Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-02-10 17:27

Geplaatst: 10-02-10 17:27

horseyfries schreef:
Als die docu objectief zou zijn zou dat heel goed zijn, maar ik vrees dat je dat niet bedoelt....

degelijk = objectief, dat laat de kijker toe zelf te oordelen over wat er te zien is.

**Geplaatst**: 10-02-10 17:27

Geplaatst: 10-02-10 17:27

Jannepauli schreef:
Nu haal je m.i. een aantal zaken door elkaar. De FEI is namelijk een organisatie die zich bezig houdt met topsport. De FEI vindt dus iets van topsport, niet van basissport. Daarvoor moet je bij de landelijke bonden zijn. Het is niet de verantwoordelijkheid van de FEI om zich met de standaard ruiter bezig te houden.[

Uitleg is er al verschrikkelijk veel gegeven, een goed recent voorbeeld:
http://www.youtube.com/watch?v=N5vkFc9piX0 (deel 1)
http://www.youtube.com/watch?v=rtASmj2vmGs (deel 2)
http://www.youtube.com/watch?v=mzBJKwnFAjQ (deel 3)

Daarnaast heb je in Nederland verschrikkelijk veel mogelijkheid om goed les te krijgen van diverse trainers, en heb je altijd nog de mogelijkheid om eens een paar jaar van je leven te spenderen aan een paardenopleiding waarbij je intern kunt gaan werken bij een goede trainer en van dichtbij kunt zien, leren en voelen wat dressuur-top-sport inhoudt.

Basissport bestaat niet meer in Nederland als je het goed beschouwt. Sinds het opheffen van de landelijke bonden, is alles onder de NHS komen te vallen, en die vallen weer direct onder de FEI.
Iedere Nationale bond heeft zich te houden aan de door de FEI opgelegde regels. Of ze het leuk vinden, of niet. Ze MOGEN geen eigen regels opstellen, want die zullen altijd overruled worden door die van de FEI.
Ik was altijd een groot tegenstander van het opheffen van de NKB, KNF en NBVR, en nu jaren later moet ik toch constateren dat ik dat destijds wel goed gezien had. Het is nu allemaal eenheidsworst aan het worden. Wie kan zich nog herinneren hoe geweldig gezellig die landelijke evenementen waren? De charme van de plaatselijke toppers die alleen landelijk reden, is helemaal weg. Ieder concours is nu alleen maar luxer, duurder, bijna alleen nog maar op te brengen als je een hele zak geld meeneemt. Het gaat een elite sport worden, bestuurd door elite mensen, die zich van het 'klootjesvolk' niets aan willen trekken.

Laatst bijgewerkt door Springert op 10-02-10 17:29, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-02-10 17:29

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 10-02-10 17:29

Ik heb al die kleine clubjes nog geen moment gemist en vind het nog altijd gezellig.... De basissport heeft wel degelijk haar eigen reglementering dus wat je zegt klopt niet.

**Geplaatst**: 10-02-10 17:31

Geplaatst: 10-02-10 17:31

Marcel, het is nog erger dan dat. Inmiddels blijkt dat de NKB, KNF en NBVR hun zaakjes zo goed voor elkaar hadden dat de basiswedstrijdruiter nagenoeg niets van die fusie gemerkt heeft en dat kan de gespecialiseerde dressuurruiter helaas niet zeggen. Er is nu nog steeds geen goed systeem gevonden om de 'subtop' wedstrijden te organiseren. Subtop is trouwens ook een be-lach-e-lijke naam en duidt wel aan hoe de KNHS over haar onderdanen denkt

.

Met deze beslissing van de FEI mag er ook in de basis niet meer agressief aan de kop van het paard getrokken worden. Alhoewel dat voorheen ook niet mocht.

**Geplaatst**: 10-02-10 17:34

Geplaatst: 10-02-10 17:34

horseyfries schreef:
Ik heb al die kleine clubjes nog geen moment gemist en vind het nog altijd gezellig.... De basissport heeft wel degelijk haar eigen reglementering dus wat je zegt klopt niet.

