Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-01-24 17:54

Geplaatst: 25-01-24 17:54

CharleyT schreef:
StalNollie schreef:
Ook dat ... De echte vroegere pennys meisjes (jongens) niet aan te komen als verzorgertjes voor je pony's

Als ze alleen al kijken naar de Pony vallen ze er nog af hahaha. Moet ook wel zeggen dat de meeste lessen die gegeven worden bar en bar slecht zijn

En dat 'bar en bar slecht' is gebaseerd op wat? Bovendien ook niet origineel hoor, echt zo'n kreet die ik al 40 jaar te pas en te onpas langs zie komen.

Gebasseerd op heel veel gezien te hebben en ervaren te hebben in wat ik over de vloer krijg en zie en hoor van prive lesgevers. Te pas en te onpas leg uit.....

**Geplaatst**: 25-01-24 17:57

Geplaatst: 25-01-24 17:57

Elisa2 die laatste zin is gewoon flauw.
Een paard borstelen of grondwerkles met personeel word niet voor de eigenaar goedkoper in de maand.
Als hij een uur een paard kan verhuren lijkt me dat lijkt me dat logischer als een uur gratis borstelen.

Misschien dat mensen je opties gewoon niet logisch vinden en daarom er niet op doorgaan.
Ipv dat ze willen trappen. Wat een nare gedachte over andere zeg.
Ben ik van jou niet gewend...

**Geplaatst**: 25-01-24 18:07

Geplaatst: 25-01-24 18:07

Elisa2 schreef:
Met die redenatie kunnen beter alle manages stoppen en iedereen stoppen met paardrijden. Je ontkomt er niet aan dat sommige dingen ten koste gaan van de paarden. Tenzij er ingezet wordt op innovatie, eerst beginnen op een simulator bijv.

Poetslessen, grondwerk lessen etc. enfin, ik val in de herhaling.

Het is ook niet zo dat alle prive paarden zulke geweldige ruiters of huisvesting mogelijkheden hebben.

Ik heb het niet over management maar over geld. De lessen moeten gewoon duurder om management waar te kunnen borgen. Eveneens kwaliteit van de lessen.

**Geplaatst**: 25-01-24 18:55

Geplaatst: 25-01-24 18:55

Elisa2 schreef:
Niemand hier heeft het over dat het zo goedkoop mogelijk moet. Alleen dat het jammer is als alles zou verdwijnen.
Heb al verschillende opties gegeven waarin maneges kunnen hervormen en contact met paarden mogelijk kunnen houden voor mensen met een kleinere beurs. Maar daar wordt steeds bewust niet op gereageerd omdat mensen kennelijk liever trappen dan in oplossingen denken.

Eens. Bovendien zie ik ook dat er trappen uitgedeeld worden naar maneges, omdat die paarden beginners moeten leren hoe het moet, omdat de paarden soms in stallen staan en niet volgens de idealen die vooral op bokt gelden, omdat die paarden meer dan gemiddeld bewegen (wat toe te juichen is) en nog wat van die dingen.

**Geplaatst**: 25-01-24 18:57

Geplaatst: 25-01-24 18:57

Cioccolato schreef:
Elisa2 schreef:
Met die redenatie kunnen beter alle manages stoppen en iedereen stoppen met paardrijden. Je ontkomt er niet aan dat sommige dingen ten koste gaan van de paarden. Tenzij er ingezet wordt op innovatie, eerst beginnen op een simulator bijv.

Poetslessen, grondwerk lessen etc. enfin, ik val in de herhaling.

Het is ook niet zo dat alle prive paarden zulke geweldige ruiters of huisvesting mogelijkheden hebben.

Ik heb het niet over management maar over geld. De lessen moeten gewoon duurder om management waar te kunnen borgen. Eveneens kwaliteit van de lessen.

Elisa heeft al meermalig heel goed uitgelegd dat er ruimte moet zijn om te hervormen en dat het logisch is dat het duurder wordt.
Dus ik snap de reacties op Elisa niet.

