Bokt.nl

denisesilver schreef:

Mening naar waarneming en mening naar waanidee zijn twee verschillende dingen. Erg slecht vergelijk.

Verder wel goed verwoordt wat je hierboven zei.

996981 schreef:

denisesilver schreef:

Mening naar waarneming en mening naar waanidee zijn twee verschillende dingen. Erg slecht vergelijk.

Verder wel goed verwoordt wat je hierboven zei.

Nouja, ik vind “ik heb mensen op concours gezien die slecht reden, dús er wordt slecht gereden” ook een nogal voorbarige conclusie.

Net als dat een voorbarige conclusie is dat de aarde
plat moet zijn, omdat we hem op die manier waarnemen.

Het is gewoon niet zwart-wit… wat voor de een goed paardrijden is, is dat voor de ander niet. De ene persoon ziet de reden waarom het paard een keer achter de loodlijn komt, de ander ziet alleen dát het paard achter de loodlijn komt en vindt het dus slecht gereden.

Mensen vergeten ook vaak dat er bij een score van 60% nog 40% verbetering mogelijk is. 60% betekent dus niet dat er niks op aan te merken is. Ook 70%, 80% en zelfs 90% is niet perfect.

Op een combinatie die 70% scoort kan dus echt nog genoeg aan te merken zijn. Betekent niet dat de jury te hoog gepunt heeft, omdat een combinatie die fouten maakte tóch 70% scoort.

manubres schreef:

996981 schreef:

Nouja, ik vind “ik heb mensen op concours gezien die slecht reden, dús er wordt slecht gereden” ook een nogal voorbarige conclusie.

Net als dat een voorbarige conclusie is dat de aarde
plat moet zijn, omdat we hem op die manier waarnemen.

Het is gewoon niet zwart-wit… wat voor de een goed paardrijden is, is dat voor de ander niet. De ene persoon ziet de reden waarom het paard een keer achter de loodlijn komt, de ander ziet alleen dát het paard achter de loodlijn komt en vindt het dus slecht gereden.

Mensen vergeten ook vaak dat er bij een score van 60% nog 40% verbetering mogelijk is. 60% betekent dus niet dat er niks op aan te merken is. Ook 70%, 80% en zelfs 90% is niet perfect.

Op een combinatie die 70% scoort kan dus echt nog genoeg aan te merken zijn. Betekent niet dat de jury te hoog gepunt heeft, omdat een combinatie die fouten maakte tóch 70% scoort.

Wist je dat een brein helemaal niet een totaalplaatje kan jureren? Dus alle jury's hebben ook een verkeerde perceptie. Ik kijk tegenwoordig maar naar twee dingen: de mond en het achterbeen, dat kan een brein wel. Dan heb je wel een uitgangswaarde nodig. Een stille, dichte en ontspannen mond is volgens mij de uitgangswaarde. En een actief, buigend en ondertredend achterbeen ook. Dus als ik daar naar kijk kan mijn perceptie niet erg afwijkend zijn van wat er in de regels van de FEI en KNHS beschreven staat.

manubres schreef:

Wist je dat een brein helemaal niet een totaalplaatje kan jureren? Dus alle jury's hebben ook een verkeerde perceptie. Ik kijk tegenwoordig maar naar twee dingen: de mond en het achterbeen, dat kan een brein wel. Dan heb je wel een uitgangswaarde nodig. Een stille, dichte en ontspannen mond is volgens mij de uitgangswaarde. En een actief, buigend en ondertredend achterbeen ook. Dus als ik daar naar kijk kan mijn perceptie niet erg afwijkend zijn van wat er in de regels van de FEI en KNHS beschreven staat.

