Paarden zijn beter af met elkaar

Moderators: Essie73, NadjaNadja, Muiz, Telpeva, ynskek, Ladybird, Polly

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Sjoert

Berichten: 35960
Geregistreerd: 29-07-04
Woonplaats: De rug

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 20-04-06 20:27


Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 20-04-06 22:48

MissJ schreef:
Hoe kan ze de endorfinegehalten in het bloed en de hersenen meten dmv het observeren van een natuurlijke kudde dan?

Ik heb werkelijk geen flauw idee en dat is mede de reden dat ik het nogal een wankele bewering vind.
Om even de lijn door te trekken in een extreem: als je een levenslange vriendschap hebt, krijg je dan ook voortdurend verhoogde aanmaak van endorfinen??

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-06 08:55

zow ik heb eindelijk de uitzending gezien

'probeer te denken vanuit je paard en niet vanuit jezelf'



is een van haar laatste zinnen

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-06 10:01

Arabesk schreef:
zow ik heb eindelijk de uitzending gezien

'probeer te denken vanuit je paard en niet vanuit jezelf'



is een van haar laatste zinnen


Daar heb ik dan nig wel een aanvulling voor:
en dicht hem dan geen menselijke gevoelens en eigenschappen toe.


sarabande

Berichten: 23048
Geregistreerd: 26-08-02

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-06 10:44

Arabesk schreef:
'probeer te denken vanuit je paard en niet vanuit jezelf'



is een van haar laatste zinnen


Weer een open deur zucht, daar is iedere professionele training op gebaseerd.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Paarden zijn beter af met elkaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-06 12:32

Citaat:
MissJ schreef:
Hoe kan ze de endorfinegehalten in het bloed en de hersenen meten dmv het observeren van een natuurlijke kudde dan?

fronton schreef:
Ik heb werkelijk geen flauw idee en dat is mede de reden dat ik het nogal een wankele bewering vind.
Om even de lijn door te trekken in een extreem: als je een levenslange vriendschap hebt, krijg je dan ook voortdurend verhoogde aanmaak van endorfinen??


Misschien ideetje: ipv onderzoek onderuit te halen op basis van veronderstellingen die je zelf doet, ideetje om je eerst in een onderzoek of werk van een persoon te verdiepen, voordat je het onderuit trapt op grond van aannames?

Trouwens, Fronton, ik heb nog geen antwoord op mijn vraag of je beschrijvingen kent van stereotyp gedrag in natuurlijke leefomstandigheden?

Citaat:
Arabesk schreef:
'probeer te denken vanuit je paard en niet vanuit jezelf'
is een van haar laatste zinnen

Weer een open deur zucht, daar is iedere professionele training op gebaseerd.

Jammer genoeg niet iedere professionele huisvesting.

Ha! ben zo gelukkig van een andere Bokker een hele ris aan artikelen over het gedrag van het paard te hebben gekregen, van van Dierendonck en nog enkele andere auteurs.
Ga ik me nu eens in verdiepen.

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-06 12:34

Randalinpony, misschien moet je dat volkskrant artikel even lezen, dan zie je ook dat ik geen aannames doe, maar vragen stel nav beweringen die daar worden gedaan over dit onderzoek.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-06 13:19

Ik blijf erbij dat voor de dingen die jij je afvraagt, je je toch echt tot het onderzoek zult moeten wenden. Misschien zie je dan hoe v. Dierendonck haar onderzoek opgezet heeft, en op welk onderzoek ze voortborduurt en wat ze heeft meegenomen in haar eigen conclusies.
Ik krijg het artikel uit de volkskrant nog, maar ik heb zelf weinig hoop dat deze vragen in zoiets beantwoord worden.

Dus voor mij is verdere discussie zinloos, omdat niet duidelijk is wat de werkelijke inhoud van het onderzoek van v. Dierendonck is. En omdat ik wanneer ik om verduidelijking vraag van stellingnames en beweringen in deze draad, gewoonweg geen antwoord krijg.

Ik weet bijvoorbeeld nog steeds niet hoe wij het paard dan wel moeten zien.
We mogen het kennelijk niet zien als een dier dat vriendschappen aangaat... Wat is volgens jullie een paard, behalve dan dat het geen 'mens op 4 benen'is?
Wat zijn volgens jullie de relaties die deze dieren met elkaar hebben, en waaruit blijkt dat? En waar baseren jullie je standpunten op? Op welke onderzoeken of observaties?