Noem mij een regel die wel bij de basis geldt, en niet bij de FEI. Dan geef ik je gelijk, maar het is echt niet zo. Als je het niet eens bent met een bepaling die bij de basis geldt, en tegen die van de FEI in gaat, dan hoef je alleen maar een advocaat in te schakelen, procederen, en uiteindelijk haal je je gelijk, want de NHS heeft zich, door aangesloten te zijn bij de FEI, neergelegd bij de bepaling dat de regels van de FEI ten alle tijde die van de nationale bonden overstijgt. Het staat zelfs zo in de statuten.

**Geplaatst**: 10-02-10 17:38

Geplaatst: 10-02-10 17:38

Lovely schreef:
Marcel, het is nog erger dan dat. Inmiddels blijkt dat de NKB, KNF en NBVR hun zaakjes zo goed voor elkaar hadden dat de basiswedstrijdruiter nagenoeg niets van die fusie gemerkt heeft en dat kan de gespecialiseerde dressuurruiter helaas niet zeggen. Er is nu nog steeds geen goed systeem gevonden om de 'subtop' wedstrijden te organiseren. Subtop is trouwens ook een be-lach-e-lijke naam en duidt wel aan hoe de KNHS over haar onderdanen denkt .

Met deze beslissing van de FEI mag er ook in de basis niet meer agressief aan de kop van het paard getrokken worden. Alhoewel dat voorheen ook niet mocht.

Zo is het precies. Ik verlang wel degelijk naar de gezellige wedstrijden van weleer van de landelijke bonden. Die gezelligheid op de concoursen is compleet verdwenen. De plaatselijke bevolking heeft over het algemeen ook geen binding meer met die concoursen met hun dure loge's en nette pakken. De strodorpen zijn inmiddels allemaal luxe eet- en drinkgelegenheden geworden. Nee, er op vooruit is het zeker niet gegaan, in mijn belevenis.
Waarmee ik zoveel wil zeggen dat niet iedere vooruitgang ook automatisch een verbetering is.

**Geplaatst**: 10-02-10 17:42

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 10-02-10 17:42

Welke concoursen heb je het dan Marcel, want de gewone regionale rondjes om de kerk kunnen nog steeds heel gezellig zijn hoor

. Maar er zijn inderdaad wat van die concoursen die inderdaad een beetje de verkeerde kant op zijn gegroeid.

**Geplaatst**: 10-02-10 17:47

Geplaatst: 10-02-10 17:47

Ik zal nog eens wat anders aanhalen. Weet het grootste deel van de bokkers dat op de huidige internationale concoursen (wat bijna ieder concours is, nationale zijn bijna uitgestrorven) 25% van de deelnemers ruiters/amazones zijn die daar eigenlijk helemaal niet mochten starten? Maar als er duizenden euro wordt betaald voor 'tafeltjes' dan mag je ineens mee doen. En dit geldt ook voor de allerhoogste concoursen. Als je maar genoeg neerlegt dan kan bijna iedereen hier mee doen aan concoursen als Jumping Amsterdam, Indoor Brabant, Maastricht etc... Er is een schaatster, Gretha Smit, en die wilde 50.000 betalen voor een startplaats destijd tijdens de Olympische spelen. Daar is nu een rel over, en inmiddels is er een groot onderzoek gestart. Het CAS heeft inmiddels al uitgesproken dat het kopen van startplaatsen, ongeacht in welke sport, geheel uit den boze is, en een aanslag op de ethiek van de sport. In de paardensport is dit de normaalste zaak van de wereld. Ik ken ruiters die door hun bond niet uitgezonden werden naar bepaalde grote internationale concoursen. Vervolgens leggen ze ongeveer 9000 euro neer, en hup....ze doen mee! In welke sport kan dat, buiten de onze?

Lovely schreef:
Welke concoursen heb je het dan Marcel, want de gewone regionale rondjes om de kerk kunnen nog steeds heel gezellig zijn hoor . Maar er zijn inderdaad wat van die concoursen die inderdaad een beetje de verkeerde kant op zijn gegroeid.

Goh, tientallen. Concoursen als Alverna, Wierden, Veendam, Winschoten en nog veel te veel om meer op te noemen. Allemaal zijn ze internationale geworden.

