Bokt.nl

Gini schreef:

Waarom denk je dat die cijfers nergens op slaan? De bronvermelding staat erbij, het is niet uit de lucht gegrepen.

Pipodipo schreef:

Gini schreef:

Waarom denk je dat die cijfers nergens op slaan? De bronvermelding staat erbij, het is niet uit de lucht gegrepen.

Hoe is dat onderzoek uitgevoerd en hoe is men tot de conclusie en de cijfers gekomen?

Pipodipo schreef:

Gini schreef:

Waarom denk je dat die cijfers nergens op slaan? De bronvermelding staat erbij, het is niet uit de lucht gegrepen.

Hoe is dat onderzoek uitgevoerd en hoe is men tot de conclusie en de cijfers gekomen?

Citaat:

Bij 83,3% van de gevallen kunnen veranderingen van de huid en/of
de slijmvliezen van de mond gezien worden voor de aanvang van een wedstrijd. Het goede nieuws is
dat de veranderingen in de meeste gevallen vrij beperkt en subtiel zijn: beperkte depigmentatie en/of
geheelde kloofjes (het onderscheid hiertussen is niet altijd duidelijk), vereelting ter hoogte van de
mondhoeken van de huid en schilfers

Reverie schreef:

Pipodipo schreef:

Hoe is dat onderzoek uitgevoerd en hoe is men tot de conclusie en de cijfers gekomen?

Het zou me verwonderen dat de Universiteit van Gent een onderzoek publiceert dat nergens op slaat...
Het onderzoek is een masterproef van een studente faculteit dierengeneeskunde Gent, één van de betere ter wereld.

De masterproeven worden bij de Ugent enkel gepubliceerd indien die een bepaald cijfer behalen die hoger liggen dan een voldoende.

Maar geef gerust zelf een antwoord op je vraag en lees het eens door
https://lib.ugent.be/fulltxt/RUG01/002/ ... 001_AC.pdf

Citaat:

Schuurletsels komen voor op de wangen, een paar centimeter caudaal van de mondhoeken. Deze letsels ontstaan opnieuw door wrijving van het bit, maar nu in combinatie met het gekneld zitten van de huid tussen bit en neusriem. De mondhoeken worden omhooggetrokken door de inwerking van het bit, maar de strak aangespannen neusriem verhindert het opschuiven van de huid. Hierdoor wordt de huid als het ware samengedrukt waardoor ze vatbaarder wordt voor de wrijving van de uiteinden van het bit.

Citaat:

Het mag dus duidelijk zijn dat een bit veel letsels kan veroorzaken, maar aangezien er ook paarden zijn zonder letsels ter hoogte van de mond, blijkt rijden met een bit, zonder letsels te veroorzaken, wel mogelijk te zijn. Het voorkomen van letsels is dus hoogstwaarschijnlijk niet alleen gelegen aan het bit, heel wat factoren kunnen een invloed hebben op het ontstaan en de evolutie van letsels.
Een belangrijke beperking van deze studie is echter het feit dat er geen multivariabele statistiek werd uitgevoerd om een significant effect van de beïnvloedende factoren aan te tonen. Hierdoor kunnen geen echte besluiten getrokken worden maar kunnen er enkel bepaalde trends opgemerkt worden.

Citaat:

Bit
Over het algemeen werden er geen al te grote verschillen teruggevonden tussen de verschillende bitten en de verschillen die er wel zijn, lijken het meest uitgesproken te zijn bij de springpaarden. Een echte tendens of een lijn die doorgetrokken kan worden, werd niet gevonden.

Citaat:

Heel veel andere factoren spelen een rol. Wat betreft deze risicofactoren werden bepaalde, soms vrij duidelijke, tendenzen gezien, maar door het veelvoud van factoren en variabelen werden er weinig grote verschillen opgemerkt. Om werkelijk uit te maken hoe groot de invloed is van bepaalde risicofactoren, is uitgebreid specifiek onderzoek nodig.

Citaat:

Dank voor de link, ik ben het aan het lezen. Er valt mij na het eerste deel al een paar dingen op, er wordt hier gesproken over sportpaarden, maar het blijkt dat de populatie bestaat uit paarden uit de lagere wedstrijdsport. Een onderzoek hoort objectief te zijn en de teksten zijn dat al niet:

Citaat:

Schuurletsels komen voor op de wangen, een paar centimeter caudaal van de mondhoeken. Deze letsels ontstaan opnieuw door wrijving van het bit, maar nu in combinatie met het gekneld zitten van de huid tussen bit en neusriem. De mondhoeken worden omhooggetrokken door de inwerking van het bit, maar de strak aangespannen neusriem verhindert het opschuiven van de huid. Hierdoor wordt de huid als het ware samengedrukt waardoor ze vatbaarder wordt voor de wrijving van de uiteinden van het bit.