Tis mij een raadsel

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-06 13:23

Randalinpony, ik heb het artikel uit de volkskrant wel gelezen en dat roept juist alleen maar de vragen op die ik stelde. Als er in een krantenartikel iets beweerd wordt over een relatie tussen vriendschappen en endorfine-aanmaak, dan wil ik daar wel meer over weten.

Achterom
Berichten: 23617
Geregistreerd: 28-09-04

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-06 13:26

Fronton schreef:
Randalinpony, ik heb het artikel uit de volkskrant wel gelezen en dat roept juist alleen maar de vragen op die ik stelde. Als er in een krantenartikel iets beweerd wordt over een relatie tussen vriendschappen en endorfine-aanmaak, dan wil ik daar wel meer over weten.

Bestel dan het proefschrift.

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-06 14:02

Ja, dat kan. Maar ik denk dat dat niet de indruk weg gaat nemen dat het onderzoek en de gereflecteerde uitkomsten nogal overdreven worden door deze of gene.

Anoniem

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-06 18:28

"Paarden zijn beter af met elkaar" Nee jongens wát een ontdekking Echt een wereldschokkende conclusie aangezien we hier over een kudde-dier praten. Geheid dat ie liever met een paar vrienden op de wei gaat ipv in zijn eentje

Jammer dat we in Nederland wonen en dat gewoon niet voor elk paard weggelegd is. Tenzij je een hek om Drenthe plaatst natuurlijk en ze daar allemaal injaagt.

Artikel van de eeuw hoor....

CGJ12

Berichten: 11673
Geregistreerd: 18-07-03

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 21-04-06 23:25

Zep schreef:
"Paarden zijn beter af met elkaar" Nee jongens wát een ontdekking Echt een wereldschokkende conclusie aangezien we hier over een kudde-dier praten. Geheid dat ie liever met een paar vrienden op de wei gaat ipv in zijn eentje

En als het even kan ongecastreerd en gemixed......

MissJ

Berichten: 8726
Geregistreerd: 22-04-04
Woonplaats: Groningen

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-06 13:47

Randalinpony, ik krijg nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Metingen van hormonen, neurotransmitters e.d. is onmogelijk op basis van observatie.
Daarom vraag ik mij af hoe zoiets uit een observationele studie geconcludeerd kan worden.
Daar kan toch gewoon antwoord op gegeven worden?

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-06 20:42

MissJ schreef:
Randalinpony, ik krijg nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Metingen van hormonen, neurotransmitters e.d. is onmogelijk op basis van observatie.
Daarom vraag ik mij af hoe zoiets uit een observationele studie geconcludeerd kan worden.
Daar kan toch gewoon antwoord op gegeven worden?


Door mij ? Jouw vraag kwam nav postje van Fronton. Zucht....

Randalin wrote
Citaat:
Ik blijf erbij dat voor de dingen die jij je afvraagt, je je toch echt tot het onderzoek zult moeten wenden. Misschien zie je dan hoe v. Dierendonck haar onderzoek opgezet heeft, en op welk onderzoek ze voortborduurt en wat ze heeft meegenomen in haar eigen conclusies.


Hoe kom je erbij dat ík op deze vraag antwoord zou moeten of zelfs maar zou kúnnen geven?

Anoukie

Berichten: 12609
Geregistreerd: 01-08-02
Woonplaats: Gelderland

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-06 21:29

CGJ12 schreef:
Zep schreef:
"Paarden zijn beter af met elkaar" Nee jongens wát een ontdekking Echt een wereldschokkende conclusie aangezien we hier over een kudde-dier praten. Geheid dat ie liever met een paar vrienden op de wei gaat ipv in zijn eentje

En als het even kan ongecastreerd en gemixed......


Want dan kan hij de kudde natuurlijk aanvullen, zodat hij nog gelukkiger wordt .

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-04-06 22:41

randalinpony schreef:
MissJ schreef:
Randalinpony, ik krijg nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Metingen van hormonen, neurotransmitters e.d. is onmogelijk op basis van observatie.
Daarom vraag ik mij af hoe zoiets uit een observationele studie geconcludeerd kan worden.
Daar kan toch gewoon antwoord op gegeven worden?


