Bokt.nl

**Geplaatst**: 14-08-09 12:29

Geplaatst: 14-08-09 12:29

Brainless schreef:
@zoetjes
De eigenaar is gedurende alle HE dagen en ook bij Javi in de ring aanwezig.

@BraveSpots
Ja, ook de vorige jaren waren daar discussies over.

Laat dan de eigenaar (onder leiding van Annemarie) de werkzaamheden uitvoeren. Dan dan ik er al wat beter mee leven.
Dan heeft het paard tenminste nog één referentie kader.

**Geplaatst**: 14-08-09 12:29

Geplaatst: 14-08-09 12:29

weet je ...

ieder moet met zijn paard doen wat hij wil zolang het maar met respect is

als jij achterstevoren op je paard gaat rijden krijg je ook gekke gezichten

er zijn altijd voor en tegenstanders of het nou over he gaat over ijzers of over bitten of over huisvesting iedereen heeft een mening en nooit is iedereen het met elkaar eens

maar als het goed is zijn we allemaal over 1 ding eens en dat is dat je op een paardwaardige manier met je dier omgaat

de manier hoe.... tsja daar komen weer discussies van...

als moniek en annemarie denken dat dit paardwaardig is of kan worden voor javi wie zijn wij dan om het tegen te spreken of proberen tegen te houden of constant te verdedigen

**Geplaatst**: 14-08-09 12:31

Geplaatst: 14-08-09 12:31

bel91 schreef:
weet je ...

ieder moet met zijn paard doen wat hij wil zolang het maar met respect is

als jij achterstevoren op je paard gaat rijden krijg je ook gekke gezichten

er zijn altijd voor en tegenstanders of het nou over he gaat over ijzers of over bitten of over huisvesting iedereen heeft een mening en nooit is iedereen het met elkaar eens

maar als het goed is zijn we allemaal over 1 ding eens en dat is dat je op een paardwaardige manier met je dier omgaat

de manier hoe.... tsja daar komen weer discussies van...

als moniek en annemarie denken dat dit paardwaardig is of kan worden voor javi wie zijn wij dan om het tegen te spreken of proberen tegen te houden

"Wij" zijn niets minder dan Annemarie/Moniek. "Wij" zijn Kritische aanschouwers....Op Horse Event zelfs wel 20.000! "Wij" betalen daar een toegangsprijs voor. "Wij" zijn dus Horse Event!

**Geplaatst**: 14-08-09 12:33

Geplaatst: 14-08-09 12:33

inderdaad helemaal mee eens bel91 kan het niet beter verworden

**Geplaatst**: 14-08-09 12:35

Re: Mishandeld paard krijgt een tweede kans

Geplaatst: 14-08-09 12:35

jij bent het er misschien niet mee eens maar er zullen ook mensen zijn die het wel graag willen zien daarmee wil ik zeggen...

kijk het aan ga erheen en oordeel daarna wat je ervan hebt gevonden!!!

**Geplaatst**: 14-08-09 12:38

Geplaatst: 14-08-09 12:38

Misschien even een ander discussiepunt. Ik snap de beweegredenen wel dat mensen een paard willen "redden". Aan de andere kant denk ik waarom niet helpen en redden in de eigen omgeving. Mensen daar voorlichting geven. Daar iets opzetten om zulke paarden op te vangen. Daar de publiciteit zoeken. Nu wordt hier en daar een enkel paard gered van een zigeuner (die er nog dik aan verdiend heeft dus die nu gewoon opnieuw een ander paard aan het uithongeren en mishandelen en uitbuiten is).
Deze Javi is nu hier na een lang transport naar Nederland gekomen, hoera een nieuw gedragsgestoord beest erbij. (daar hebben we in Nederland echt een tekort aan). Wie is er mee gebaat? Het paard? Die is er vooralsnog duidelijk niet dankbaar voor, daar is waarschijnlijk heel wat mee aan gedokterd en heeft er een extra lijdensweg bij gekregen. De hulpverleners? of die vrouw die nu op Horseevent met de "eer" gaat strijken. De bezoekers van het Horseevent zullen het vast een geweldige attractie vinden maar...
De mensen in Roemenië komen echt niet naar Horseevent om met de neus op de feiten te worden gedrukt. Sorry voor deze wat cynische reactie. Ik heb verder best wel bewondering voor de mensen die zich inzetten voor zo'n arm paard en natuurlijk ben ik blij voor Javi dat hij uit de hel is ontsnapt maar ik denk gewoon dat deze soort van hulpverlening niet constructief zal bijdragen dat er minder paarden het slachtoffer worden en daarom zou ik dit niet financieel steunen.

