Bokt.nl

Roodvos schreef:

manubres schreef:

Het blijft gaan over de discussie...wat is dressuur...
Rij je een paard eerst in takt, balans (op eigen benen) en ontspanning en ga je dan naar de aanspanning. Of ga je van aanspanning zoeken naar de takt, balans en ontspanning. Voor mij is dressuur het eerste, bij Gal zie je het tweede wat mij betreft...

Denk je dat of weet je dat? Ik heb namelijk geen idee hoe Gal thuis zijn paarden rijdt/traint. Ik zie alleen wat er in de ring gebeurt, als er al iets geplaatst of uitgezonden wordt. Ik durf op basis daarvan echt geen conclusies te trekken over hoe hij zijn paarden thuis rijdt.

-------

En even voor de goede orde: ik ben niet persé pro of contra Gal. Ik ben wel contra het spuien van allerlei ongefundeerde aannames en pro een eerlijke observatie en beoordeling.

En wat die beoordeling betreft: hij was 6e (!!). In de GP van zaterdag 24 juli stonden 59 combinaties op de lijst. Er waren van al deze deelnemers er dus slechts 5 beter en maar liefst 53 slechter dan Gal. En daar kan je van alles van vinden, maar als alleen het NL jurylid je op 1 heeft staan en de rest het verfoeid en je laatste zet, dan kom je niet op deze positie. Er ging kennelijk dus ook wel iets goed.

En voor dat "de juryleden" nu weer naar voren worden gehaald. Iedereen was lyrisch (terecht) over Jessica von Bredow-Werndl en zo terecht gewonnen enz enz. Dat waren dezelfde juryleden. Je kan niet bij de ene combinatie het volledig eens zijn met de jury en bij de andere zeggen dat de punten onterecht zijn, ze zich zand in de ogen laten strooien en het jureren moet veranderen. Dat is volledig onlogisch.

Askja schreef:

Los van de vraag of er te weinig goede GP-instructeurs zijn, ben ik het helemaal met je eens dat het probleem al bij de basis begint.
Wat ik persoonlijk zie, hoor en opmerk (o.a. bij mensen die ik zelf -op basisniveau- lesgeef), is dat veel instructeurs echt veel te weinig aandacht hebben voor het zuiver in balans en losgelaten meezitten in de beweging, en van daaruit leren rijden met verfijnde hulpen. De focus ligt m.i. van het begin af aan vaak te veel op het paard, en te weinig op de ruiter. Maar als je als ruiter de basisoefeningen al niet kunt rijden in een goede balans, losgelaten en met finetuning , dan kun je op handigheid (en dankzij de meewerkendheid van het paard) weliswaar een heel eind komen, maar dan zul je die ultieme verfijning in de communicatie met je paard nooit kunnen bereiken.
Tenzij je bereid bent om helemaal back to basic te gaan.

Roodvos schreef:

manubres schreef:

Het blijft gaan over de discussie...wat is dressuur...
Rij je een paard eerst in takt, balans (op eigen benen) en ontspanning en ga je dan naar de aanspanning. Of ga je van aanspanning zoeken naar de takt, balans en ontspanning. Voor mij is dressuur het eerste, bij Gal zie je het tweede wat mij betreft...

Denk je dat of weet je dat? Ik heb namelijk geen idee hoe Gal thuis zijn paarden rijdt/traint. Ik zie alleen wat er in de ring gebeurt, als er al iets geplaatst of uitgezonden wordt. Ik durf op basis daarvan echt geen conclusies te trekken over hoe hij zijn paarden thuis rijdt.

-------

En even voor de goede orde: ik ben niet persé pro of contra Gal. Ik ben wel contra het spuien van allerlei ongefundeerde aannames en pro een eerlijke observatie en beoordeling.

En wat die beoordeling betreft: hij was 6e (!!). In de GP van zaterdag 24 juli stonden 59 combinaties op de lijst. Er waren van al deze deelnemers er dus slechts 5 beter en maar liefst 53 slechter dan Gal. En daar kan je van alles van vinden, maar als alleen het NL jurylid je op 1 heeft staan en de rest het verfoeid en je laatste zet, dan kom je niet op deze positie. Er ging kennelijk dus ook wel iets goed.

En voor dat "de juryleden" nu weer naar voren worden gehaald. Iedereen was lyrisch (terecht) over Jessica von Bredow-Werndl en zo terecht gewonnen enz enz. Dat waren dezelfde juryleden. Je kan niet bij de ene combinatie het volledig eens zijn met de jury en bij de andere zeggen dat de punten onterecht zijn, ze zich zand in de ogen laten strooien en het jureren moet veranderen. Dat is volledig onlogisch.

