Bokt.nl

jasmijn78 schreef:

Elisa2 schreef:

Wellicht wordt het tijd voor een andere kijk op de sport...meer gepunt op het gereden zijn, de paardvriendelijkheid en wat laatst al eens aangehaald werdt ergens. De proeven op trens laten rijden?

Ik vind het an sich best terecht dat die discussie wordt gevoerd hoor. Maar ik vind het soms wel een beetje scheef dat de focus alleen op de dressuur lijkt te liggen, en veel minder op het springen bijvoorbeeld.

Als je zien hoe in parcoursen af en toe wordt rondgescheurd.... En wat te denken van paarden die in worden gezet in de polosport; daar wordt helemaal niet zachtzinnig gereden. Bij reining/western gebeuren ook vreselijke praktijken. Verder vind ik ook dat de recreatie ruiter er in deze discussies wat gemakkelijk vanaf komt. Daar wordt onder het mom van welzijn ook maar wat aan gerotzooid met bitloze en dus zogenaamd vriendelijke optomingen die ook werken op een aansnoer of hefboomwerking. Met soms fietskettingen over de neus etc. In de dressuur spreek iedereen er schande van als een paard even flink op de rem wordt gezet. Maar is het dan wel oke als een recreatieruiter zijn paard bij een oversteekplaats hardhandig op de rem moet scheuren omdat hij het dier niet onder controle heeft? Dat gebeurd ook, maar is veel minder zichtbaar. Of wat te denken van manege paarden die met te zware bonkende volwassenen rondjes moeten sukkelen. In de AR rijden ze met schaarbitten waar je U tegen zegt, vaak in combinatie met een kaptoom waar ijzer in de neusriem zit verwerkt. Als je op de site van Epona TV kijkt dan staat daar ook een filmpje van circa 8 minuten van iemand die onder het mom van Natural Horsemanship een paard de trailer in probeert te krijgen en wat het imo echt 8 minuten lang aan het treiteren is met een zweepje.

Ik begrijp wel waarom dat is; in de dressuur ligt de harmonie tussen ruiter en paard nu eenmaal onder een vergrootglas. Op een dressuurwedstrijd zie je veel ruiters bij elkaar en dus zit er altijd wel een rotte appel tussen. Je zal niet snel 100 recreatieruiters bij elkaar treffen die wat enge obstakels moeten overwinnen. De vraag is of het er dan wel paardvriendelijker aan toe gaat? Blijven die paarden dan wel stil en ontspannen in de aanleuning, met gesloten mond en op de loodlijn? Je kunt het prestatie-element aandragen en bediscussiëren, maar dat element is er ook in de endurance, springen, western etc. En die disciplines liggen veel minder onder vuur. Volgens mij is het prestatie element an sich niet de boosdoener. Het zit hem meer in hoeverre een ruiter emotioneel in balans is en daar mee om kan gaan. Voor een paard maakt het volgens mij niet zoveel uit of hij op een wedstrijd loopt of thuis in de bak. Een buitenrit kan een paard ook stress geven als hij langs iets engs moet. Dan moet een ruiter soms ook dwang toepassen (als dat de enige weg naar huis is en je er toch echt langs moet, of omdat er verkeer aankomt). Er worden ook vaak paarden ingezet voor shows; daar zit ook een prestatie element in. Dan moet het ook op dat moment gebeuren, dan moet ook het beste beetje voorgezet worden. Maar dat lijkt men toch vaak langs een andere maatlat te leggen.

Nogmaals; in vind het terecht dat er een discussie wordt gevoerd over welzijn. Van mij mag ook de verplichting met stang en trens te rijden worden afgeschaft. En van de foto's van Andreas wordt ik ook misselijk, en dat is voor mij absoluut niet hoe (wedstrijd)dressuur bedoeld is. Maar ik ben ook erg van gelijke monniken gelijke kappen. En ik vind dat de focus onevenredig scherp op de dressuur ligt, en te weinig op andere disciplines/stromingen. Dat vind ik wel een vertekend beeld geven.

Molfre schreef:

Ik heb voldoende mensen rond zien rijden die een GP waardige proef neer kunnen zetten met een trensje en een extra teugel bevestigd op de neusriem met veel meer ontspanning

jasmijn78 schreef:

Als je zien hoe in parcoursen af en toe wordt rondgescheurd.... En wat te denken van paarden die in worden gezet in de polosport; daar wordt helemaal niet zachtzinnig gereden. Bij reining/western gebeuren ook vreselijke praktijken. Verder vind ik ook dat de recreatie ruiter er in deze discussies wat gemakkelijk vanaf komt. Daar wordt onder het mom van welzijn ook maar wat aan gerotzooid met bitloze en dus zogenaamd vriendelijke optomingen die ook werken op een aansnoer of hefboomwerking. Met soms fietskettingen over de neus etc.

