Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-09-14 19:43

Geplaatst: 14-09-14 19:43

ben ik de enige die t raar vind dat de proefpaarden allemaal van maneges en fokkerijen zijn en dat er wordt gesproken over "kwakzalvers" terwijl de paarden naar mijn weten in die groepen of gezien worden door een dierenarts/op een wei eindigen of bij de slager?

Ik heb nog nooit een manegehouder zijn paarden met een wichelroede zien doorlichten.............

**Geplaatst**: 14-09-14 19:51

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 19:51

R12312, maar dat wil niet meteen zeggen dat zijn paarden er gezonder bijstaan dan die van mij toch

Daar heb je een punt S_en_Z, wie weet werken ze wel met een speciaal tarief..

**Geplaatst**: 14-09-14 20:10

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 20:10

Da's inderdaad wel een punt S&Z..

**Geplaatst**: 14-09-14 20:22

Geplaatst: 14-09-14 20:22

Syrianda schreef:
Ik kan me niet voorstellen dat je naar een andere partij dan de dierenarts gaat als je paard ziek is.

Tuurlijk zijn er meer wegen die naar Rome leiden.
Maar een dierenarts is voor een ziek dier en niet een iriscopist.

En als die dierenarts het ook niet weet? Als zelfs Utrecht niet verder komt dan: atypische kreupelheid.....

Ik ga Utrecht niks verwijten; ze hebben echt alles uit de kast getrokken wat ze beschikbaar hadden, maar het gaf geen bevredigend resultaat. Wie er harder de pé in had, de dierenarts of ik, laat ik in het midden.

Hebben die regelzieke sukkels daar ook een antwoord op? Ik heb namelijk absoluut NIET de illusie dat ik een uniek geval ben.........
Mogen ze tegen die tijd terug komen. Tot die tijd maak ik mijn eigen beslissingen wie ik wat laat doen.

**Geplaatst**: 14-09-14 20:50

Geplaatst: 14-09-14 20:50

Tja, de dierenarts kwam hier toch al halfjaarlijks voor een check-up, dus ik persoonlijk zou ik er niet mee zitten, als het verplicht werd.
Ik begrijp dat er mensen zijn die hier niet op zitten te wachten, maar even ter voorbeeld...

Gisteren is er op HE een manegepony met 2 gigantische VERSE! drukplekken (het was nog kaal) tot liefste manegepony van het jaar verkozen. Duizend man publiek erop. Man ik had de tranen in mijn ogen voor dat dier, het is inderdaad met rechte de liefste, dat hij de hele zomervakantie ponykamp na ponykamp loopt met een blijkbaar niet passend zadel en toch nog zoveel fans heeft.

Wie hier gunt dat beestje een bezoekje van de DA niet? -O-

Misschien een idee om het eerst voor bedrijven in te voeren? En dan kijken of er nog draagvlak onder de particulieren ontstaat?

De keerzijde van de medaille is dat voor sommigen meer lijkt te gaan kosten (is niet zo imo, voorkomen is beter dan genezen, ik laat me ook graag trainingsadvies en voeradvies geven door mijn da) en sommigen geven aan geen da te willen.
Misschien opent dit dan een markt voor alternatieve (mag ik het zo noemen?) genezers die een DA opleiding hebben en zodoende het beste van 2 werelden kunnen combineren?
Zolang je maar vrij bent om je DA te kiezen kun je nog best wat kanten op immers.

Hoe dan ook, super interessante discussie dit.

**Geplaatst**: 14-09-14 20:53

Geplaatst: 14-09-14 20:53

supertammy schreef:
Waar de gewone diergeneeskunde stopt, gaat het alternatieve soms verder

'Soms' idd, maar het gaat helaas ook weleens fout verder.
Als studenten gingen wij voor een casestudy met een holistisch DA mee naar een hoefbevangen paard. Vraag was,
wb de ernst van de hoefbevangenheid, wat wij als score gaven op een schaal van 1-10 . We gaven een 8.
Twijfelachtige blik van de DA.
Beetje uitleg, beetje onderzoek, stukje 'stappen', hoeven 'bekappen'. Eigenaar kreeg een pot duivelsklauw tegen de (zichtbaar enorme) pijn dat het dier leed en het consult was gedaan. Duivelsklauw?! Nogal een doorgeslagen 'alternatieve' benadering ... Het dier had minstens vol aan de pijnstilling gekund in deze fase.
Paard is daags later na 2nd opinion door een andere DA geëuthanaseerd. Helaas niet de enige casus bij deze DA die vragen opriep.

