelopen. De gequote zin van je, geeft expliciet aan (note het woordje "feit") dat de schade bij bartels op stal is ontstaan.

Maar hoe dan ook, ben eigenlijk wel heen benieuwd naar de bewijsvoering van beide partijen en sterkte voor de rechter. Ga er maar aanstaan...
[/quote]
Dat was ook niet helemaal handig geformuleerd. Het paard staat dan ook al jaren bij Bartels en geloof zelfs nog langer in training bij Koot. Of de schade is in die tijd ontstaan, of de schade is al eerder opgelopen en in de loop der jaren steeds erger geworden.

sassie81
Berichten: 592
Geregistreerd: 04-02-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:14

uhm ....hoor ik ook bij dressuur hatende ruiters dan?
zou grappig zijn ;-)
het gaat in deze zaak toch om de schade van de s&t? ik dacht ik blijf in die trend.,...

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:15

Jannepauli schreef:
Niniane schreef:
Het feit blijft dan wel weer dat er door een rapport in Gent is vastgesteld dat er in de jaren dat het paard bij Stal Bartels heeft gestaan, flinke schade heeft opgelopen.


Dat is niet waar - het is medisch niet met 100% zekerheid vast te stellen of dit daadwerkelijk bij Bartels gebeurd is, of dat schade van eerder tijdstip is. Het kan wel maar dan moet je de botten eruit halen en onder de neutronenmicroscoop leggen. Van een rXfoto kun je dit niet met zekerheid zeggen.


Natuurlijk is dat wel vast te stellen. Er is bij het volk toch helemaal niet duidelijk of er alvorens het paard in training bij Koot werd gezet uitgebreide onderzoeken zijn gedaan naar bijv de toestand van de kaak?

Abacab

Berichten: 1894
Geregistreerd: 10-08-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:19

Het erge is dat ik al meer paarden heb gekent met dergelijke problemen |( maar ik sta perplex dat Bartels nu met zo'n geval in verband wordt gebracht. De filmpjes van de training die ik heb gezien vind ik prettig om naar te kijken. Zo te zien wordt het paard heel vriendelijk getrained.

Verder denk ik dat ieder rij-men-paard wel zijn gebruikssporen na laat in en op zijn lijf. Bij amateurs zie je veel kreupelheidsproblemen, denk aan HKO, kissing spine, peezen, schouder, scheefheid. En bij profs zie je vast weer andere problemen, artrose, kapotte monden.......

Rocamor

Berichten: 12427
Geregistreerd: 21-11-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:21

sassie81 schreef:
uhm ....hoor ik ook bij dressuur hatende ruiters dan?
zou grappig zijn ;-)
het gaat in deze zaak toch om de schade van de s&t? ik dacht ik blijf in die trend.,...


Als jij als een zoutzak hangend op je paard loopt af te geven tegen dat belachelijke paardonterende gebeuren dat ze dressuur noemen en vervolgens, omdat je daar niet aan mee wilt doen, je paard al sterrenkijkend, met weggedrukte rug laat rond"strompelen", dan wel :D

Omdat je het mn over de stang had, deze doortrok naar de menpaarden. En ik ben ook benieuwd naar welke schade een S&T kan berokkenen, maar ook naar de schade van niet passende zadels, van een beginner die (onwetend) met elke stap het paard in de mond snokt. Of de schade van een enkelgebroken trens tov de schade van een stang (door zelfde persoon gebruikt).

sassie81
Berichten: 592
Geregistreerd: 04-02-10

Re: Rechtszaak tegen Academy Bartels morgen van start

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:25

het kwam nogal over als een conclusie namelijk. maar dan had ik het helemaal mis.
nogmaals het gaat in deze om het s&t en ik blijf graag ontopic :D

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 15:33

knollentuin schreef:
Dus bartels geeft toe dat ze amateurs in dienst hebben? Ik vind het heel veel van de persoon zeggen als ze over eigen personeel dit soort uitspraken doen. Iemand die in het stalmanagement werkt en op een loonlijst staat noem ik geen amateur .