. Of wat te denken van manege paarden die met te zware bonkende volwassenen rondjes moeten sukkelen. In de AR rijden ze met schaarbitten waar je U tegen zegt, vaak in combinatie met een kaptoom waar ijzer in de neusriem zit verwerkt.

I Je kunt het prestatie-element aandragen en bediscussiëren, maar dat element is er ook in de endurance, springen, western etc. En die disciplines liggen veel minder onder vuur.

Volgens mij is het prestatie element an sich niet de boosdoener. Het zit hem meer in hoeverre een ruiter emotioneel in balans is en daar mee om kan gaan. V.

Gini schreef:

Jasmijn78, maar wat jij opsomt komt toch allemaal wel aan bod? Natuurlijk zal dat niet in het nieuws verschijnen (daarvoor ben je prof en bekend), maar het is niet zo dat wat recreatieruiters doen altijd met de mantel der liefde bedekt wordt.
Open maar eens een fototopic op bokt waar je overduidelijk zit te rukken en te plukken in de mond van het paard, liefst nog met slof. Ik denk dat geen botje van je lichaam nog heel is.
Alle misstanden worden aangeklaagd hier op bokt. Ik denk dat niemand die zijn paard op regelmatige basis en bewust lichamelijk pijn doet, buiten schot blijft.

Joolien schreef:

[VN] Helgstrand over trainingsfoto's, contract Passier opgeschort

onbegrijpelijk, echt

Urielle schreef:

Nou, de mijne krijgen ook wel eens een zwieper over zijn gat of een prik in zijn flanken als hij gewoon echt niet reageert op een herhaalde normale voorwaartse hulp hoor. Vind ik toch echt van een heel andere orde als het bewuste geslinger met sporen van een internationaal GP-ruiter en de blauwe tong van een van zijn toppers.
Maar ik vind het schokkend dat er geen beter verhaal uitkomt dan een niet passende stang want een ervaren GP-ruiter kan A) wel zien of die stang past B) al eerder in de training merken dat het paard niet reageert zoals het moet als er een niet passend bit inhangt dus samengevat vind ik het een hoop boelsjit bij elkaar waarmee hij echt zijn huid niet redt.

jasmijn78 schreef:

Elisa2 schreef:

Wellicht wordt het tijd voor een andere kijk op de sport...meer gepunt op het gereden zijn, de paardvriendelijkheid en wat laatst al eens aangehaald werdt ergens. De proeven op trens laten rijden?

Ik vind het an sich best terecht dat die discussie wordt gevoerd hoor. Maar ik vind het soms wel een beetje scheef dat de focus alleen op de dressuur lijkt te liggen, en veel minder op het springen bijvoorbeeld.

Als je zien hoe in parcoursen af en toe wordt rondgescheurd.... En wat te denken van paarden die in worden gezet in de polosport; daar wordt helemaal niet zachtzinnig gereden. Bij reining/western gebeuren ook vreselijke praktijken. Verder vind ik ook dat de recreatie ruiter er in deze discussies wat gemakkelijk vanaf komt. Daar wordt onder het mom van welzijn ook maar wat aan gerotzooid met bitloze en dus zogenaamd vriendelijke optomingen die ook werken op een aansnoer of hefboomwerking. Met soms fietskettingen over de neus etc. In de dressuur spreek iedereen er schande van als een paard even flink op de rem wordt gezet. Maar is het dan wel oke als een recreatieruiter zijn paard bij een oversteekplaats hardhandig op de rem moet scheuren omdat hij het dier niet onder controle heeft? Dat gebeurd ook, maar is veel minder zichtbaar. Of wat te denken van manege paarden die met te zware bonkende volwassenen rondjes moeten sukkelen. In de AR rijden ze met schaarbitten waar je U tegen zegt, vaak in combinatie met een kaptoom waar ijzer in de neusriem zit verwerkt. Als je op de site van Epona TV kijkt dan staat daar ook een filmpje van circa 8 minuten van iemand die onder het mom van Natural Horsemanship een paard de trailer in probeert te krijgen en wat het imo echt 8 minuten lang aan het treiteren is met een zweepje.

Ik begrijp wel waarom dat is; in de dressuur ligt de harmonie tussen ruiter en paard nu eenmaal onder een vergrootglas. Op een dressuurwedstrijd zie je veel ruiters bij elkaar en dus zit er altijd wel een rotte appel tussen. Je zal niet snel 100 recreatieruiters bij elkaar treffen die wat enge obstakels moeten overwinnen. De vraag is of het er dan wel paardvriendelijker aan toe gaat? Blijven die paarden dan wel stil en ontspannen in de aanleuning, met gesloten mond en op de loodlijn? Je kunt het prestatie-element aandragen en bediscussiëren, maar dat element is er ook in de endurance, springen, western etc. En die disciplines liggen veel minder onder vuur. Volgens mij is het prestatie element an sich niet de boosdoener. Het zit hem meer in hoeverre een ruiter emotioneel in balans is en daar mee om kan gaan. Voor een paard maakt het volgens mij niet zoveel uit of hij op een wedstrijd loopt of thuis in de bak. Een buitenrit kan een paard ook stress geven als hij langs iets engs moet. Dan moet een ruiter soms ook dwang toepassen (als dat de enige weg naar huis is en je er toch echt langs moet, of omdat er verkeer aankomt). Er worden ook vaak paarden ingezet voor shows; daar zit ook een prestatie element in. Dan moet het ook op dat moment gebeuren, dan moet ook het beste beetje voorgezet worden. Maar dat lijkt men toch vaak langs een andere maatlat te leggen.