Wat heb ik geleerd? Hoe fout het is dat sommigen het alternatieve als waarheid zijn gaan beschouwen, daarmee de medische achtergrond in feite verloochenen.

**Geplaatst**: 14-09-14 21:01

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 21:01

Ik doe ook precies contra als ik bevangen pony's krijg, pluk ze regelmatig zo bij de buurman weg, zetten geen stap. Ik jaag ze op 10keer per dan enkele minuten net iets harder als ze willen en zonder medicatie in enkele dagen al heel anders. Dierenarts komt weer kijken en neemt medicatie weer mee terug. Twee redenen, ik wil eigenlijk niet zoveel kosten maken voor pony van een ander en het lijkt te werken. Alle drie van dit jaar doen ze het weer. Een op mijn werk en twee bij mij thuis. Uiteraard bel ik wel de dierenarts en de hoefsmid en heb ik de medicatie gewoon staan mocht het niet snel verbetering geven. Zo heb ik over nog wel wat dingen mijn bedenkingen, maar ik ga er niet mee langs de deuren om als therapeut anderen te helpen.

**Geplaatst**: 14-09-14 21:24

Geplaatst: 14-09-14 21:24

Het is jammer dat er zo over alternatieve geneeswijze wordt gesproken. Ik studeer zelf voor veterinair geneeskundige en heb al zoveel mooie dingen mogen zien. Dieren die bij een dierenarts opgegeven waren die door de juist diagnose en het vinden van de echte oorzaak weer op de been zijn geholpen.
Tuurlijk is het zo dat er kwakzalvers rond lopen, maar ook bij dierenartsen is er flink verschil in kwaliteit. Helaas is het zo dat als 'ze' het niet weten er vaak maar prednison wordt voorgeschreven, dat helpt immers altijd wel... :roll:

De oorzaak van het probleem wordt er echter niet mee weg genomen en het probleem zal dan vrijwel altijd terug komen, of zich op een andere manier uiten.

Het is overigens WEL zo dat er een vereniging is voor (veterinaire) natuurgeneeskundige waar men zich bij aan kan sluiten. Hiertoe wordt je alleen toegelaten als je een door deze vereniging erkende opleiding hebt gevolgd en je doet aan bijscholing. Voor iedere bijscholing ontvang je punten. Je moet een minimum aantal punten per jaar hebben om lid te mogen blijven. Veel dier eigenaren weten niet van deze vereniging en kijken er dan ook niet naar of dat de natuurgeneeskundige die ze inschakelen ook daadwerkelijk bevoegd is en aan de eisen voldoet. Wanneer je dan iemand treft die niet bij deze vereniging is aangesloten kan het dus zomaar zijn dat je met iemand te maken hebt die naar eigen ''kennis'' te werk gaat en daarmee ook een verkeerde diagnose stelt. Dit vind ik verschrikkelijk zonde. Zo komt de natuurgeneeskunde in een kwaad daglicht te staan terwijl je er juist zulke mooie resultaten mee kan bereiken. Het zou goed zijn als meer mensen weet krijgen van deze vereniging, zodat je weet dat de therapeut waarmee je werkt ook bekwaam is.