**Geplaatst**: 14-08-09 12:38

Geplaatst: 14-08-09 12:38

Heb de methode diverse malen in real live mogen aanschouwen. Voor sommige paarden een goede les en voor andere juist niet.
Dáár gaat de discussie over. Over DIT paard op DIT evenement op DIT tijdstip in zijn leven. Niet over de persoon, en haar kunne.

**Geplaatst**: 14-08-09 12:41

Geplaatst: 14-08-09 12:41

piezze schreef:
Misschien even een ander discussiepunt. Ik snap de beweegredenen wel dat mensen een paard willen "redden". Aan de andere kant denk ik waarom niet helpen en redden in de eigen omgeving. Mensen daar voorlichting geven. Daar iets opzetten om zulke paarden op te vangen. Daar de publiciteit zoeken. Nu wordt hier en daar een enkel paard gered van een zigeuner (die er nog dik aan verdiend heeft dus die nu gewoon opnieuw een ander paard aan het uithongeren en mishandelen en uitbuiten is).
Deze Javi is nu hier na een lang transport naar Nederland gekomen, hoera een nieuw gedragsgestoord beest erbij. (daar hebben we in Nederland echt een tekort aan). Wie is er mee gebaat? Het paard? Die is er vooralsnog duidelijk niet dankbaar voor, daar is waarschijnlijk heel wat mee aan gedokterd en heeft er een extra lijdensweg bij gekregen. De hulpverleners? of die vrouw die nu op Horseevent met de "eer" gaat strijken. De bezoekers van het Horseevent zullen het vast een geweldige attractie vinden maar...
De mensen in Roemenië komen echt niet naar Horseevent om met de neus op de feiten te worden gedrukt. Sorry voor deze wat cynische reactie. Ik heb verder best wel bewondering voor de mensen die zich inzetten voor zo'n arm paard en natuurlijk ben ik blij voor Javi dat hij uit de hel is ontsnapt maar ik denk gewoon dat deze soort van hulpverlening niet constructief zal bijdragen dat er minder paarden het slachtoffer worden en daarom zou ik dit niet financieel steunen.

nou sorry hoor maar ik vind niet dat je geheel gelijk hebt wij hebben ook een paard die met de zelfde vrachtwagen is meegekomen
niks gedrags gestoord of wat dan ook

**Geplaatst**: 14-08-09 12:41

Geplaatst: 14-08-09 12:41

zoetjes dat snap ik maar zolang javi nog niet erheen is geweest kan niemand erover oordelen..

daarom zei ik wacht eerst af hoe het javi zal vergaan!!!

en dat annemarie met de eer zou strijken...

wat is daar belangrijk aan?? als javi er een beter en fijner leven door krijgt is het toch niet belangrijk wie er met de eer zal strijken????

**Geplaatst**: 14-08-09 12:42

Geplaatst: 14-08-09 12:42

zoetjes schreef:
Heb de methode diverse malen in real live mogen aanschouwen. Voor sommige paarden een goede les en voor andere juist niet.
Dáár gaat de discussie over. Over DIT paard op DIT evenement op DIT tijdstip in zijn leven. Niet over de persoon, en haar kunne.

hier ben ik het wel mee eens

**Geplaatst**: 14-08-09 12:44

Geplaatst: 14-08-09 12:44

Ere wie ere toekomt zal ik maar zeggen!

Iedereen die welk psychisch verward paard dan ook weer op het rechte pad krijgt, verdient wat mij betreft "eeuwige roem"
en een dikke pluim!

Voor de rest heb ik denk ik mijn beweegredenen waarom ik het geen goed idee vind al goed genoeg onderbouwd.