Door mij ? Jouw vraag kwam nav postje van Fronton. Zucht....

Randalin wrote
Citaat:
Ik blijf erbij dat voor de dingen die jij je afvraagt, je je toch echt tot het onderzoek zult moeten wenden. Misschien zie je dan hoe v. Dierendonck haar onderzoek opgezet heeft, en op welk onderzoek ze voortborduurt en wat ze heeft meegenomen in haar eigen conclusies.


Hoe kom je erbij dat ík op deze vraag antwoord zou moeten of zelfs maar zou kúnnen geven?

Als je denkt dat de observaties en conclusies correct zijn, kun je misschien ook uitleggen waarom.

IMJ

Berichten: 14728
Geregistreerd: 29-07-05
Woonplaats: Ergens in het midden!

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 00:00

randalinpony schreef:

Overigens, Fronton, ken jij beschrijvingen van stereotyp gedrag in natuurlijke omstandigheden? Daar vroeg ik eigenlijk (ook) om.

Ben wel heel benieuwd naar jouw reaktie op deze vraag Fronton.

Waarom ben jij zo tegen op alles wat ook maar enigzins met het natuurlijk houden van een paard te maken heeft?

Mijn paard staat overdag buiten in de kudde, als ie dat niet staat door een blessure of what so ever, brult ie de hele boel bij elkaar. Op het moment dat ik hem uit stal haal loopt hij, als hij de kans krijgt, direct naar zijn kudde. En als ik hem erbij zet, loopt hij idd naar zijn "vriendjes" toe. De genen die hem minder interesseren geeft ie een knauw. Imo hebben ze dus idd, om die term maar weer te gebruiken, vriendjes. Hij speelt (bekvecht) idd met ongeveer 4 van de 9 paarden.

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 09:13

Goh, een kuddedier dat naar zijn kudde wil als je hem alleen achterlaat, dat is wel heel erg bijzonder of niet? Heb je wel sjoege van de natuur en instincten van een paard eigenlijk?

joyce B

Berichten: 16537
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 09:24

Andrew heeft voor ik hem kocht jaren alleen gestaan bij mensen aan huis. Hij was erg op mensen gericht, reageerde luid hinnikend op stemgeluiden, bekende fietsgeluiden en bekende autogeluiden en stond dan altijd bij het hek of de kant waar je vandaan kwam, te wachten...
Buitenrijden deed hij graag en was dan erg geïnteresseerd in andere paarden.

Toen ik hem overkocht en op een andere stal zette waar hij in een groep in de wei kwam, zag je dat hij opbloeide. Hij werd gespierder en actiever. Vrolijk en spelen en hij wilde niet meer graag alleen van huis weg... Heeft lang geduurd voor ik weer alleen kon buitenrijden zonder omkeeracties...

Hij is nu veel minder op mensen gericht. Als ik lang op vakantie ben geweest is hij me een beetje "vergeten" en komt hij niet meer als ik roep. Ook heeft hij minder haast om te komen. denk dat hij nu vooral nog komt omdat ik vaak wat lekkers meeneem, terwijl toen hij alleen stond hij op ons gericht was vanwege het sociale contact... dat vind hij nu meer dan genoeg bij de andere paarden.

Hij heeft duidelijk weide(speel)maatjes, vaak ruinen, en merries waar hij mee knuffelt (daar stoeit hij niet mee, maar wel neuzen en knabbelen en samen grazen eten, slapen enz.)

Omdat hij nu al jaren in een groep dag en nacht buiten staat, staat hij niet meer bij zijn oude weidemaatje Minco, maar als ik hem ophaal en terugbreng en we lopen langs de stal, of we gaan toevallig samen eens op buitenrit, dan weten ze nog precies wie ze zijn, beginnen weer te neuzen, en uit te dagen door te happen en laat je ze samen in de bak dan stoeien ze totdat ze er bij neervallen...

Dit heeft hij niet met alle paarden die uit de groep zijn verdwenen. zijn vriendinnetje Dilayla keek hij niet meer echt naar om, na een week (of twee) dat ze uit de groep was gehaald (als we langs haar lopen)...

Zet je hem nu alleen in een wei, dan is hij onrustig en gaat erg naar je lopen roepen, langs de omheining lopen etc. Hij weet nu hoe fijn het in een kudde is en staat niet meer graag alleen. Het scheelt wel als er andere paarden naast staan. Dus alleen een draadje ertussen. dan is hij al een stuk rustiger.