Ik zeg hiermee overigens niet dat ik tegen een DA ben. Maar het zou mooi zijn als artsen en therapeuten samen konden werken om het beste van de twee werelden te combineren.

edit: de vereniging waar ik het over heb is de BCND: De Vereniging van Beoefenaars van Complementaire en Natuurlijke geneeswijzen voor Dieren

Laatst bijgewerkt door Amytj op 14-09-14 21:33, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-09-14 21:31

Geplaatst: 14-09-14 21:31

lailapri schreef:
Ik doe ook precies contra als ik bevangen pony's krijg, pluk ze regelmatig zo bij de buurman weg, zetten geen stap. Ik jaag ze op 10keer per dan enkele minuten net iets harder als ze willen en zonder medicatie in enkele dagen al heel anders. Dierenarts komt weer kijken en neemt medicatie weer mee terug. Twee redenen, ik wil eigenlijk niet zoveel kosten maken voor pony van een ander en het lijkt te werken. Alle drie van dit jaar doen ze het weer. Een op mijn werk en twee bij mij thuis. Uiteraard bel ik wel de dierenarts en de hoefsmid en heb ik de medicatie gewoon staan mocht het niet snel verbetering geven. Zo heb ik over nog wel wat dingen mijn bedenkingen, maar ik ga er niet mee langs de deuren om als therapeut anderen te helpen.

ben je nu serieus?bevangen pony's een keer of 10 per dag opjagen iets harder dan dat ze zelf willen?
Ik ben van mijn stoel gevallen....of je weet niet wat bevangenheid inhoud of je weet er zo gruwelijk weinig van dat je niet in de gaten hebt wat voor gevolgen dit kan hebben

**Geplaatst**: 14-09-14 21:33

Geplaatst: 14-09-14 21:33

ikke schreef:
Syrianda schreef:
Ik kan me niet voorstellen dat je naar een andere partij dan de dierenarts gaat als je paard ziek is.

Tuurlijk zijn er meer wegen die naar Rome leiden.
Maar een dierenarts is voor een ziek dier en niet een iriscopist.

En als die dierenarts het ook niet weet? Als zelfs Utrecht niet verder komt dan: atypische kreupelheid.....

Ik ga Utrecht niks verwijten; ze hebben echt alles uit de kast getrokken wat ze beschikbaar hadden, maar het gaf geen bevredigend resultaat. Wie er harder de pé in had, de dierenarts of ik, laat ik in het midden.

Hebben die regelzieke sukkels daar ook een antwoord op? Ik heb namelijk absoluut NIET de illusie dat ik een uniek geval ben.........
Mogen ze tegen die tijd terug komen. Tot die tijd maak ik mijn eigen beslissingen wie ik wat laat doen.

Ikke ik snap dat als je in de reguliere circuit bent geweest en dat geeft voor jou niet het passend antwoord dan snap ik dat je verder kijkt dan de reguliere wijze.
Maar de mensen uit nieuwsuur beginnen in dat circuit en dat is iets dat ik niet snap.
Ik ben zeker niet tegen andere behandelwijzen, daarom typte ik ook dat er meer wegen naar Rome leiden.

Heb genoeg alternatieven voorbij zien komen en bij sommige moest ik echt mijn best doen om niet te gaan lachen.....
Ik snapte niet dat mensen daarmee in zee gingen. Vooral als je nadien de kosten hoort.

**Geplaatst**: 14-09-14 21:47

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 21:47

Ik lees ook met verbazing het bericht van Lailapri....ik hoop echt dat dat een.grapje is...

**Geplaatst**: 14-09-14 21:54

Geplaatst: 14-09-14 21:54

ikke schreef:
Als zelfs Utrecht niet verder komt dan: atypische kreupelheid.....

.

Voor kreupelheden moet je ook niet in Utrecht zijn. Dat is algemeen bekend in paardenland.

**Geplaatst**: 14-09-14 22:02

Geplaatst: 14-09-14 22:02

Wellicht dat dit een idee is voor manegehouders, dat zij eens per 2 jaar hun paard dienen te keuren.
Mij niet gezien, althans niet 2 keer per jaar. De dierenarts bel ik zodra ik zie dat 1 van mijn pony's zich anders gedraagt of deze nodig heeft.

**Geplaatst**: 14-09-14 22:16

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 22:16

Grappig dat er hier mensen zijn in dit topic, die met 1 eigen pony/paard gelijk denken heel wat meer verstand van een paard te hebben dan de gemiddelde manege/pensionhouder.

Het feit alleen al dat je denkt dat je meer kennis hebt, bewijst voor mij weer dat het een heel goed idee is om 1 keer per jaar een apk voor je paard te verplichten.