**Geplaatst**: 10-02-10 17:49

Geplaatst: 10-02-10 17:49

Equimotion schreef:
Ze hoeven het verschil ook helemaal niet uit te leggen aan de standaard ruiter, het gaat hier om topsport en controle op de uitoefening daarvan op (internationale!) evenementen. De standaard ruiter komt daar alleen maar op de tribune zitten

tuurlijk wel! Moet jij ze eens de kost geven die de top na proberen te doen zonder te weten waar ze mee bezig zijn! JUIST daarom moet er duidelijkheid zijn!

**Geplaatst**: 10-02-10 17:53

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 10-02-10 17:53

Marcel, ik heb het zelf meegemaakt met Hoofddorp, van leuk naar overdreven en internationaal. Dat van die startplaatsen wist ik.

orsini, de na-apers moeten nu wel snappen dat zij het niet meer moeten nadoen en dat Anky het ook niet meer mag in de losrijbaan.

**Geplaatst**: 10-02-10 17:56

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 10-02-10 17:56

hoofddorp was altijd een leuk concours............. jaren terug

**Geplaatst**: 10-02-10 17:59

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 10-02-10 17:59

Vroegah wel ja, maar nu niet meer.

**Geplaatst**: 10-02-10 18:00

Geplaatst: 10-02-10 18:00

Lovely schreef:
Marcel, ik heb het zelf meegemaakt met Hoofddorp, van leuk naar overdreven en internationaal. Dat van die startplaatsen wist ik.
orsini, de na-apers moeten nu wel snappen dat zij het niet meer moeten nadoen en dat Anky het ook niet meer mag in de losrijbaan.

Ja, klopt Hoofddorp is er inderdaad ook zo een. Net als Champion Arnhem, De Groenoordhallen, Indoor Gelderland, allemaal verdwenen of luxe internationaal. Echt eeuwig zonde.
Dat is een topic waard op zich. En een paar jaar geleden heb ik dat al aangehaald op de vergadering van de NHS, van dat betalen voor startplaatsen. Ik voorspelde dat op een dag, vroeg of laat, dit ook voor een rel gaat zorgen. het argument was dat anders de begrotingen niet meer rond gemaakt konden worden. Mijn tegenargument was dat ze dan moesten ophouden met alles zo luxe en duur te maken. Terug naar de eenvoud. Strobalen en bier, in plaats van champagne en dure loge's. Maar dat wil de elite niet. Die willen graag dat de paardensport alleen nog maar door elite en rijkaards bedreven wordt. Tja....dan houdt het op.
Daarbij is het laten deelnemen van ruiters die hun plaats gekocht hebben ook een vorm van dierenmishandeling. Via de normale selectie groei je naar zo'n concours toe, en als je dan rijden mag dan is dat omdat zowel ruiter als paard er aan toe zijn. Nu komen er ruiters en paarden aan de start die daar bij lange na niet aan toe zijn. Vandaar dat je tegenwoordig ook veel vaker combinatie's in de ring ziet die de boel afbreken en waarvan het publiek zich afvraagt hoe die in godsnaam daar terecht zijn gekomen. Nou, zo dus! Duizenden euros neerleggen, en gassen maar!

Laatst bijgewerkt door Springert op 10-02-10 18:08, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 10-02-10 18:06

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 10-02-10 18:06

ben het met Marcel helemaal eens........... zowaar

**Geplaatst**: 10-02-10 18:09

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 10-02-10 18:09

Inderdaad, net als dat bij bepaalde proeven op de OS misschien de kwalificatie wat anders gelegd mag worden zodat we niet meer hoeven te kijken naar al die ontzettende brave schoolmeesters die hun (vaak aziatische) baasjes veilig naar de overkant brengen. Dat ligt trouwens wel bij de FEI en niet bij de KNHS. Maar dat gemarchandeer om startplaatsen moet natuurlijk afgelopen zijn.

**Geplaatst**: 10-02-10 18:14

Geplaatst: 10-02-10 18:14

Equimotion schreef:
Nu haal je m.i. een aantal zaken door elkaar. De FEI is namelijk een organisatie die zich bezig houdt met topsport. De FEI vindt dus iets van topsport, niet van basissport. Daarvoor moet je bij de landelijke bonden zijn. Het is niet de verantwoordelijkheid van de FEI om zich met de standaard ruiter bezig te houden.