**Geplaatst**: 25-01-24 19:03

Geplaatst: 25-01-24 19:03

BeFunny schreef:
Cioccolato schreef:
Ik heb het niet over management maar over geld. De lessen moeten gewoon duurder om management waar te kunnen borgen. Eveneens kwaliteit van de lessen.

Elisa heeft al meermalig heel goed uitgelegd dat er ruimte moet zijn om te hervormen en dat het logisch is dat het duurder wordt.
Dus ik snap de reacties op Elisa niet.

Maar aan de andere kant wordt gezegd dat paardrijden zo laagdrempelig mogelijk moet zijn en dat iedereen er gebruik van moet kunnen maken, zodat het geen elitesport wordt. Dat staat haaks op dit verhaal, want duurder betekent ook minder klandizie en in sommige gevallen sluiting.

En dit zijn weer van die makkelijk te roepen oplossingen. Alles moet beter, maar waar haal je het geld, de paarden, en het kundige (en dus dure) personeel vandaan? En de leuke, betrokken klanten zonder de curling ouders die vanalles van dingen vinden?

**Geplaatst**: 25-01-24 19:05

Geplaatst: 25-01-24 19:05

Veronica2 schreef:
Elisa2 schreef:
Niemand hier heeft het over dat het zo goedkoop mogelijk moet. Alleen dat het jammer is als alles zou verdwijnen.
Heb al verschillende opties gegeven waarin maneges kunnen hervormen en contact met paarden mogelijk kunnen houden voor mensen met een kleinere beurs. Maar daar wordt steeds bewust niet op gereageerd omdat mensen kennelijk liever trappen dan in oplossingen denken.

Eens. Bovendien zie ik ook dat er trappen uitgedeeld worden naar maneges, omdat die paarden beginners moeten leren hoe het moet, omdat de paarden soms in stallen staan en niet volgens de idealen die vooral op bokt gelden, omdat die paarden meer dan gemiddeld bewegen (wat toe te juichen is) en nog wat van die dingen.

Ik denk niet dat die meningen zo hard zijn alleen maar omdat de paarden in stallen staan en veel lopen :')

**Geplaatst**: 25-01-24 19:06

Geplaatst: 25-01-24 19:06

En daarom sluiten maneges dus (en trouwens ook pensionstallen). Het kan niet (meer) uit, en als je de prijzen verhoogt verlies je klanten en is je omzet uiteindelijk nog steeds te laag om er een (droge) boterham mee te verdienen.
Tel daar onzekerheid over stikstofwetgeving, eisen mbt dierenwelzijn én de negatieve berichten van een Paard en Recht bij op, en dan is het heel logisch dat bedrijven stoppen.

**Geplaatst**: 25-01-24 19:09

Geplaatst: 25-01-24 19:09

@Befunny

Omdat ze in 1 adem ook gratis of goedkoper borstelen en grondwerken noemt?
Daar word dat paard niet goedkoper van in onderhoud.

En als iemand zelf zorgt voor vervoer naar de locatie en zelf verstand van paarden heeft, dus geen begeleider van de manege, is dat echt niet ineens nergens meer mogelijk dat borstelen.
Maar de stadsmanege op 10 minuten zal wel eens kunnen verdwijnen ja.

Paard gebruiken met grondwerk of poetsles is sowieso gewoon kosten van paard en instructeur.
Waarom goedkoper?
Dat begrijp ik gewoon niet, dat is geen trappen maar het niet begrijpen.

**Geplaatst**: 25-01-24 19:10

Geplaatst: 25-01-24 19:10

DuoPenotti schreef:
Elisa, waarom zijn paarden voor die mensen belangrijk?
Dieren, ja.
Maar paarden? Nee.

Dat zou ik niet zo durven zeggen. Paarden lijken toch wel heel heilzaam te zijn bij mensen met psychische problemen en lichamelijke handicaps. Specifiek gaat het dan om paarden en niet om andere dieren.

Het is in ieder geval aangetoond dat werken met paarden heilzaam is voor kinderen.
https://www.horses.nl/algemeen/hard-bew ... tressvrij/

En er loopt onderzoek naar de inzet van paarden voor mensen met autisme. Dat contact met paarden bijdragen aan het reguleren van emoties bij mensen met autisme is al langer bekend.