**Geplaatst**: 14-09-14 22:19

Geplaatst: 14-09-14 22:19

R12312 schreef:
ikke schreef:
Als zelfs Utrecht niet verder komt dan: atypische kreupelheid.....

.

Voor kreupelheden moet je ook niet in Utrecht zijn. Dat is algemeen bekend in paardenland.

Algemeen bekend in paardenland.. okay.. Universiteit Utrecht bedoel je?

Waar zijn ze dan zo universeel in? Paardjes aaien? (ik heb helemaal geen ervaringen met utrecht

)

Maar ondanks ze niet verder komen dan atypische kreupelheid cashen ze wel de rekening voor de onderzoeken....

Plaatsen we die onder de categorie kwakzalvers? Of gaan we een advocaat in de arm nemen en even naar t BIG register wijzen?

Laatst bijgewerkt door S_en_Z op 14-09-14 22:22, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-09-14 22:22

Geplaatst: 14-09-14 22:22

S_en_Z schreef:
Algemeen bekend in paardenland.. okay.. Universiteit Utrecht bedoel je?

Waar zijn ze dan zo universeel in? Paardjes aaien?

Maar ondanks ze niet verder komen dan atypische kreupelheid cashen ze wel de rekening voor de onderzoeken....

Plaatsen we die onder de categorie kwakzalvers? Of gaan we een advocaat in de arm nemen en even naar t BIG register wijzen?

Interne problemen zoals koliek en dergelijke zijn ze heel sterk in. Voor ingewikkelde kreupelheden is de Lingehoeve veel beter. Zo heeft iedere kliniek zijn eigen specialisme.

**Geplaatst**: 14-09-14 22:22

Geplaatst: 14-09-14 22:22

Lailapri geeft imo precies aan waarom ik juist denk dat het onder particulieren erger is dan onder manegehouders.

Hilarische gedachtengang ook dat ze ' rekeningen cashen' ookal vinden ze niks. Net alsof ze expres veel tijd in een paard steken en de oorzaak niet vinden. DA's zijn net mensen

.

Ook stom dat het ziekenhuis wel zijn geld wil, ookal heeft de chemo niet gewerkt. Dat zegt toch ook niemand

**Geplaatst**: 14-09-14 22:26

Geplaatst: 14-09-14 22:26

Had mn post al aangepast, ik heb geen ervaringen met Utrecht. Lingehoeve ook niet.

Met weinig verschillende praktijken eigenlijk (even afkloppen). Met mijn eigen DAP heb ik ook goede en slechte ervaringen maar dat heeft meer met de dierenartsen te maken. Met de ene heb ik meer dan de ander en wie bij mij 1x de plank mis heeft geslagen mag nooit maar dan ook Nooit meer bij mijn paard in de buurt komen

Ruitje; niet te kort door de bocht aanhalen die opmerking van mij he.

Ik verwacht dat als zij niets kunnen vinden ze me doorverwijzen naar iemand die dat wel kan en niet dat ik buiten de deur gezet wordt met de opmerking "en doei".

Kom niet om weggestuurd te worden met een diagnose die ik zelf ook al gesteld heb. Logisch toch? Dan zou het eerlijk zijn van Utrecht om te zeggen van goh ik verwijs u door naar de Lingehoeve.

Laatst bijgewerkt door S_en_Z op 14-09-14 22:28, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-09-14 22:28

Geplaatst: 14-09-14 22:28

S_en_Z schreef:
Had mn post al aangepast, ik heb geen ervaringen met Utrecht. Lingehoeve ook niet.

Met weinig verschillende praktijken eigenlijk (even afkloppen). Met mijn eigen DAP heb ik ook goede en slechte ervaringen maar dat heeft meer met de dierenartsen te maken. Met de ene heb ik meer dan de ander en wie bij mij 1x de plank mis heeft geslagen mag nooit maar dan ook Nooit meer bij mijn paard in de buurt komen

Ruitje; niet te kort door de bocht aanhalen die opmerking van mij he.

Ik verwacht dat als zij niets kunnen vinden ze me doorverwijzen naar iemand die dat wel kan en niet dat ik buiten de deur gezet wordt met de opmerking "en doei".

