Bokt.nl

Karl66 schreef:

Q, juist jouw aanname is ongefundeerd, namelijk LDR is de schuld van de vergroeiingen bij de dressuurpaarden. Het onderzoek is op duitse paarden uitgevoerd. Waar in de dressuur nauwelijks gebruik gemaakt wordt van LDR maar in de springsport juist heel veel. Als LDR de oorzaak was geweest, was de kans om het bij springpaarden te vinden groter geweest dan bij dressuurpaarden.

Fronton schreef:

Karl66 schreef:

Q, juist jouw aanname is ongefundeerd, namelijk LDR is de schuld van de vergroeiingen bij de dressuurpaarden. Het onderzoek is op duitse paarden uitgevoerd. Waar in de dressuur nauwelijks gebruik gemaakt wordt van LDR maar in de springsport juist heel veel. Als LDR de oorzaak was geweest, was de kans om het bij springpaarden te vinden groter geweest dan bij dressuurpaarden.

Je draaft door. Als het jou uitkomt, dan rijdt de hele Duitse dressuurtop ineens wel LDR. Het is bovendien een beetje dommig om de discussie naar LDR vs. Duitse dressuur te draaien, slaat echt nergens op. Net zo goed als dat klassiek rijden niets te maken heeft met krampachtig langdurig opgericht rijden. Want wie dat denkt, snapt er echt weinig van en hoort gewoon weer in de beginnersles thuis.

Fronton schreef:

Wacht even, word er door de Duitse spring- basis al sinds de jaren '70 veelvuldig LDR toegepast? Dus de dressuurbasis niet en de springbasis wel?

Fronton schreef:

Je spreekt jezelf tegen omdat je met 2 maten meet. Vooralsnog geen reden om je stelling alsnog in overweging te nemen.

QQQQ schreef:

Zelfs al ZOU je gelijk hebben Karl, is LDR bij springruiters en LDR bij dressuurruiters niet geheel vergelijkbaar.

Aan de teugel afbuigen geeft al wat druk in de nek. LDR buigt verder af, dus meer druk. LDR dressuurruiter "varieert meer" beweert men altijd. Varieert tussen wat druk in de nek en veel meer druk in de nek.

De springruiter varieert echter veel beter: kort voor en tijdens elke sprong mag het paard namelijk doen met z'n hoofd wat ie wil. Dit voorkomt dus
langdurige druk. Dit zal je terugzien bij LDR en bij niet-LDR springers.

Het verschil tussen springers en dressuurders kan hierdoor worden verklaart. Onafhankelijk van LDR of geen LDR.

Klassiek streeft naar een lichte aanleuning, met los hangend hoofd. Waarbij afbuiging komt van een geronde wervelkolom. Dit lukt zeker niet iedereen, en de meeste paarden worden met enige teugeldruk of door het enigzins achter de teugel kruipen tot actieve afbuiging bewogen (waarbij ruiter of paard hoofd achter de loodlijn brengt en houdt = niet meer los).
Met LDR ga je nog verder van het ideaal af, vergroot je dus nog meer die druk op de nek, die dan varieert (zoals boven al aangegeven) van licht naar zwaar. Het is niet moeilijk voor te stellen dat dit schadelijker is dan constant een lichte druk, en al helemaal schadelijker dan het ideaal, van geen druk.

Karl66 schreef:

Fronton schreef:

Je spreekt jezelf tegen omdat je met 2 maten meet. Vooralsnog geen reden om je stelling alsnog in overweging te nemen.

Jij wil toch niet bij je volle verstand beweren dat die twee aannames vergelijkbaar zijn??? Bij een aanname gaat het om de onderbouwing hoe je er toe komt.

Karl66 schreef:

Het gaat niet om wat er op de wedstrijd gebeurt maar in de training en springpaarden worden heel wat meer uren op de basis getraind dan op het springen. Daarnaast vergeet jij het verschil tussen een knik in de nek of een rondgebogen nek bij LDR.

Fronton schreef:

Je beweert enerzijds dat de dressuurbasis in Dld niet na-aapt wat de leidende ruiters doen en daarom geen LDR in hun rijden gebruiken. Even zo hard beweer je dat de Duitse springbasis hun toppers na-aapt en dus wel LDR toepast, omdat dat al zo lang gebeurt. Daarom rijden veel springruiters daar LDR.
Beetje inconsequente benadering van de basis en behoorlijk vroegtijdige specialisatie daar in Duitsland.

Die Weiler kan mij niet zoveel schelen, heb er ook nog met geen letter iets over gezegd. Niemand weet hoe ik over Weiler en zijn onderzoek denk, behalve ik . Wat jij denkt dat ik over Weiler denk, dat is jouw fantasie .

QQQQ schreef:

Karl66 schreef:

Het gaat niet om wat er op de wedstrijd gebeurt maar in de training en springpaarden worden heel wat meer uren op de basis getraind dan op het springen. Daarnaast vergeet jij het verschil tussen een knik in de nek of een rondgebogen nek bij LDR.

Ik heb het niet over wedstrijden gehad.
Ik heb het niet over een knik in de nek.

Tuurlijk worden springpaarden ook dressuurmatig getraint, maar ze zullen beduidend MINDER uren constante druk ervaren.

Karl66 schreef:

Fronton schreef:

Je beweert enerzijds dat de dressuurbasis in Dld niet na-aapt wat de leidende ruiters doen en daarom geen LDR in hun rijden gebruiken. Even zo hard beweer je dat de Duitse springbasis hun toppers na-aapt en dus wel LDR toepast, omdat dat al zo lang gebeurt. Daarom rijden veel springruiters daar LDR.
Beetje inconsequente benadering van de basis en behoorlijk vroegtijdige specialisatie daar in Duitsland.

Die Weiler kan mij niet zoveel schelen, heb er ook nog met geen letter iets over gezegd. Niemand weet hoe ik over Weiler en zijn onderzoek denk, behalve ik . Wat jij denkt dat ik over Weiler denk, dat is jouw fantasie .

Je vergeet twee belangrijke verschillen, het grootste deel van de duitse dressuurtop gebruikt geen LDR en de jurering!!!

Ik heb nergens iets beweerd over jouw mening over Weiler, alleen over de tegenstanders die hem steeds weer aanhalen.

Probeer eerst eens te lezen wat ik geschreven heb ipv op halve opmerkingen te reageren.

Karl66 schreef:

Met een springpaard wordt gemiddeld één uur per week springtraining gedaan, de rest is toch echt dressuur, dus die druk is er wel degelijk.

Fronton schreef:

Ik krijg op mijn meeste vragen aan Karl66 geen antwoord. Daardoor heb ik niet de indruk dat hij echt onderbouwing heeft voor wat hij roept.

QQQQ schreef:

Zeg Karl, aangezien jij zo goed in de materie zit:

Waarom hecht de klassieke rijkunst zoveel waarde aan het vóór de loodlijn zijn -en bij alle halsstanden blijven- van de neus?