Uitleg is er al verschrikkelijk veel gegeven, een goed recent voorbeeld:
http://www.youtube.com/watch?v=N5vkFc9piX0 (deel 1)
http://www.youtube.com/watch?v=rtASmj2vmGs (deel 2)
http://www.youtube.com/watch?v=mzBJKwnFAjQ (deel 3)

Daarnaast heb je in Nederland verschrikkelijk veel mogelijkheid om goed les te krijgen van diverse trainers, en heb je altijd nog de mogelijkheid om eens een paar jaar van je leven te spenderen aan een paardenopleiding waarbij je intern kunt gaan werken bij een goede trainer en van dichtbij kunt zien, leren en voelen wat dressuur-top-sport inhoudt.

Toch leuk hoe Anky het opneemt voor de volledige paardensport eigenlijk...

**Geplaatst**: 10-02-10 18:21

Geplaatst: 10-02-10 18:21

Lovely schreef:
Inderdaad, net als dat bij bepaalde proeven op de OS misschien de kwalificatie wat anders gelegd mag worden zodat we niet meer hoeven te kijken naar al die ontzettende brave schoolmeesters die hun (vaak aziatische) baasjes veilig naar de overkant brengen. Dat ligt trouwens wel bij de FEI en niet bij de KNHS. Maar dat gemarchandeer om startplaatsen moet natuurlijk afgelopen zijn.

Daar haal je inderdaad ook een punt aan dat mij al jaren stoort. De Olympische spelen. Wereldruiters uit bepaalde landen moeten thuisblijven, omdat ze de pech hebben dat ze voor een land rijden waar er wel 10 capabel zijn om een zeer goede spelen te rijden, terwijl er uit landen als Irak, Iran, Koeweit etc. etc. wel ruiters meedoen. Daarom is mijn mening ook dat de Olympische spelen winnen per saldo een minder moeilijke opgave is dan bijv de Grote Prijs van Aken of Calgary winnen. Daar heb je minimaal 40 ruiters die allemaal min of meer aan elkaar gewaagd zijn. Terwijl op de spelen je van de deelnemers al minstens de helft weg kan strepen omdat je van te voren weet dat die al blij mogen zijn als ruiter en paard de finish halen, zonder van alles te breken.

**Geplaatst**: 10-02-10 18:26

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 10-02-10 18:26

Marcel, ook waar. Vooral ik de eventing moet er nog meer aan gedaan worden.

**Geplaatst**: 10-02-10 18:31

Geplaatst: 10-02-10 18:31

MarcelDufour schreef:
Daar haal je inderdaad ook een punt aan dat mij al jaren stoort. De Olympische spelen. Wereldruiters uit bepaalde landen moeten thuisblijven, omdat ze de pech hebben dat ze voor een land rijden waar er wel 10 capabel zijn om een zeer goede spelen te rijden, terwijl er uit landen als Irak, Iran, Koeweit etc. etc. wel ruiters meedoen. Daarom is mijn mening ook dat de Olympische spelen winnen per saldo een minder moeilijke opgave is dan bijv de Grote Prijs van Aken of Calgary winnen. Daar heb je minimaal 40 ruiters die allemaal min of meer aan elkaar gewaagd zijn. Terwijl op de spelen je van de deelnemers al minstens de helft weg kan strepen omdat je van te voren weet dat die al blij mogen zijn als ruiter en paard de finish halen, zonder van alles te breken.

Nu beschrijft u geen goede reclame voor de springsport? Wat zijn de redenen van al dat vallen en breken?

**Geplaatst**: 10-02-10 18:32

Geplaatst: 10-02-10 18:32

FaberSmid schreef:
MarcelDufour schreef:
Daar haal je inderdaad ook een punt aan dat mij al jaren stoort. De Olympische spelen. Wereldruiters uit bepaalde landen moeten thuisblijven, omdat ze de pech hebben dat ze voor een land rijden waar er wel 10 capabel zijn om een zeer goede spelen te rijden, terwijl er uit landen als Irak, Iran, Koeweit etc. etc. wel ruiters meedoen. Daarom is mijn mening ook dat de Olympische spelen winnen per saldo een minder moeilijke opgave is dan bijv de Grote Prijs van Aken of Calgary winnen. Daar heb je minimaal 40 ruiters die allemaal min of meer aan elkaar gewaagd zijn. Terwijl op de spelen je van de deelnemers al minstens de helft weg kan strepen omdat je van te voren weet dat die al blij mogen zijn als ruiter en paard de finish halen, zonder van alles te breken.