Ik denk dat juist in de stad er plekken moeten zijn waar kinderen in contact kunnen komen met paarden, al dan niet op maneges. waar ze bezig kunnen zijn en kunnen ontkomen aan de stress van alledag. Zou jammer zijn als dat verdwijnt.

**Geplaatst**: 25-01-24 19:11

Geplaatst: 25-01-24 19:11

Diezelfde onderzoeken zijn er ook over honden....
https://www.trouw.nl/wetenschap/knuffel ... ~b6b9cea8/

**Geplaatst**: 25-01-24 19:13

Geplaatst: 25-01-24 19:13

Elisa2 schreef:
Niemand hier heeft het over dat het zo goedkoop mogelijk moet. Alleen dat het jammer is als alles zou verdwijnen.

Precies. Ik vind alleen de gretigheid waarmee sommige mensen bijna staan te juichen als maneges verdwijnen zo vreemd. En het lijkt zelfs bijna niet belangrijk dat er al heel wat maneges zijn die wel degelijk met hun tijd meegaan, en op allerlei vlakken beleid hebben rondom het welzijn van de paarden. (Geen stands, wel veel sociaal contact en buiten, veel ruwvoer, regelmatige controle door hoefsmid, tandarts, zadelpasser...)

Maar omdat er 40 jaar geleden pony's in stands stonden en omdat iemand wel een bijrijder kent die onrealistische verwachtingen had mogen de maneges best bij het grofvuil? Dat vind ik onredelijk.

(Ik ben zelfs niet tegen noodzakelijke hoge prijzen. Ik ben wel heel erg tegen hoge prijzen die alleen maar hoog zijn omdat we zulke onredelijke eisen stellen dat het onmogelijk is om het goed te doen.)

Citaat:
Heb al verschillende opties gegeven waarin maneges kunnen hervormen en contact met paarden mogelijk kunnen houden voor mensen met een kleinere beurs. Maar daar wordt steeds bewust niet op gereageerd omdat mensen kennelijk liever trappen dan in oplossingen denken.

Ja. En meer: die opties zijn er op plekken ook gewoon al (al kunnen ze de prijzenstijging niet meer helemaal bijhouden.)

Maar er spreekt een soort 'lekker pûh' uit veel reacties en ik snap niet waar dat goed voor is.

**Geplaatst**: 25-01-24 19:16

Re: Probleem aan de basis: steeds meer maneges sluiten de deuren

Geplaatst: 25-01-24 19:16

Jullie verdraaien het gewoon in dingen die niemand zegt.

ben er weg van....

**Geplaatst**: 25-01-24 19:18

Geplaatst: 25-01-24 19:18

Veronica2 schreef:
(...) omdat die paarden beginners moeten leren hoe het moet

Hmmm, eerlijk gezegd is mijn kritiekpunt net andersom.

Ik heb vreselijk veel geleerd van een instructeur die met enige regelmaat

'braaf paard' riep.
De oefening ging niet perfect en dat kwam dus door mij...

In vrijwel alle manegelessen die ik heb gezien moet een paard het 'goed en braaf' doen, ook als de ruiters fouten maken.
Ik snap dat het gedoe is om op gegeven moment de beginners in draf te krijgen (en op de hoefslag, niet te veel bochten afsnijden, etc etc) - en 'een tijdje later' geldt hetzelfde voor galop -
maar ik vraag me oprecht af wat iemand precies aan zinnigs leert als zij in stoelzit een karikatuur van lichtrijden doet met een paard dat door anderen aan de gang moet worden gehouden.
(Waarbij er dus geen les wordt gegeven om uit stoelzit te komen, het is aanrommelen met het doel het paard ondanks de fouten van de ruiter toch in draf te krijgen /houden.)

Omdat ik denk dat een paard soepeler loopt als de ruiter correct lichtrijdt. Bij de buren heet het 'leicht traben': makkelijke draf. Nou, uit stoelzit 'op' is werk voor de ruiter,
en de fase 'neer' is vaak naar voor het paard.