**Geplaatst**: 14-08-09 12:50

Geplaatst: 14-08-09 12:50

wopkelover schreef:
piezze schreef:
Misschien even een ander discussiepunt. Ik snap de beweegredenen wel dat mensen een paard willen "redden". Aan de andere kant denk ik waarom niet helpen en redden in de eigen omgeving. Mensen daar voorlichting geven. Daar iets opzetten om zulke paarden op te vangen. Daar de publiciteit zoeken. Nu wordt hier en daar een enkel paard gered van een zigeuner (die er nog dik aan verdiend heeft dus die nu gewoon opnieuw een ander paard aan het uithongeren en mishandelen en uitbuiten is).
Deze Javi is nu hier na een lang transport naar Nederland gekomen, hoera een nieuw gedragsgestoord beest erbij. (daar hebben we in Nederland echt een tekort aan). Wie is er mee gebaat? Het paard? Die is er vooralsnog duidelijk niet dankbaar voor, daar is waarschijnlijk heel wat mee aan gedokterd en heeft er een extra lijdensweg bij gekregen. De hulpverleners? of die vrouw die nu op Horseevent met de "eer" gaat strijken. De bezoekers van het Horseevent zullen het vast een geweldige attractie vinden maar...
De mensen in Roemenië komen echt niet naar Horseevent om met de neus op de feiten te worden gedrukt. Sorry voor deze wat cynische reactie. Ik heb verder best wel bewondering voor de mensen die zich inzetten voor zo'n arm paard en natuurlijk ben ik blij voor Javi dat hij uit de hel is ontsnapt maar ik denk gewoon dat deze soort van hulpverlening niet constructief zal bijdragen dat er minder paarden het slachtoffer worden en daarom zou ik dit niet financieel steunen.

nou sorry hoor maar ik vind niet dat je geheel gelijk hebt wij hebben ook een paard die met de zelfde vrachtwagen is meegekomen
niks gedrags gestoord of wat dan ook

Dus het is in jouw ogen normaal dat er vrachtwagenladingen met slechtbehandelde paarden hier naar toe gehaald worden? Markplaats staat vol met paarden, waarom moeten wij de problemen van Roemenie dan oplossen? Ik vind dat de dieren daar (en overal) goed behandeld moeten worden.

**Geplaatst**: 14-08-09 12:50

Geplaatst: 14-08-09 12:50

Piezze ik ben het helemaal met je eens.
Genoeg paarden in Nederland die hulp kunnen gebruiken.
waar al tientallen meldingen zijn gemaakt van verwaarlozing, maar na maanden nog steeds in dezelfde slechte omstandigheden staan.

Genoeg paarden in Nederland met problemen in omgang, gemaakt door slechte eigenaren.
Die nu nog steeds zo behandeld worden.

Maak daar eens grote aandacht voor op een groot evenement.
Misschien dat er perongeluk iemand het hoort en er wat mee doet.

Die roemenen zijn niet op horse event.
De regering daar ook niet.
Enkele paarden zullen geholpen zijn, maar andere waren misschien tot beter af in de eeuwige groene weides.

Ik heb het idee dat het stukje trailer laden geen publiekstrekker meer is en dat we nu wat verder moeten gaan.

**Geplaatst**: 14-08-09 12:54

Re: Mishandeld paard krijgt een tweede kans

Geplaatst: 14-08-09 12:54

Ja weet je wat ik denk? Dat we het op deze manier zelfs kunstmatig in stand houden ook. De Roemenen lachen zich rot. Wij moeten daar de paarden vrijkopen (of worden ze weggegeven?) zodat de mensen daar gestimuleerd worden ze juist door te blijven kwellen.

**Geplaatst**: 14-08-09 12:55

Geplaatst: 14-08-09 12:55

@Piezze
Deze discussie is hier al gevoerd:
[PP] nieuwe roemeense paarden

**Geplaatst**: 14-08-09 13:02

Re: Mishandeld paard krijgt een tweede kans

Geplaatst: 14-08-09 13:02

oke dan hou ik erover op maar in navolging op dat denk ik niet dat het paard naar het HE moet om ter ere en glorie van de redders of de trainers op te treden. Maar dat is mijn persoonlijke mening. De onderbouwing is ook voor mij dat het een vorm van commerciële uitbuiting is van een mishandeld dier. Overigens ben ik helemaal geen liefhebber van massa evenementen en al helemaal niet met dieren.