Electra63 schreef:

Amen

rien10 schreef:

Op de manege waar onze pony gestald staat, wordt er vreselijk gehamerd op onafhankelijke zit, het geven van maar één hulp tegelijk. Dus ook als je "per ongeluk" je paard tegenhoud met de hand, omdat je niet onafhankelijk zit. Of been geven, of "remmen" niet tegelijk. Dit wordt als basis genomen. Daarna komen natuurlijk de andere zaken.
Er zijn bij ons manege ruiters die op manege pony's en -paarden een pittig stukje kunnen rijden. (Er zijn uiteraard ook de een-keer-in-de-week-rondhobbel personen). Er lopen diverse manege pony's en -paarden een leuke KNHS proef, met als uitschieter een pony bij de paarden in het ZZ-L. Uiteraard is dat een uitzondering, maar wel een leuke. Het geeft aan dat er goede ruiters zijn en goede paarden zijn. Er zijn ook gemiddelde en ongetalenteerde ruiters en er zijn ook echte beginners paarden. Die heb je allemaal nodig op een manege.

manubres schreef:

Jeetje, zitten we in de kerk ofzo

manubres schreef:

Jeetje, zitten we in de kerk ofzo

996981 schreef:

manubres schreef:

Jeetje, zitten we in de kerk ofzo

Je zou het bijna denken met al die predikanten hier

Phonix schreef:

Electra, hoop dat jij een dag iets constructief zou kunnen lezen en van leren in plaats van direct zeggen dat het negativiteit is.

Dat iemand een andere opinie hebt dan jij hoef niet per see te betekenen dat het meteen negatief is…

Ik had het voornamelijk over Nederlandse jury’s.

Citaat:

Citaat:

Los van de vraag of er te weinig goede GP-instructeurs zijn, ben ik het helemaal met je eens dat het probleem al bij de basis begint.
Wat ik persoonlijk zie, hoor en opmerk (o.a. bij mensen die ik zelf -op basisniveau- lesgeef), is dat veel instructeurs echt veel te weinig aandacht hebben voor het zuiver in balans en losgelaten meezitten in de beweging, en van daaruit leren rijden met verfijnde hulpen. De focus ligt m.i. van het begin af aan vaak te veel op het paard, en te weinig op de ruiter. Maar als je als ruiter de basisoefeningen al niet kunt rijden in een goede balans, losgelaten en met finetuning , dan kun je op handigheid (en dankzij de meewerkendheid van het paard) weliswaar een heel eind komen, maar dan zul je die ultieme verfijning in de communicatie met je paard nooit kunnen bereiken.

Citaat:

Hoe gaat het tegenwoordig in een manegeles?
Oprechte vraag, want van de bijrijders die ik hier heb gehad had er maar 1 een onafhankelijke zit.
Zaten netjes rechtop, maar star zeg maar.
Ze konden ook niet zeggen welk been er op getild werd.
Terwijl dat zulke waardevolle oefeningen zijn die bij elk kind vanaf 12 gevraagd kunnen worden zelfs tijden het in/droogstappen al.
Verlichte zit kende ze ook niet.
En terug rijden is met teugels, een keer uitademen was alsof ze water zagen branden.
En dan heb je het inderdaad over de basis van de basis.

Janneke2 schreef:

Goede vraag.
Ooit kreeg ik per feestboek een "instructie"filmpje van Stal X.
Thema: overgangen.
Komt men aanzetten met 'de weerstand biedende hand' ivm overgangen terug.
(Imo is de weerstand biedende hand de manier om in draf etc nagefelijkheid te vragen nadat het dier door een serie oefeningen is voorbereid.)

Nu ja, niet te veel taalpolitie, svp.
... getoond wordt een paard dat niet slecht draaft aan de losse teugel, en terwille van de overgang naar stap als een harmonica in elkaar wordt getrokken.

manubres schreef:

Jeetje, zitten we in de kerk ofzo

Phonix schreef:

Electra, hoop dat jij een dag iets constructief zou kunnen lezen en van leren in plaats van direct zeggen dat het negativiteit is.

Dat iemand een andere opinie hebt dan jij hoef niet per see te betekenen dat het meteen negatief is…

Ik had het voornamelijk over Nederlandse jury’s.

Electra63 schreef:

Sommigen hebben niet eens gekeken.

Babootje schreef:

manubres schreef:

Jeetje, zitten we in de kerk ofzo

Misschien moeten we 'amen" even voor je vertalen. "Amen is een woord dat teruggevonden wordt in de Thora, het Nieuwe Testament en de Ahadith en betekent letterlijk "zeker, het is zo" of "het zij zo".