Accoord: mijn onderwijsbloed zegt: lesgeven aan beginners is het moeilijkste wat er is.
Specialistenwerk, in feite.
(Dus liever niet een stagair, of iemand die bij orun 1 heeft laten zien dat ze iemand op L1 niveau les kan geven.)

En mij is ingeprent: vergeet nooit dat een paard een dier van beweging is. (Als gezegd: acht uur per dag lopen bij de cavalerie dan worden ze rustig 25 jaar terwijl ze volop in het werk staan.)

**Geplaatst**: 25-01-24 19:23

Geplaatst: 25-01-24 19:23

Elisa2 schreef:
Niemand hier heeft het over dat het zo goedkoop mogelijk moet. Alleen dat het jammer is als alles zou verdwijnen.
Heb al verschillende opties gegeven waarin maneges kunnen hervormen en contact met paarden mogelijk kunnen houden voor mensen met een kleinere beurs. Maar daar wordt steeds bewust niet op gereageerd omdat mensen kennelijk liever trappen dan in oplossingen denken.

Veronica2 schreef:
Eens. Bovendien zie ik ook dat er trappen uitgedeeld worden naar maneges, omdat die paarden beginners moeten leren hoe het moet, omdat de paarden soms in stallen staan en niet volgens de idealen die vooral op bokt gelden, omdat die paarden meer dan gemiddeld bewegen (wat toe te juichen is) en nog wat van die dingen.

Paarden die manegewerk doen hebben niet allemaal "niks". Er zijn soms paarden bij die 'hun eigen manier van bewegen' hebben. Maar er verder goed uitzien, glanzend en gezond. Die hebben dan waarschijnlijk wel ergens een beetje artrose (je moet ze niet op de foto zetten), maar floreren met dat ze meer uren per dag lopen. Op de keper beschouwd: zou zo'n paard dan moeten inslapen.
Ik kan me herinneren dat de paarden bij ons op de stadse manege (die dus zelf geen wei had) in de zomer wanneer er toch minder klandizie was om beurten met een groepje vakantie kregen op de wei. Niet zolang dat de spieren eraf gingen maar wel zo lang dat lekker konden bijkomen. ik kan me herinneren dat kreupele paarden ook echt wel naar de veearts gingen en hun rust kregen. Het is niet hoe ik prive nu zelf mn paarden houd, maar het was ook zeker geen Brookes hospital.
Ik ben er niet begonnen maar heb er zeker ook wel een leuke tijd gehad. Ik denk dat "stal" voor kinderen een belangrijke functie heeft, ook in de stad.

Laatst bijgewerkt door Babootje op 25-01-24 19:26, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-01-24 19:25

Geplaatst: 25-01-24 19:25

DuoPenotti schreef:
@Befunny

Omdat ze in 1 adem ook gratis of goedkoper borstelen en grondwerken noemt?
Daar word dat paard niet goedkoper van in onderhoud.

En als iemand zelf zorgt voor vervoer naar de locatie en zelf verstand van paarden heeft, dus geen begeleider van de manege, is dat echt niet ineens nergens meer mogelijk dat borstelen.
Maar de stadsmanege op 10 minuten zal wel eens kunnen verdwijnen ja.

Paard gebruiken met grondwerk of poetsles is sowieso gewoon kosten van paard en instructeur.
Waarom goedkoper?
Dat begrijp ik gewoon niet, dat is geen trappen maar het niet begrijpen.

Ik zeg nergens gratis borstelen, maar borstel en grondwerk lessen mogen wel goedkoper zijn dan rijlessen. Je hebt er ook geen gediplomeerde instructeur voor nodig. Een kundig persoon die onder supervisie van een instructeur staat komt al een heel eind.

Je kunt zelfs chronische geblesseerde paarden die nog wel pijnvrij kunnen stappen er voor in zetten. Scheelt weer een nieuw paard kopen.

Ik heb altijd geleerd dat als ik iets niet begrijp dat ik dan vragen moet stellen.

Overigens ben ik blij om te lezen dat er al maneges zijn die dit doen. Op deze manier kun je mensen denk ik juist ook nog meer leren op een goede manier waardoor paarden welzijn uiteindelijk ook verbeterd.