996981 schreef:

manubres schreef:

Valt toch echt tegen, vind ik. Ik probeer steeds weer met goede moed naar concoursen te gaan (kijken), maar ben elke weer teleurgesteld. Laatst online kaarten gekocht voor drie dagen Indoor Friesland, ik heb één dag gekeken en was er alweer klaar mee, ik heb vrijwel geen een rustige (stang en trens) mond gezien. Op een andere subtop wedstrijd, waar ik in levende lijve was, zag ik een bekende dressuuramazone vreselijk losrijden en niks of niemand die ingreep en oké...ikzelf durfde het ook niet...maar dat zou dan toch door een toezichthouder gedaan moeten worden? Amateurwedstrijden ga ik nauwelijks, dus mss dat het daar wel verbetert?

Maar wie zegt dat jouw perceptie de waarheid is? Iedereen kijkt vanuit zijn perceptie en vindt dit de waarheid.

manubres schreef:

Elisa2 schreef:

Daarom wilde ik juist het ideaal veranderen door een verandering van de proeven en de focus te verleggen. Van mij mag de hele dressuur sport hervormd worden. Zodat juist die mentaliteit verandert. Laat de focus ook vooral liggen op paardenwelzijn als we over 20 jaar nog met paarden bezig willen zijn.

Maar ik ben wel benieuwd welke oplossingen jullie zien zonder steeds te wijzen naar instructeurs en de jury,s. Want die kunnen maar een deel van het probleem oplossen.

Ben het zeker met je eens dat in de amateursport (tenminste van de mensen die ik ken) de ruiters vaak veel teveel proefgericht bezig zijn en eigenlijk de oefeningen als doel hebben en dus niet het trainen van het lichaam van het paard. Ze weten vaak niet eens of ze een links of rechts gebogen paard hebben en waarom ze de oefeningen doen die ze doen. Ik vind ook dat een dressuurproef veel vrijer zou moeten zijn. Dus zoiets als een kür op muziek, je moet alle onderdelen laten zien en mag zelf bepalen wanneer en als een onderdeel mislukt heb je kans om nog een of twee onderdelen opnieuw te doen.

pol013 schreef:

manubres schreef:

Wist je dat een brein helemaal niet een totaalplaatje kan jureren? Dus alle jury's hebben ook een verkeerde perceptie. Ik kijk tegenwoordig maar naar twee dingen: de mond en het achterbeen, dat kan een brein wel. Dan heb je wel een uitgangswaarde nodig. Een stille, dichte en ontspannen mond is volgens mij de uitgangswaarde. En een actief, buigend en ondertredend achterbeen ook. Dus als ik daar naar kijk kan mijn perceptie niet erg afwijkend zijn van wat er in de regels van de FEI en KNHS beschreven staat.

Dan weet je toch ook dat jouw brein dat ook niet kan?

Dus er als shortcut 2 punten er uitpakken en die laten spreken voor het geheel is dan al helemaal geen representatief beeld.


Jury's hebben daarmee overigens geen 'verkeerde' preceptie. Hooguit kun je concluderen dat ze dus ook stukjes info missen in hun beoordeling.

Maar ja, als we die stukjes allemaal missen, wie heeft er dan gelijk?>

Ayasha schreef:

996981 schreef:

Maar wie zegt dat jouw perceptie de waarheid is? Iedereen kijkt vanuit zijn perceptie en vindt dit de waarheid.

Geldt dat enkel voor anderen hun perceptie of ook voor de jouwe?

En er zijn meerdere modellen over info verwerking en één ding zijn ze het allemaal over eens; het brein filtert wat het waarneemt: ergo. Wat je waarneemt is nooit het totaal plaatje.

Elisa2 schreef:

manubres schreef:

Ben het zeker met je eens dat in de amateursport (tenminste van de mensen die ik ken) de ruiters vaak veel teveel proefgericht bezig zijn en eigenlijk de oefeningen als doel hebben en dus niet het trainen van het lichaam van het paard. Ze weten vaak niet eens of ze een links of rechts gebogen paard hebben en waarom ze de oefeningen doen die ze doen. Ik vind ook dat een dressuurproef veel vrijer zou moeten zijn. Dus zoiets als een kür op muziek, je moet alle onderdelen laten zien en mag zelf bepalen wanneer en als een onderdeel mislukt heb je kans om nog een of twee onderdelen opnieuw te doen.