Kom niet om weggestuurd te worden met een diagnose die ik zelf ook al gesteld heb. Logisch toch?

Mijn Dap, en gezien jouw woonplaats kan dat zomaar dezelfde zijn die jij hebt, heb ik juist topervaringen mee. Toen ze het niet wisten deden ze mij gelijk doorverwijzen naar een specialist.

Zoiets maakt voor mij dat iemand een hele goede arts is.

**Geplaatst**: 14-09-14 22:30

Geplaatst: 14-09-14 22:30

R12312 Wat "grappig" dat jij weet dat mensen hier met 1 pony/paard niet zo veel verstand hebben dan de gemiddelde manege/pensionhouder. >;)

Niet om het een of ander, maar de gemiddelde pensionhouder heeft niet zoveel kennis en kunde als dat ik heb.(en meerdere paarden eigenaren met mij) Met alle gevolgen van dien voor de paarden en financiële gevolgen voor de eigenaren.
Ik spreek uit ervaring.
In mijn omgeving vertrouw ik geen enkele pensionhouder meer mijn pony's toe. Ze weten niet wat paarden als basis behoefte nodig hebben. Zeker op het gebied van voeding heb ik veel onenigheid gehad. Pony's die goed in hun vel zaten veranderde in gratenpakhuizen. Nee, pensionhouders weten veel meer dan de gemiddelde paarden eigenaar.

Ik zou het zeker niet erg vinden als manege en pension paarden een jaarlijkse controle krijgen. Een eigenaar die daar zijn/haar paard stalt heeft vaak weinig in te brengen op voeding/uren buiten/mestbeleid/medische verzorging.

**Geplaatst**: 14-09-14 22:30

Geplaatst: 14-09-14 22:30

R12312, ik ben over mijn DAP ook hartstikke tevreden. Maar er zijn een paar dierenartsen bij die ik niet naast mijn paard wil hebben. Niet omdat het slechte dierenartsen zijn maar heb wel een duidelijke voorkeur omdat ik weet wat ik aan wie heb. En 1 heeft mijn vorige paard verkeerd gediagnosticeerd waardoor ik half jaar later paard ben verloren omdat het toen "te laat" was. Ik glimlach lief en tis een schat van een dierenarts maar die wil ik nooit meer hebben als er iets is

Als mens zijnde zou ik er best mee kunnen stappen enzovoort. Echt, ik draag geen haat. Maar ik heb er dan geen vertrouwen meer in. En vertrouwen is toch wel belangrijk.

Over de algehele kliniek zelf niets meer dan lof, ben ooit door hen aan mijn hoefsmid gekomen en ik zou niet meer weten wat ik na 15 jaar zonder die vent moet

Laatst bijgewerkt door S_en_Z op 14-09-14 22:36, in het totaal 3 keer bewerkt

**Geplaatst**: 14-09-14 22:32

Geplaatst: 14-09-14 22:32

aikon schreef:
R12312 Wat "grappig" dat jij weet dat mensen hier met 1 pony/paard niet zo veel verstand hebben dan de gemiddelde manege/pensionhouder.

Niet om het een of ander, maar de gemiddelde pensionhouder heeft niet zoveel kennis en kunde als dat ik heb.(en meerdere paarden eigenaren met mij) Met alle gevolgen van dien voor de paarden en financiële gevolgen voor de eigenaren.
Ik spreek uit ervaring.
In mijn omgeving vertrouw ik geen enkele pensionhouder meer mijn pony's toe. Ze weten niet wat paarden als basis behoefte nodig hebben. Zeker op het gebied van voeding heb ik veel onenigheid gehad. Pony's die goed in hun vel zaten veranderde in gratenpakhuizen. Nee, pensionhouders weten veel meer dan de gemiddelde paarden eigenaar.

Ik zou het zeker niet erg vinden als manege en pension paarden een jaarlijkse controle krijgen. Een eigenaar die daar zijn/haar paard stalt heeft vaak weinig in te brengen op voeding/uren buiten/mestbeleid/medische verzorging.

Hoe meer verstand je ergens van krijgt, hoe beter je weet dat je eigenlijk nog heel veel moet leren....................... En waarom voel jij je aangesproken?