Deze observaties van mijn eigen pony hebben er wel voor gezorgt dat ik nooit meer een paard alleen zal houden maar zal zorgen voor minimaal 1, maar liever meer stal/weidemaatje(s).

Anoniem

Re: Paarden zijn beter af met elkaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 09:47

Jij beschrijft precies dezelfde ervaring die ik met mijn paard heb. Sinds een week of 3 staat hij nu ergens waar hij bij andere paarden op de wei staat. Voorheen had hij een maatje aan de andere kant van de draad, maar die vriendschap was niet zo heftig.

Nu heb ik hem eerst 2 weken laten wennen maar van de week weer even een klein buitenritje gemaakt. Van de bomproef zijnde rots in de brandig was hij flink gespannen, hij is overigens niet ver veranderd veel van zijn nieuwe omgeving kende hij al van buitenrijden. Heb dus de afgelopen 3 dagen op een hinnikend paard gezeten, dat echt elke paar minuten of minuten lang achter elkaar aan het hinniken is. De roep om andere paarden of zijn verloren kudde?? Heel aandoenlijk.

Dit deed hij 6 jaar geleden ook toen ik hem net gekocht had en hij in zijn nieuwe omgeving kwam en ik een buitenritje maakte. Op een hinikkend paard. Overigens als zijn maatjes al buiten staan, hinniken ze ook naar elkaar als ik hem daarna buiten zet.

Dit gedrag vertoonde hij op de plek hiervoor niet.

Hij is wel een stuk gespannender maar dat moet ik op de koop toe nemen. HIj is nl nogal gefixeerd op merries, de meeste merries hebben ook veel met hem op en hij maakt zich dus voortdurend druk om de merrie als die uit het oog verdwijnt. Moet er ook flink tegen op voeren om hem op gewicht te houden. Dit is dus Ook een vorm van stress hoor. En heb al de ervaring dat dit niet over gaat. Ik nl als mens haal hem steeds uit zijn natuurlijke situatie door hem te splitsen van zijn merrie en de kudde en dat brengt hem die stress, gehinnik, rondjes draaien in de stal als de rest buiten staat en meer van dat gespannen gedrag. Staat hij nl buiten tussen de paarden is hij de rust zelve. Opperste tevredenheid. Ziet hij mij gaat hij zo staan te grazen dat hij mij nog kan volgen met oortjes naar mij gericht. De schat. Maar de plaats van een paard kan ik nimmer in nemen hoeveel hij mij ook vertrouwd en met mij op heeft.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re: Paarden zijn beter af met elkaar

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 11:22

Fronton wrote
Citaat:
Als je denkt dat de observaties en conclusies correct zijn, kun je misschien ook uitleggen waarom.


Quote effe een uitspraak van mij waaruit dat blijkt.

Moet ik nog meer vragen beantwoorden over beweringen van anderen?
Of komt er nog een antwoord op de vragen die ik stelde?

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 12:13

Heb je dat artikel uit de volskrant al gelezen?

Fronton
Berichten: 855
Geregistreerd: 17-12-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 12:18

Trouwens, ik heb nog nooit een paard zien wandweven in een stal. Heb wel paarden gezien die voor het hek van een paddock of weiland aan het ijsberen waren omdat ze daar alleen achtergelaten werden of niet in de groep geaccepteerd werden.

randalinpony
Berichten: 6935
Geregistreerd: 14-11-05

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-04-06 13:34

Fronton schreef:
Trouwens, ik heb nog nooit een paard zien wandweven in een stal. Heb wel paarden gezien die voor het hek van een paddock of weiland aan het ijsberen waren omdat ze daar alleen achtergelaten werden of niet in de groep geaccepteerd werden.


Dus?.
Welke conclusie wil je daar zelf aan verbinden, aangezien het hier voor mij om een en-en bewering gaat?
Behalve wevers, wandwevers en rondjesdraaiers heb ik idd ook paarden gezien die voor hekken heen en weer liepen.

Citaat:
Als je denkt dat de observaties en conclusies correct zijn, kun je misschien ook uitleggen waarom.


En waarom quote je niet gewoon even waar je dit uit opmaakt? Ik vind dit namelijk erg storend.