Dat is precies wat ik bedoel inderdaad!

Zou echt graag de focus willen zien op het stapsgewijs trainen van het paard waar het skala een hele fijne leidraad bij is.

Overigens, als het NK dressuur gewonnen kan worden door een paard wat continu het hoofd kantelt. Dan denk ik dat er in de GP ook nog wel wat basisfouten gemaakt worden.

996981 schreef:

Ayasha schreef:

Geldt dat enkel voor anderen hun perceptie of ook voor de jouwe?

En er zijn meerdere modellen over info verwerking en één ding zijn ze het allemaal over eens; het brein filtert wat het waarneemt: ergo. Wat je waarneemt is nooit het totaal plaatje.

Er staat letterlijk iedereen kijkt vanuit zijn perceptie. Er staat niet; iedereen behalve 996981 want die heeft altijd gelijk.

Ik ben me terdege bewust van het feit dat ook ik een eigen perceptie heb. Het ding is dat als je je er bewust van bent, je er iets mee kan.

Ayasha schreef:

996981 schreef:

Er staat letterlijk iedereen kijkt vanuit zijn perceptie. Er staat niet; iedereen behalve 996981 want die heeft altijd gelijk.

Ik ben me terdege bewust van het feit dat ook ik een eigen perceptie heb. Het ding is dat als je je er bewust van bent, je er iets mee kan.

Oh ik las het. Wilde alleen even checken. Het komt op mij zelden over alsof je veel respect hebt voor een andere mening.

Elisa2 schreef:

Ga je dat nu serieus goed zitten te praten? Een paard wat op GP niveau het NK wint met de hele rit het hoofd gekanteld? En niet zo'n beetje ook..

996981 schreef:

Elisa2 schreef:

Ga je dat nu serieus goed zitten te praten? Een paard wat op GP niveau het NK wint met de hele rit het hoofd gekanteld? En niet zo'n beetje ook..

Heb de kür van Habibi even teruggekeken. Hij kantelt af en toe in de wending en in het zijwaarts. De hele proef zie ik niet. Sorry

Elisa2 schreef:

996981 schreef:

Heb de kür van Habibi even teruggekeken. Hij kantelt af en toe in de wending en in het zijwaarts. De hele proef zie ik niet. Sorry

Die bedoel ik ook niet, had het over een paar jaar terug. Toto en Edward, kijk die maar eens terug in de kur.

Edit:
https://www.facebook.com/watch/?v=327388271824104

Kun je zelf kijken..hele proef wordt zijn neus naar rechts getrokken oid.

Ik zat er op de tribune daar was het nog beter te zien, absoluut het beste paard wat er bij liep maar dit was echt niet fijn om te zien.

Elisa2 schreef:

Hij kantelt echt vrijwel de hele proef, aanleuning is om te janken.

Over de benen zijn de oefeningen goed, maar hoofd/ hals houding..verlengen in de verruimingen etc. absoluut niet. Of hij kruipt er achter of hij kantelt, lijkt sowieso erg strak gehouden door die rechterhand.

En dat zijn imo toch echt allemaal basisfouten die veel zwaarder zouden mogen wegen op dat niveau.

Afgelopen jaar was een verademing, Marlies is gaan lessen bij Rieky en dat zorgde er voor dat zij haar paard heel goed voor elkaar had met een hele fijne aanleuning en de hand voor. Daar heb ik van genoten.

denisesilver schreef:

Premium artikel, jammer genoeg.

Qua jurering, bij mij staat nog altijd in het geheugen gegrift die rit van een jonge amazone op het NK in het ZZ-zwaar een aantal jaar terug. Foutloos en heel ontspannen, miste misschien soms wat aanspanning, maar verder echt fantastisch gereden. Gelijk na haar een A kader ruiter in de ring die ruim voorsprong op haar nam met een hele hectische proef, gespannen paard, en een aantal dure fouten.

Ach ja, dat is het nadeel van een jurysport zeggen we dan maar.