**Geplaatst**: 14-08-09 13:05

Geplaatst: 14-08-09 13:05

Toch denk ik dat de beste manier om de welzijnsproblematiek die wereldwijd heerst maar op een manier echt bij mensen onder de neus gewreven kan worden....
En dat is dus the real life.... aanschouwen met eigen ogen...
Zien wat er zoal voor consequenties voortkomen uit de mishandeling van dieren....
Ik bewonder waanzinnig de inzet van de meiden, die de paardjes naar hier gehaald hebben, uit die schrijnende situaties van Roemenie, ookal vinden veel mensen dat dit het probleem daar niet oplost...
Nee dat doet het ook niet, maar je helpt bij wat er op je pad komt...
En nu waren het deze Roemeense paardjes, volgende x misschien wel weer paardjes uit eigen land...
Maar dat het opvangen van probleem dieren niet probleemvrij gaat, mag van mij de hele paardliefhebbende wereld wel onder de neus gewreven worden...
De bijkomende (gedrags)problemen die het geredde paard met zich meebrengt zijn misschien wel keihard om als toeschouwer te mogen ervaren/zien/horen....
Maar als er ook maar 1 persoon na dit zien/horen etc zich achter de oren gaat krabbelen, is er toch misschien weer een ander dier geholpen... En een stapje in de goede welzijnsrichting gemaakt...
Mensen mogen best wat bewuster worden van de mishandelingen van dieren op de hele wereld... En die bewust wording zal minder bereikt worden met een foldertje of filmpje in een stand/kraampje in het strodorp..
Eigenlijk is het toch krankzinnig dat er mensen als Annemarie zich moeten gaan specialiseren om probleempaarden/dieren te kunnen helpen, na de dingen die mensen de dieren hebben aangedaan??

Maar de tegenstanders van Javi op HE, zijn niet verplicht om te gaan kijken of zelfs naar HE te gaan.

**Geplaatst**: 14-08-09 13:09

Geplaatst: 14-08-09 13:09

Wat ik eerder al aangaf.
Ik ben bang dat mensen nogal snel zeggen.
Oh, dat is een paard uit roemenie, zo gaat het hier toch niet.
Nog wat verwijten naar de roemenen smijten en daarna vrolijk zelf aan misstanden doen of langs een weitje met verwaarloosde paarden rijden zonder er aandacht aan te schenken.

**Geplaatst**: 14-08-09 13:12

Geplaatst: 14-08-09 13:12

Elk paard dat gered wordt is mooi. Wij Nederlanders zijn er alleen zo vreselijk goed in om misstanden ergens anders aan de kaak te stellen en niet de hand in eigen boezem te steken. Er is hier inderdaad nog genoeg te verbeteren en bewustwording is een goed ding dat kan ik alleen maar eens zijn met Rascha. Daarom, ik begrijp de keuze wel om Javi mee naar HE te nemen maar voor het dier blijf ik het zielig vinden. Overigens heb ik net dat andere topic even door zitten lezen en las daar dat ze de paarden uit ellende maar loslaten. Dan snap ik niet dat ze als ze de paarden niet meer nodig hebben ze niet slachten. (of te wel, het eigen probleem oplossen, de mensen daar hebben toch ook ogen en een hart?)

**Geplaatst**: 14-08-09 13:17

Geplaatst: 14-08-09 13:17

Brainless schreef:
@BraveSpots
Ja, ook de vorige jaren waren daar discussies over.

Ok, maar toch ben ik ervan overtuigd dat er andere paarden zijn die meer geschikt zijn voor dit soort dingen. Waarom neemt men net een paard uit met zo'n angsten om zoiets te moeten doen?

Citaat:
Maar de tegenstanders van Javi op HE, zijn niet verplicht om te gaan kijken of zelfs naar HE te gaan.

Dit vind ik nog het raarste argument van allemaal. Als je kritisch bent tegen iets of iemand, moet je je mond maar houden of je ogen sluiten? Is dat niet net het tegenovergestelde dan wat men probeert te bereiken met de Javi-show op HE, dat mensen hun ogen opendoen??