**Geplaatst**: 25-01-24 19:29

Geplaatst: 25-01-24 19:29

Janneke2 schreef:
Veronica2 schreef:
(...) omdat die paarden beginners moeten leren hoe het moet

Hmmm, eerlijk gezegd is mijn kritiekpunt net andersom.

Ik heb vreselijk veel geleerd van een instructeur die met enige regelmaat 'braaf paard' riep.
De oefening ging niet perfect en dat kwam dus door mij...

In vrijwel alle manegelessen die ik heb gezien moet een paard het 'goed en braaf' doen, ook als de ruiters fouten maken.
Ik snap dat het gedoe is om op gegeven moment de beginners in draf te krijgen (en op de hoefslag, niet te veel bochten afsnijden, etc etc) - en 'een tijdje later' geldt hetzelfde voor galop -
maar ik vraag me oprecht af wat iemand precies aan zinnigs leert als zij in stoelzit een karikatuur van lichtrijden doet met een paard dat door anderen aan de gang moet worden gehouden.
(Waarbij er dus geen les wordt gegeven om uit stoelzit te komen, het is aanrommelen met het doel het paard ondanks de fouten van de ruiter toch in draf te krijgen /houden.)

Omdat ik denk dat een paard soepeler loopt als de ruiter correct lichtrijdt. Bij de buren heet het 'leicht traben': makkelijke draf. Nou, uit stoelzit 'op' is werk voor de ruiter,
en de fase 'neer' is vaak naar voor het paard.

Accoord: mijn onderwijsbloed zegt: lesgeven aan beginners is het moeilijkste wat er is.
Specialistenwerk, in feite.
(Dus liever niet een stagair, of iemand die bij orun 1 heeft laten zien dat ze iemand op L1 niveau les kan geven.)

En mij is ingeprent: vergeet nooit dat een paard een dier van beweging is. (Als gezegd: acht uur per dag lopen bij de cavalerie dan worden ze rustig 25 jaar terwijl ze volop in het werk staan.)

ORUN 1 bestaat niet

Er zijn gelukkig opleidingen voor Manege instructeurs. Kandidaat instructeur die het leren onder supervisie van een hoger geschoold instructeur. Manege instructeur is een vak apart. Vooral zo belangrijk om echt stap voor stap bij het begin te beginnen en op een leuke manier les te kunnen geven aan een groep. Ik heb echt wel respect voor de mensen die hier goed in zijn.

**Geplaatst**: 25-01-24 20:21

Geplaatst: 25-01-24 20:21

DuoPenotti schreef:
@Befunny

Omdat ze in 1 adem ook gratis of goedkoper borstelen en grondwerken noemt?
Daar word dat paard niet goedkoper van in onderhoud.

En als iemand zelf zorgt voor vervoer naar de locatie en zelf verstand van paarden heeft, dus geen begeleider van de manege, is dat echt niet ineens nergens meer mogelijk dat borstelen.
Maar de stadsmanege op 10 minuten zal wel eens kunnen verdwijnen ja.

Paard gebruiken met grondwerk of poetsles is sowieso gewoon kosten van paard en instructeur.
Waarom goedkoper?
Dat begrijp ik gewoon niet, dat is geen trappen maar het niet begrijpen.

Er kan ook gedacht worden in een ander verdien model.
Dat het geld niet binnen komt door het gratis borstelen maar dat het grondwerken of borstelen voor erbij is.

Er zijn steeds meer mensen die willen kamperen of overnachten. Hoe leuk is dat op een manege terrein en dat de kinderen dan kunnen paardrijden. Mensen betalen grof geld om bij een dierentuin of pretpark te overnachten. Dus waarom niet voor een manege? Het is slechts een voorbeeld maar er zijn nog tig van andere mogelijkheden.

**Geplaatst**: 25-01-24 20:24

Re: Probleem aan de basis: steeds meer maneges sluiten de deuren

Geplaatst: 25-01-24 20:24

Voor een camping heb je iig een vergunning en bepaalde verplichte faciliteiten nodig, dat is een hele aparte administratie erbij.