**Geplaatst**: 14-09-14 22:38

Geplaatst: 14-09-14 22:38

Nicky1963 schreef:
Mijns inziens is de KNMD vooral bezig om de eigen inkomsten veilig te stellen. Alternatief goedkoper? Niet mijn ervaring. Dierenartsen ter zake kundiger? Ook niet altijd. Een (half)jaarlijkse verplichte keuring?? Zijn ze helemaal belatafeld! Nee, niet meewerken aan deze vorm van geldklopperij. Dit is echt te kort door de bocht.

Had ook dit gevoel: precies de grote baas van Mercedes die eventjes gaat vertellen hoeveel BMW's er wel een lekke band hadden, dus koop maar allemaal een Mercedes.

Bij mijn weten zijn de meeste osteo's en zo ook gediplomeerd/geregistreerd. Ik check in ieder geval hun opleidingen voor ze hier langskomen.

Wat ik vooral frappant vind, is dat 30 + 20% van de paarden (de helft dus als we ervan uitgaan dat er geen zijn met beide klachten) bij "professionals" pijn hebben, en dat dat hier maar es langs de neus weg genoemd wordt.

**Geplaatst**: 14-09-14 22:49

Geplaatst: 14-09-14 22:49

Ik heb DA's die ik pertinent niet bij mijn pony's in de buurt wil hebben. Te veel slechte ervaringen mee. Net als hoefsmeden trouwens. Ik heb nu eentje die goed is en rustig en het doet zo als het het beste is voor mijn pony's. Ook op dit gebied lopen er genoeg beunhazen rond. Mogen ze ook wel eens gaan aanpakken.

R12312 Waarom ik mij voel aangesproken, tja laat eens denken.... Omdat ik (met vele kleine paarden/pony houders) nu wel erg over 1 kam geschoren word met een groep mensen de geen ervaring met het houden van paarden hebben. Jij kent mij (en anderen) niet. Je weet niet hoe wij voor onze dieren zijn en wat we er aan doen. Dus waar haal jij die wijsheid weg dat wij minder weten dan een manege/pensionhouder?

Als ik een DA moet vertellen wat voor onderzoek zinvol is om te doen, moet vertellen dat mijn paard verrekt van de pijn en dus onderzoek en pijnstilling nodig heeft en dat het dus niet dampigheid is waar ze continu alles opgooien, symptomen van bloedvergiftiging niet ziet. Tja, wat heeft een DA dan geleerd?
Al die geleerde DA's hebben mij 2 paarden en een hond gekost, 1 hond heb ik door doordrammen kunnen "redden" van de onkunde van 2 DA's.
Als ik zelf niet zo'n kijk op mijn dieren had en DA's en pensionhouders op hun mooie blauwe ogen had geloofd was ik meer dieren kwijt geraakt.

**Geplaatst**: 14-09-14 23:02

Re: Vanavond in Nieuwsuur: "Paarden slachtoffer van kwakzalvers"

Geplaatst: 14-09-14 23:02

Verbaas je, doe ik ook nog steeds, maar de dikke vervette shet van de buurman staat nu lekker op de wei doet actief mee in de groep en staat/ligt niet meer in een hoekje. Had um ook dood kunnen laten gaan maar dat zit niet in mijn aard of kunnen wachten tot het niet meer accuut was maar chronisch... Dierenarts erbij, hoefbevangen, halve dag later liep die op zachte bodem weer, dag erna op de stenen. Dierenarts er weer bij, advies aankijken zo en bij verslechtering medicatie.
Voor een ontsteking is doodbloedend nodig, daarbij krijgen de nieren en lever al een klap laat staan als je er nog een berg medicatie in gooit wat door lever en nieren moet worden uitgescheiden. Kast mij dan maar eerst een dagje of paar daagjes kwakzalven. Als je daarna maar opzoek gaat naar de oorzaak (voeding of misschien iets anders).

Heb er nog niets over kunnen vinden zelf, onderzoek of iets, maar zou ook niet in voordeel zijn van de medicijnen waarop verdient kan worden dus of iemand het wil gaan onderzoeken, geen idee.