**Geplaatst**: 14-08-09 13:27

Geplaatst: 14-08-09 13:27

@Vorame.
Ja dat risico loop je altijd, maar als je er geen aandacht aan schenken zou, is het voor mijn gevoel een verloren kans....
Met modder gooien naar roemenen of wie dan ook dan ook is nooit goed...
Belangrijker is dat mensen de hand in eigen BH durven te steken...
En ja op HE komen heel veel mensen, dus die koe kun je al bij de horens vatten, omdat je op dat moment veel mensen tegelijk kan bereiken.
Mensen bewuster maken red je niet als alles achter eigen poort gehouden wordt...
Dus daarom ben ik er wel voor om dit duidelijk de wereld in te helpen...
Er is tenslotte nog zoveel aan armoe, onwetendheid, cultuur/gewoonte verschillen die over de hele wereld mogen worden aangepakt.
Maar je zal ergens moeten beginnen met het bewust maken van de problematiek...

**Geplaatst**: 14-08-09 13:30

Geplaatst: 14-08-09 13:30

Rascha schreef:
@Vorame.
Ja dat risico loop je altijd, maar als je er geen aandacht aan schenken zou, is het voor mijn gevoel een verloren kans....
Met modder gooien naar roemenen of wie dan ook dan ook is nooit goed...
Belangrijker is dat mensen de hand in eigen BH durven te steken...
En ja op HE komen heel veel mensen, dus die koe kun je al bij de horens vatten, omdat je op dat moment veel mensen tegelijk kan bereiken.
Mensen bewuster maken red je niet als alles achter eigen poort gehouden wordt...
Dus daarom ben ik er wel voor om dit duidelijk de wereld in te helpen...
Er is tenslotte nog zoveel aan armoe, onwetendheid, cultuur/gewoonte verschillen die over de hele wereld mogen worden aangepakt.
Maar je zal ergens moeten beginnen met het bewust maken van de problematiek...

En de problematiek in Nederland maar voorbij gaan?
Dit paard dat al zoveel heeft meegemaakt meeslepen om een punt te maken?

Ja voor mij maakt dat degelijk een punt, dat geld en eer in Nederland ook belangrijker zijn dan het welzijn van het paard.
Duidelijk gepromoot dat het bestaat door van Toorn zelf.

**Geplaatst**: 14-08-09 13:45

Geplaatst: 14-08-09 13:45

Ik denk dat er al veel gezegd is in dit topic.
Wat ik nog toe wil voegen maar zeker niet goed wil praten is dat wij uit luxe of recreatie onze paarden hebben. Terwijl de Roemenen arm zijn en voor hen een paard noodzaak is, geen luxe of recreatie!!
Indien er geen eten of geld is dan gaan de mensen voor de beesten.

Vind het erg dapper wat de eigenaresse met dit paard probeert. En ook heel goed dat ze hier deskundige hulp bij zoekt! Op wat voor manier dan ook!

Ik zelf geloof niet dat Horse Event een eyopener is voor paarden"misbruik". De mensen in arme gebieden hebben daar echt geen boodschap aan. Wij Nederlanders mishandelen onze paarden ook maar dan op een andere manier. De Nederlandse paarden hebben vaak meer een luxe probleem, te veel krachtvoer, te veel of te vette weide, te weinig of eenzijdige arbeid, weinig kennis van het paardengedrag etc.

Ik zie Horse Event meer als een uitje en tuurlijk zijn er interessante clinics maar of je hiervan nu veel opsteekt betwijfel ik! Daar is de clinic vaak te kort voor!

Mijn dochter is in het bezit van een pony waar helaas ook van alles is misgegaan bij vorige eigenaar. Meest van de tijd wandelt de pony braaf mee en is lief met rijden en soms (gelukkig bijna niet meer nu)) gaat het in ene helemaal mis waarbij de pony losbreekt aan de hand of tijdens het rijden zo bokt en steigert dat ik in elk geval gelanceerd wordt. Bij deze actie's trapt ze ook gericht naar ons!! Blijft dus denk ik altijd oppassen geblazen met dit soort paarden. En zelf moet ik niet aan zoiets als Horse Event denken met de pony van mijn dochter. Hooguit zoals in dit geval onder goede deskundige begeleiding! Want deze pony gaat echt over de rode in zo'n drukke omgeving!! Pony functioneert bij ons toch het beste in eigen omgeving. Wedstrijden, drukte vreemd terrein blijft heel moeilijk (in elk geval voor ons dan))

Heel veel sterkte en succes met dit paard.