In een ander stukje wordt in percentages gesproken en de data tellen telkens op naar getallen boven 100%, dat is dus op z'n minst eigenaardig te noemen.

De onderzoekers hadden zelf ook wel door dat de resultaten niet breder getrokken kunnen worden dan de kaders van dit onderzoek:

Citaat:

Het mag dus duidelijk zijn dat een bit veel letsels kan veroorzaken, maar aangezien er ook paarden zijn zonder letsels ter hoogte van de mond, blijkt rijden met een bit, zonder letsels te veroorzaken, wel mogelijk te zijn. Het voorkomen van letsels is dus hoogstwaarschijnlijk niet alleen gelegen aan het bit, heel wat factoren kunnen een invloed hebben op het ontstaan en de evolutie van letsels.
Een belangrijke beperking van deze studie is echter het feit dat er geen multivariabele statistiek werd uitgevoerd om een significant effect van de beïnvloedende factoren aan te tonen. Hierdoor kunnen geen echte besluiten getrokken worden maar kunnen er enkel bepaalde trends opgemerkt worden.

Citaat:

Bit
Over het algemeen werden er geen al te grote verschillen teruggevonden tussen de verschillende bitten en de verschillen die er wel zijn, lijken het meest uitgesproken te zijn bij de springpaarden. Een echte tendens of een lijn die doorgetrokken kan worden, werd niet gevonden.

De onderzoeker geeft ook nog wat vaak een mening af en dat hoort niet. Weet ze zelf ook en daarom sluit ze af met dit:

Citaat:

Heel veel andere factoren spelen een rol. Wat betreft deze risicofactoren werden bepaalde, soms vrij duidelijke, tendenzen gezien, maar door het veelvoud van factoren en variabelen werden er weinig grote verschillen opgemerkt. Om werkelijk uit te maken hoe groot de invloed is van bepaalde risicofactoren, is uitgebreid specifiek onderzoek nodig.

Pipodipo schreef:

Serieus, een onderzoek waarbij oude, geheelde kloofjes en schuurplekjes die niet opengingen bij het rijden, meetellen bij de verwondingen? Dat is geen onderzoek om iets mee te doen.

Maartje1990 schreef:

Cynn, volgens mij worden de wolskiezen ook echt wel altijd getrokken hoor.

Kendra schreef:

Helemaal eens Elisa2, als je wedstrijden rijdt kom je in het zicht en stel je je zelf bloot aan een beoordeling. Paard en Recht houdt zich vooral bezig met wat zichtbaar is voor de buitenwereld en wat publicitair interessant is.
Ik denk dat er de laatste jaren veel verbeterd is en dat er nog veel dingen nog beter kunnen. Educatie en onderricht/instructie spelen daarbij een hele belangrijke rol.
Ik zie dat er een enorm tekort is aan basiskennis anatomie/fysiologie, gedrag, voeding, enz. - maar ook rijtechnisch: opbouw van een werkuur, trainingsschema's, invloed rijstijl enz.
Dat is jammer, want veel mensen willen best hun gedrag veranderen. Ik zie het om me heen bij bv (jonge) wedstrijdruiters die nu gehoorzaam hun neusriem losser doen. Net zoals ze 'vroeger' de neusriem nog een extra gaatje strakker deden omdat de juf dat ook zo deed...

Ninx schreef:

Mijn explosieve ruin die door hekwerk is gegaan en in rengalop over het asfalt richting huis ging, is zonder bit opeens veel sneller ontspannen en gehoorzamer.
De equestic saddleclip liet ook zien dat hij rechter is geworden in zijn lijf. Hij heeft het bit blijkbaar echt als onprettig ervaren, alhoewel hij altijd zijn mond open deed.

Reverie schreef:

Pipodipo schreef:

Serieus, een onderzoek waarbij oude, geheelde kloofjes en schuurplekjes die niet opengingen bij het rijden, meetellen bij de verwondingen? Dat is geen onderzoek om iets mee te doen.

Punt is dat die kloofjes en schuurplekjes op dezelfde plaats liggen als waar het bit ligt en dat dit oudere letsels kunnen zijn. Of die kloofjes en schuurplekken zijn toevallig veroorzaakt door iets anders bij tig andere paarden?

AstridJ schreef:

Jannico die druk is niet hetzelfde. Greevy heeft het over een aangesnoerde neusriem samen met 1 of 2 bitten in de mond. Met een bit in de mond ligt de tong anders in de mond wat ook invloed heeft op de kaken en het hele hoofd van het paard. Buiten dat, dan is én een neusriem én een bit samen dus nog veel vervelender voor een paard.