Hier gebruikt om kort en krachtig aan te geven het eens te zijn met het commentaar van Roodvos

Ik ben het niet alleen maar eens, maar ook erg eens met Roodvos. Tijdens de OS zit er een internationale jury die Gal op de 6e plaats heeft gezet. Als dat volgens onze Bokt experts - die op hun stokpaardjes met gezwinde spoed naar dit topic zijn gegaloppeerd - volledig onterecht is, dan is het in het buitenland met de topsport toch niet veel beter gesteld dan in Nederland? FEI juryleden hebben immers ook allemaal op hoog niveau (zelf) gereden? En langjarige ervaring met jureren op hoog niveau?

Ik zie hier ook heel veel onterechte aannames zonder degelijke onderbouwing. Zonder kennis van zaken.
Sommigen slechts maar met 1 doel in het leven en dat is het bashen van Gal (want dan zit je blijkbaar altijd goed hier op Bokt). Dressuur is niet zwart wit, of pro en contra. Er is vooral veel grijs, veel nuance, maar die moet je wel willen zien. De OS is niet helemaal een gelijk speelveld, of liever gezegd niet. Paarden verschillen in bouw, opleidingsniveau/ervaring, karakter en ruiters dito. Je kunt als jurylid alleen maar de combinatie in het moment jureren. Dat moment is blijkbaar 53 combinaties slechter af gegaan dan Gal.

Babootje schreef:

Electra63 schreef:

Sommigen hebben niet eens gekeken.

Dat is een terechte constatering (Ik neem dat je ook bedoelt het hele deelnemersveld en niet alleen Gal)

Janneke2 schreef:

Mijn punt was, dat er in de basissport instructeurs rondlopen die niet alleen de termen niet correct gebruiken
(... dat geeft verwarring, maar te veel taalpolitie is het ook niet...)

... maar dus op een instructievideo praten over 'dat je moet trekken tot het paard ophoudt met trekken' tijdens een overgang naar een langzamer gang. (Zonder te spreken over zit, zwaartepunt, uitademen etc etc.)
En daarbij het dier als een harmonica in elkaar trekken.

Mijn overgangen mislukken ook wel eens. Maar dat zet ik niet als zijnde hoe het moet op feestboek...

Dit in het kader van 'wat gebeurt er ondertussen op maneges?'.

DuoPenotti schreef:

Precies Askja

En dressuur hoort zelfs zo te zijn als een totale complet leek er naar kijkt dat die denkt dat het paard het vanzelf doet. Geen spanning maar een paard dat dus graag danst op de muziek.

En dat zie je al lang niet meer bij Nederland.
Kijk maar eens naar de commentaren op facebook van juist die leken. Misschien ook leerzaam.


Maar nee mensen die zelf de basisport hebben gereden mogen zelfs niets zeggen, want ze zijn geen GP. Die moeten hun bek maar houden en uit het topic stappen.
Overigens diegene die dat het hardste roepen zijn zelf ook nooit de Z uitgekomen of daar niet eens ooit aanbeland, dus voor hoeveel dat dan waard is.....

De enige die de Nederlandse manier van rijden nog goed keuren zijn de mensen die er zogenaamd wat van weten, want ja hij heft zijn pasjes in de piaffe tegelijkertijd op. En dan denk ik, kijken jullie dan echt niet verder dan dat? Oprechte vraag overigens. Want dat is waarom de punten er zijn. Daar waar diervriendelijker rijden af en toe een pasje mist en daarom lager scoort.

DuoPenotti schreef:

Precies Askja

En dressuur hoort zelfs zo te zijn als een totale complet leek er naar kijkt dat die denkt dat het paard het vanzelf doet. Geen spanning maar een paard dat dus graag danst op de muziek.

En dat zie je al lang niet meer bij Nederland.
Kijk maar eens naar de commentaren op facebook van juist die leken. Misschien ook leerzaam.


Maar nee mensen die zelf de basisport hebben gereden mogen zelfs niets zeggen, want ze zijn geen GP. Die moeten hun bek maar houden en uit het topic stappen.
Overigens diegene die dat het hardste roepen zijn zelf ook nooit de Z uitgekomen of daar niet eens ooit aanbeland, dus voor hoeveel dat dan waard is.....

De enige die de Nederlandse manier van rijden nog goed keuren zijn de mensen die er zogenaamd wat van weten, want ja hij heft zijn pasjes in de piaffe tegelijkertijd op. En dan denk ik, kijken jullie dan echt niet verder dan dat? Oprechte vraag overigens. Want dat is waarom de punten er zijn. Daar waar diervriendelijker rijden af en toe een pasje mist en daarom lager scoort.