**Geplaatst**: 14-08-09 14:03

Geplaatst: 14-08-09 14:03

Daarom zeg ik ook: veel mensen moeten leren de hand in eigen BH te durven steken...
De problematiek in nederland is er ook geen een waar je je ogen voor mag sluiten, maar dat is in mijn ogen voor geen enkel mishandelings-geval. (geldt in mijn ogen ook voor huiselijk geweld en kindermishandeling/misbruik)
In nederland worden paarden meestal als luxe gehouden, voor sport, plezier...
In veel landen wordt een paard als vervoersmiddel/werkdier gehouden. En als dan ineens een wet de boel op zijn kop zet, zijn de paarden zoals in roemenie ineens overbodig en vreten ze geld wat de bevolking zelf hard nodig heeft om te overleven...
Je kunt mensen niet bewust maken van de problemen als het niet onder de aandacht gebracht wordt.
Dit paard heeft nou juist de grote problemen, dus die zal met veel aandacht en geduld getraind moeten gaan worden.
Dus het "ïdeale" voorbeeld van hoe mis het kan lopen.
En geld is volgens mij geen issue, anders had Moniek vast wel de weg van de minste weerstand gekozen, en er een laatste spuitje aan gewaagd. Javi is keiharde tante, dus over haar maak ik me niet de meeste zorgen, die heeft voor hetere vuren gestaan.
Voor mij staat voorop dat het belangrijkst is dat mensen zich bewust gaan worden van alle mishandelingen en wantoestanden.
En zowel in nederland als over de grens, want problemen stoppen niet bij de grens.
Zoals al bekend is, is Moniek gestart met de stichting HACH om de mishandelingen te gaan helpen aanpakken.
Dus ook dat is een initiatief dat er een steentje aan kan bijdragen.
Dus al die beetjes zullen in de toekomst ook moeten gaan bijdragen. Maar voorlopig is het nog steeds een hele klus, die niet zomaar is opgelost. Dus vandaar dat ik het wel belangrijk vind dat hier grote aandacht voor komt.
Annemarie heeft helaas hier ervaring mee, dus is wel de aangewezen persoon die de mensen hierover kan voorlichten.
Ikzelf zou dat nl niet kunnen.
De voorlichting is soms nodig met de real life. Een filmpje of een folder bereikt dit effect veel minder. (folders verdwijnen halverwege de dag in de vuilnisbak of in jaszak om er nooit meer uit te komen)

**Geplaatst**: 14-08-09 19:01

Re: Mishandeld paard krijgt een tweede kans

Geplaatst: 14-08-09 19:01

Wat hebben mensen aan een demonstratie met dit paard? WAT gaan mensen hiervan leren?????

Dit soort paarden belanden niet bij het merendeel van de mensen op HE, dit soort paarden belanden bij bijvoorbeeld een PVD die daar mee om kunnen gaan, en geen lessen paardgericht denken meer nodig hebben

Het Nederlands klootjesvolkruiters die hebben meer aan het huis tuin en keukenpaard demonstratie, want daar hebben die dagelijk mee te maken, NIET met dit soort gekkenhuizen! Dus met een demonstratie met dit paard leert Nederland helemaal niks, behalve hoe goed Annemarie is, dat dan weer wel

Als Annemarie ECHT öpvoedkundig en onderwijzend bezig wil zijn, dan laat ze haar skills zien, haar methodes zien op Jip en Janneke paarden in Jip en Janneke taal, voor de Jip en Janneke ruiter......... zodat het meerendeel van de mensen daar wat aan heeft, want DAAR kunnen ze wat mee, daar leren ze van en dat kunnen ze thuis in praktijk brengen.......

wat er met dit paard daar gaat gebeuren is way beyond their league......... en daar leren ze helemaal niks van!

Daarom blijf ik van mening dat de enige die van deze actie beter word.... Annemarie is...... En om alle verkeerde redenen...... Tis in mijn ogen pure uitbuiting van een toch al behoorlijk uitgebuit paard........

Natuurlijk mag Annemarie zwaaien met successen, maar het had haar gesiert als ze speciaal dit paard in dr achtertuin had goedgemaakt, en daar misschien een dvd van maken........

Ik hoop dat dit paard niet net een maatje te groot voor haar blijkt tijdens HE......... want dan gaat het echt moeite kosten om paardenminnend Nederland weer over de streep te trekken....... en zal het paard waarschijnlijk in de Salami belanden