Even een paar info stukjes over de tong:

[ [url=m/gQ7GVG.jpg]Image[/url] ]

[ [url=m/24km5U.jpg]Image[/url] ]

AstridJ schreef:

Maar inderdaad ik ben het er ook mee eens, zowel bitloos als met bit kan je een paard mishandelen. Je kan een paard zelfs met neckrope of tuigloos mishandelen. Een bit verbieden zal ook niks oplossen. Het probleem zit 'm in de ruiter, niet het tuig en de hulpmiddelen. [\quote]
Tjah zoals ik al eerder aangaf: Ik zie een paard liever correct met bit, dan uit elkaar zonder. Het bit is geen garantie voor correct natuurlijk.

Voor de goede orde: in de basis rijd ik net zo makkelijk zonder enige optoming als met een bit.

AstridJ schreef:

Ik heb trouwens twee jaar geleden in Level Up een interview geplaatst van Dier & Recht waarin ze het volgende zeggen over rijden en paarden in de sport:

Pipodipo schreef:

Dank voor de link, ik ben het aan het lezen. Er valt mij na het eerste deel al een paar dingen op, er wordt hier gesproken over sportpaarden, maar het blijkt dat de populatie bestaat uit paarden uit de lagere wedstrijdsport. Een onderzoek hoort objectief te zijn en de teksten zijn dat al niet:

Citaat:

Schuurletsels komen voor op de wangen, een paar centimeter caudaal van de mondhoeken. Deze letsels ontstaan opnieuw door wrijving van het bit, maar nu in combinatie met het gekneld zitten van de huid tussen bit en neusriem. De mondhoeken worden omhooggetrokken door de inwerking van het bit, maar de strak aangespannen neusriem verhindert het opschuiven van de huid. Hierdoor wordt de huid als het ware samengedrukt waardoor ze vatbaarder wordt voor de wrijving van de uiteinden van het bit.

In een ander stukje wordt in percentages gesproken en de data tellen telkens op naar getallen boven 100%, dat is dus op z'n minst eigenaardig te noemen.

De onderzoekers hadden zelf ook wel door dat de resultaten niet breder getrokken kunnen worden dan de kaders van dit onderzoek:

Citaat:

Het mag dus duidelijk zijn dat een bit veel letsels kan veroorzaken, maar aangezien er ook paarden zijn zonder letsels ter hoogte van de mond, blijkt rijden met een bit, zonder letsels te veroorzaken, wel mogelijk te zijn. Het voorkomen van letsels is dus hoogstwaarschijnlijk niet alleen gelegen aan het bit, heel wat factoren kunnen een invloed hebben op het ontstaan en de evolutie van letsels.
Een belangrijke beperking van deze studie is echter het feit dat er geen multivariabele statistiek werd uitgevoerd om een significant effect van de beïnvloedende factoren aan te tonen. Hierdoor kunnen geen echte besluiten getrokken worden maar kunnen er enkel bepaalde trends opgemerkt worden.

Citaat:

Bit
Over het algemeen werden er geen al te grote verschillen teruggevonden tussen de verschillende bitten en de verschillen die er wel zijn, lijken het meest uitgesproken te zijn bij de springpaarden. Een echte tendens of een lijn die doorgetrokken kan worden, werd niet gevonden.

De onderzoeker geeft ook nog wat vaak een mening af en dat hoort niet. Weet ze zelf ook en daarom sluit ze af met dit:

Citaat:

Heel veel andere factoren spelen een rol. Wat betreft deze risicofactoren werden bepaalde, soms vrij duidelijke, tendenzen gezien, maar door het veelvoud van factoren en variabelen werden er weinig grote verschillen opgemerkt. Om werkelijk uit te maken hoe groot de invloed is van bepaalde risicofactoren, is uitgebreid specifiek onderzoek nodig.

Pipodipo schreef:

Dat weet je dus niet, want dat hebben ze niet kunnen onderzoeken en valt niet meer terug te halen. Maar wat wel is onderzocht, is of de 'schade' na het rijden erger was geworden en dat was het meestal niet. De vraag is dus of het wel zo objectief is om een genezen wond(je) of litteken mee te tellen bij de verwondingen.

Reverie schreef:

Pipodipo schreef:

Dat weet je dus niet, want dat hebben ze niet kunnen onderzoeken en valt niet meer terug te halen. Maar wat wel is onderzocht, is of de 'schade' na het rijden erger was geworden en dat was het meestal niet. De vraag is dus of het wel zo objectief is om een genezen wond(je) of litteken mee te tellen bij de verwondingen.

Toevallig hebben al die paarden wondjes op dezelfde plaats met als gemene deler: het bit. Maar oke

Gini schreef:

Al de stukjes die jij quote zijn objectief.

Gini schreef:

We moeten ervoor zorgen dat we niet gezien worden als de roepende en spuwende massa met hooivorken die alleen maar met kreten als [...]