Nogmaals; in vind het terecht dat er een discussie wordt gevoerd over welzijn. Van mij mag ook de verplichting met stang en trens te rijden worden afgeschaft. En van de foto's van Andreas wordt ik ook misselijk, en dat is voor mij absoluut niet hoe (wedstrijd)dressuur bedoeld is. Maar ik ben ook erg van gelijke monniken gelijke kappen. En ik vind dat de focus onevenredig scherp op de dressuur ligt, en te weinig op andere disciplines/stromingen. Dat vind ik wel een vertekend beeld geven.

PocoGaucha schreef:

Joolien schreef:

[VN] Helgstrand over trainingsfoto's, contract Passier opgeschort

onbegrijpelijk, echt

heb het net gelezen, kan me niet voorstellen dat een topruiter het voor elkaar krijgt een niet-passend stangbit te gebruiken. waarschijnlijk is het straks weer even stil rond deze meneer, en over 1 a 2 jaar komt er weer een nieuw schandaal...

PocoGaucha schreef:

Joolien schreef:

[VN] Helgstrand over trainingsfoto's, contract Passier opgeschort

onbegrijpelijk, echt

heb het net gelezen, kan me niet voorstellen dat een topruiter het voor elkaar krijgt een niet-passend stangbit te gebruiken. waarschijnlijk is het straks weer even stil rond deze meneer, en over 1 a 2 jaar komt er weer een nieuw schandaal...

Joolien schreef:

Ik wordt er misselijk van dat niemand iets zegt over de rijstijl, mja t zou ook raar zijn als hij gaat toegeven dat het aan hem ligt. Het zou hem wel sieren maar dan is zijn carriere voorbij denk ik.

Jennyj01 schreef:

Urielle schreef:

Nou, de mijne krijgen ook wel eens een zwieper over zijn gat of een prik in zijn flanken als hij gewoon echt niet reageert op een herhaalde normale voorwaartse hulp hoor. Vind ik toch echt van een heel andere orde als het bewuste geslinger met sporen van een internationaal GP-ruiter en de blauwe tong van een van zijn toppers.
Maar ik vind het schokkend dat er geen beter verhaal uitkomt dan een niet passende stang want een ervaren GP-ruiter kan A) wel zien of die stang past B) al eerder in de training merken dat het paard niet reageert zoals het moet als er een niet passend bit inhangt dus samengevat vind ik het een hoop boelsjit bij elkaar waarmee hij echt zijn huid niet redt.

Tuurlijk zijn er altijd momenten waarop je even niet ze netjes moet doorpakken ook de recreatieruiter op buitenrit kan wel eens in zo'n situatie terecht komen. Maar wat je in de dressuur ziet is gewoon niet normaal meer. Zowel op training als op wedstrijden. Er wordt getrokken, geschopt, getikt met het stokje en gesjord. En iedereen vind het allemaal normaal. De mindere goden staan met het kwijl in de mondhoek te kijken hoe fantastisch spectaculair het dier door de baan gaat. Hoe goed zij of hij het dwarse dier onder controle heeft. En hoe goed het is dat de ruiter blijft zitten.
En als je daar dan wat van zegt krijg je een dooddoener als: kun jij het beter? Maar zij wint wel.
Ik hoop dat het balletje blijft rollen en dat er echt dingen gaan veranderen.

Citaat:

@Joolien, ik denk dat z'n carrière nu al vrijwel afgelopen is?

Anoniem schreef:

Charlotte komt aardig in de richting maar ook die ontkomt er niet aan om zo nu en dan wat dwang toe te passen. Op dit nivo kom je niet met lieve woordjes en suikerklontjes.
Maar Charlotte is vast één van de eerlijkste amazones die op dit nivo rondrijdt.

Cowgirl schreef:

Citaat:

@Joolien, ik denk dat z'n carrière nu al vrijwel afgelopen is?

Ik weet nog dat ik al klein meisje de foto's zag van P. Schockemole die zijn paarden aan het barreren was. Dan denk je ook dat de carriere wel voorbij is. Ik denk dat we intussen wel beter weten.

Anoniem schreef:

Charlotte komt aardig in de richting maar ook die ontkomt er niet aan om zo nu en dan wat dwang toe te passen. Op dit nivo kom je niet met lieve woordjes en suikerklontjes.