Nu beschrijft u geen goede reclame voor de springsport? Wat zijn de redenen van al dat vallen en breken?

omdat op de spelen veel landen mee moeten doen en niet de beste ruiters... daardoor krijg je van die combinaties die daar voor het eerst over 1.60 moeten springen.

**Geplaatst**: 10-02-10 18:39

Geplaatst: 10-02-10 18:39

FaberSmid schreef:
Nu beschrijft u geen goede reclame voor de springsport? Wat zijn de redenen van al dat vallen en breken?

Ik zit hier ook niet om recht te praten wat krom is!

Michael1104 schreef:
omdat op de spelen veel landen mee moeten doen en niet de beste ruiters... daardoor krijg je van die combinaties die daar voor het eerst over 1.60 moeten springen.

Zo is het. Nou moet ik daar wel bij vermelden dat dat een algemeen probleem is van de Olympische Spelen, en niet alleen de paardensport. Wie herinnert zich niet Eddy The Eagle? Of die Afrikaan bij het zwemmen die vrolijk 3 minuten later aantikte dan de rest?
hahaha....hilarisch was dat....ze onthaalden hem bij terugkomst op het vliegveld als een held, omdat ze allang blij waren dat hij niet verzopen was!

**Geplaatst**: 10-02-10 18:48

Geplaatst: 10-02-10 18:48

Any head and neck position achieved through aggressive force is not acceptable. FEI redefined hyperflexion/Rollkur as flexion of the horse’s neck achieved through aggressive force, which is therefore unacceptable.

**Geplaatst**: 10-02-10 18:50

Geplaatst: 10-02-10 18:50

MarcelDufour schreef:
Noem mij een regel die wel bij de basis geldt, en niet bij de FEI. Dan geef ik je gelijk, maar het is echt niet zo. Als je het niet eens bent met een bepaling die bij de basis geldt, en tegen die van de FEI in gaat, dan hoef je alleen maar een advocaat in te schakelen, procederen, en uiteindelijk haal je je gelijk, want de NHS heeft zich, door aangesloten te zijn bij de FEI, neergelegd bij de bepaling dat de regels van de FEI ten alle tijde die van de nationale bonden overstijgt. Het staat zelfs zo in de statuten.

Misschien in Nederland niet, maar in Amerika mag je op concoursen nog steeds Bute geven tot op een bepaalde hoogte. Dat bepaalt de landelijke bond. Nou zijn de Amerikanen natuurlijk sowieso eigenwijs.

**Geplaatst**: 10-02-10 18:50

Geplaatst: 10-02-10 18:50

MarcelDufour schreef:
FaberSmid schreef:
Nu beschrijft u geen goede reclame voor de springsport? Wat zijn de redenen van al dat vallen en breken?

Ik zit hier ook niet om recht te praten wat krom is!
Michael1104 schreef:
omdat op de spelen veel landen mee moeten doen en niet de beste ruiters... daardoor krijg je van die combinaties die daar voor het eerst over 1.60 moeten springen.

Zo is het. Nou moet ik daar wel bij vermelden dat dat een algemeen probleem is van de Olympische Spelen, en niet alleen de paardensport. Wie herinnert zich niet Eddy The Eagle? Of die Afrikaan bij het zwemmen die vrolijk 3 minuten later aantikte dan de rest?
hahaha....hilarisch was dat....ze onthaalden hem bij terugkomst op het vliegveld als een held, omdat ze allang blij waren dat hij niet verzopen was!

En wat gaat u daar tegen ondernemen?

**Geplaatst**: 10-02-10 18:56

Re: FEI Meeting: LDR toegestaan, hyperflexie voortaan verboden

Geplaatst: 10-02-10 18:56

marcel zegt toch nergens dat hij er wat aan kan/gaat doen? Hij merkt het alleen op.