Zij was bij Bartels in dienst als groom. Je kunt toch een wereldklasse groom zijn en als ruiter een amateur. Sterker nog je kunt een hele goede groom zijn en zelfs helemaal niet rijden.

Op zich al heel raar dat Imke/Tineke Bartels wordt gedagvaard en niet de ruiter van wie Lonneke met eigen ogen heeft gezien dat ze op concours (waar het slecht ging) haar paard heeft doorgespoord, namelijk Danielle. Door de manier waarop het nu gebracht wordt lijkt het alsof Mischa Koot en/of de familie Bartels daar iets mee te maken hebben. Ik heb daar geen fijn gevoel bij. Het lijkt er nu wel heel erg op alsof Engel/Wensink gaan voor de personen waar iets te halen valt in financieel opzicht. Dat de rechter de vraag stelde waarom Tineke Bartels eigenlijk gedagvaard was geeft bij mij al aan dat hij/zij dat ook zo ervaart.

Pumpkins

Berichten: 3196
Geregistreerd: 14-05-10
Woonplaats: rotterdam

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 16:02

Hermelientje schreef:
Op zich al heel raar dat Imke/Tineke Bartels wordt gedagvaard en niet de ruiter van wie Lonneke met eigen ogen heeft gezien dat ze op concours (waar het slecht ging) haar paard heeft doorgespoord, namelijk Danielle. Door de manier waarop het nu gebracht wordt lijkt het alsof Mischa Koot en/of de familie Bartels daar iets mee te maken hebben. Ik heb daar geen fijn gevoel bij. Het lijkt er nu wel heel erg op alsof Engel/Wensink gaan voor de personen waar iets te halen valt in financieel opzicht. Dat de rechter de vraag stelde waarom Tineke Bartels eigenlijk gedagvaard was geeft bij mij al aan dat hij/zij dat ook zo ervaart.



Tja, van een kale kip valt niet te plukken... Hoewel ik het me niet voor kan stellen dat Bartels hier helemaal onwetend in is. Het is toch haar stal?

Hermelientje

Berichten: 1834
Geregistreerd: 25-09-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-03-15 16:21

Ik weet natuurlijk ook niet hoe het zit maar wat voor mij wel ten gunste van Bartels spreekt is dat er altijd ontzettend veel mensen rondlopen op haar stal die zeggen dat het er juist vriendelijk aan toe gaat.

Maar ik moet bekennen dat ik sowieso veel moeite heb om Wensink serieus te nemen. Sinds ik ooit dit heb gezien


en in de wetenschap dat hij hierover ook nog een rechtszaak tegen RTL heeft aangespannen heeft hij in mijn ogen alle geloofwaardigheid wel verloren. En Ulrike Thiel is natuurlijk ook vooral heel goed in het berijden van stokpaardjes. /3

En even heel concreet, het paard had een fistel in de mond. Ik ken mensen met een fistel en een kaakbotprobleem en die hebben nog nooit een stang- en trenshoofdstel van dichtbij gezien. Dat de DA terugkomt op zijn eerdere diagnose en het feit dat Engel/Wensink geen tussenvonnis wilden waarin eventueel kon worden gevraagd om zaken te bewijzen geeft mij al enig idee welke kant dit opgaat. Dat betekent niet dat ik hier beweer dat het niet waar is wat Engel zegt maar wel dat het toch moeilijk zal zijn om het op deze manier te bewijzen. Het zou toch ook kunnen dat het paard een ontsteking/fistel in zijn kaak had en daarom zo slecht liep op die wedstrijd om maar eens iets te noemen.

Voor oorzakelijk verband tussen dingen is veel meer onderzoek nodig, zoiets kun je onmogelijk besluiten op basis van 1 geval. Van mij mag dat onderzoek er komen en wat mij betreft schaft men de stang af maar dat is een heel andere discussie.