Maar het is wel een idee, idd.

**Geplaatst**: 25-01-24 20:32

Geplaatst: 25-01-24 20:32

JudithGigi schreef:
De enige manege in de buurt die ik kan vinden die zijn prijzen online heeft staan vraagt 155 euro voor een tienrittenkaart voor kinderen. Valt me nog ontzettend mee moet ik zeggen!

https://www.hcnkids.nl/index.php/les-prijzen
276 euro voor 1 kwartaal (13 lessen) tot 18 jaar. 258 euro bij automatische incasso. Minder dan 20 euro per les dus.

**Geplaatst**: 25-01-24 20:55

Geplaatst: 25-01-24 20:55

_San87_ schreef:
Voor een camping heb je iig een vergunning en bepaalde verplichte faciliteiten nodig, dat is een hele aparte administratie erbij.

Maar het is wel een idee, idd.

Een camping kan. Een bed and breakfast of zelfs een hotel.

En bijv een restaurant met kinderboerderij waar ook paarden staan. De dieren zijn echt een lokker waar mensen op af komen dus op die manier verdient het zich zo terug.

Maar er zijn echt nog tal van andere mogelijkheden. Dat is natuurlijk ook locatie afhankelijk.

**Geplaatst**: 25-01-24 21:04

Geplaatst: 25-01-24 21:04

Elisa2 schreef:
ORUN 1 bestaat niet

oh dear, betrapt!
$_/-\o_$

Citaat:
Er zijn gelukkig opleidingen voor Manege instructeurs. Kandidaat instructeur die het leren onder supervisie van een hoger geschoold instructeur. Manege instructeur is een vak apart. Vooral zo belangrijk om echt stap voor stap bij het begin te beginnen en op een leuke manier les te kunnen geven aan een groep. Ik heb echt wel respect voor de mensen die hier goed in zijn.

Het is een vak en ik heb beslist respect voor mensen die echt goed kunnen lesgeven.

Mijn kritiekpunt is dat ik het weinig tegenkom.

**Geplaatst**: 25-01-24 21:17

Geplaatst: 25-01-24 21:17

BeFunny schreef:
_San87_ schreef:
Voor een camping heb je iig een vergunning en bepaalde verplichte faciliteiten nodig, dat is een hele aparte administratie erbij.

Maar het is wel een idee, idd.

Een camping kan. Een bed and breakfast of zelfs een hotel.

En bijv een restaurant met kinderboerderij waar ook paarden staan. De dieren zijn echt een lokker waar mensen op af komen dus op die manier verdient het zich zo terug.

Maar er zijn echt nog tal van andere mogelijkheden. Dat is natuurlijk ook locatie afhankelijk.

Dit is vaak vergunningstechnisch een drama... De mogelijkheden zijn echt heel erg beperkt, je denkt dat ondernemers het niet al massaal deden anders?

**Geplaatst**: 25-01-24 21:19

Geplaatst: 25-01-24 21:19

BeFunny schreef:
_San87_ schreef:
Voor een camping heb je iig een vergunning en bepaalde verplichte faciliteiten nodig, dat is een hele aparte administratie erbij.

Maar het is wel een idee, idd.

Een camping kan. Een bed and breakfast of zelfs een hotel.

En bijv een restaurant met kinderboerderij waar ook paarden staan. De dieren zijn echt een lokker waar mensen op af komen dus op die manier verdient het zich zo terug.

Maar er zijn echt nog tal van andere mogelijkheden. Dat is natuurlijk ook locatie afhankelijk.

Heb je vergunningen, certificaten en personeel voor nodig. Veel kan theoretisch. De praktijk is wat weerbarstiger.

**Geplaatst**: 26-01-24 10:28

Re: Probleem aan de basis: steeds meer maneges sluiten de deuren

Geplaatst: 26-01-24 10:28

En dat is niet 1 vergunning...
Dat is ook nog eens dat alles brandveilig moet zijn.

Het lijkt allemaal zo makkelijk maar dat is het echt niet in dit land.