Bokt.nl

Onali schreef:

Ga jij standaard elk jaar 2 maal naar je HA zonder klachten?
Waarom zou ik dat met mijn paard wel moeten doen

Kinke schreef:

Ik denk dat we over 20 jaar nog steeds dezelfde discussie hebben. Nu gaat de discussie over de topsport, daar zouden eventueel regels aangepast kunnen worden, maar hoe bereik je alle anderen...
Vorige week was hier iemand van een bedrijf op bezoek, toevallig komt het gesprek op een gegeven moment op paarden. Betreffende man heeft tuigpaarden en beleert ook paarden van anderen. Hij vertelt op een gegeven moment dat wanneer hij een 'rotzak' moet beleren, hij deze eerst 2 dagen zonder water en minimaal eten op stal laat staan. Ik kon me niet inhouden en zei dat dit dierenmishandeling is. Was hij totaal niet met me eens, de methode werkt namelijk hartstikke goed en daarmee is het doel bereikt dus dan is het prima. En zo zullen er tientallen, misschien wel honderden adressen zijn waar men op dezelfde manier 'werkt'.

elnienjo schreef:

Afgelopen winter was ik toevallig in Oliva Nova tijdens de MET en vond het live bij zo'n springwedstrijd zijn toch gaaf, ondanks dat het geen 5* wedstrijd was.

elnienjo schreef:

Cowboy55 schreef:

Ik zie nog steeds niet in waarom je dezelfde internationale wedstrijd niet gelijktijdig op verschillende continenten zou kunnen houden en het integraal in beeld brengen. Bijvoorbeeld op 3 locaties met exact hetzelfde parkoers, bodem, etc. Kunnen de paarden gewoon in hun eigen werelddeel blijven. Minder belastend voor iedereen inclusief het milieu. Stukken goedkoper ook.

“Maar op plek X is het vochtiger dan op plek Y”. Dan hou je het indoor en conditioneer je de ruimte. Door niet te vliegen heb je enorm voor CO2 uitstoot ‘over’.

“Maar plek X ligt hoger dan plek Y. Luchtdruk verschillen” . Poeh poeh...luchtdruk. Heavy (jawel ). Dan hou je het ergens anders als dat dan al zo spannend is met die luchtdruk.

We schakelen over de hele wereld voor een Songfestival. De VAR bij voetballen zit niet eens in de buurt van het veld. Maar dit zou niet kunnen? Onzin.

Maar zou jij nog een springwedstrijd willen bekijken als je de combinaties niet live in actie kan zien komen?

Citaat:

En gevlogen met die paarden wordt er toch wel want als het dit weekend EK was in Rotterdam en volgend weekend de LGCT in Rome dan zullen ze daar vast niet helemaal met 'n veewagen naartoe worden gereden.

Popstra schreef:

Het jammere is dat mensen die een paardje voor de ,,lol,, bezitten, of wel recreatief er lekker op hun manier mee bezig zijn waar je overigens geen enkele sportruiter zijn afkeuring over hoort geven wel altijd een mening menen te moeten geven over hoe het er aan toe gaat in de sport en vaak gebaseerd op 1 enkele ervaring, Zo afkeurend zijn en bijna de instanties die de sport aan banden willen leggen toe Juichen!!
Feit is deze instanties er alles aan zullen doen om in de toekomst de hele paarden houderij aan banden te leggen. Ook bij die geen die denkt zo goed en diervriendelijk bezig te zijn.

Cowboy55 schreef:

elnienjo schreef:

Afgelopen winter was ik toevallig in Oliva Nova tijdens de MET en vond het live bij zo'n springwedstrijd zijn toch gaaf, ondanks dat het geen 5* wedstrijd was.

Een bijkomend voordeel van wedstrijden op lager niveau is ook dat het vaak wat relaxter is. Kun je babbelen met voormalige grootheden in hun sport die in hun topjaren bij hun topclubs onbenaderbaar waren vanwege beveiliging.

Sclimpre schreef:

Dat is het nu net, de Nederlanders zouden in Rotterdam springen en de Italianen in Rome , dus niks vliegreis.

NenaC schreef:

Je omschrijft het mooi, en wilt hiermee graag pleitbezorger zijn voor topsport. Vrij vertaald zeg je: in topsport weet men wat men doet, en het leed is daar feitelijk wel te overzien. De echte ellende zit bij de nietswetende bosklosser met zijn harige knol.

Kendra schreef:

Sclimpre schreef:

Dat is het nu net, de Nederlanders zouden in Rotterdam springen en de Italianen in Rome , dus niks vliegreis.

Leuk idee, maar lijkt me niet haalbaar.
Omstandigheden zullen altijd verschillen en als het dan in de barrage om 0,01 seconde gaat....

Kendra schreef:

Sclimpre schreef:

Dat is het nu net, de Nederlanders zouden in Rotterdam springen en de Italianen in Rome , dus niks vliegreis.

Leuk idee, maar lijkt me niet haalbaar.
Omstandigheden zullen altijd verschillen en als het dan in de barrage om 0,01 seconde gaat....

Loretta schreef:

Popstra schreef:

Het jammere is dat mensen die een paardje voor de ,,lol,, bezitten, of wel recreatief er lekker op hun manier mee bezig zijn waar je overigens geen enkele sportruiter zijn afkeuring over hoort geven wel altijd een mening menen te moeten geven over hoe het er aan toe gaat in de sport en vaak gebaseerd op 1 enkele ervaring, Zo afkeurend zijn en bijna de instanties die de sport aan banden willen leggen toe Juichen!!
Feit is deze instanties er alles aan zullen doen om in de toekomst de hele paarden houderij aan banden te leggen. Ook bij die geen die denkt zo goed en diervriendelijk bezig te zijn.

Helemaal mee eens. Ik ben zelf recreatieruiter maar ben me wel zeer bewust van het feit waar deze activisten op uit zijn. Dat gaat ons allemaal aan. Ik heb het al zo vaak gezegd en ik zag het al aankomen toen het verbod op het houden van wilde dieren bij het circus in ging. Ik heb mij heel goed verdiept in het dierenrechtenactivisme dus ik weet zeer goed waar deze lui voor staan.

Deze extremisten kunnen we niet op andere gedachten brengen. Maar we kunnnen wel kijken naar mogelijkheden om te voorkomen dat ze de publieke opinie naar hun hand zetten. En dat is op sit moment zeer urgent en ik hoop dat de KNHS en ook alle topruiters dat in zien.

@popstra, hoe denk jij over het moderniseren van de sport en eventueel bepaalde hulpmiddelen afschaffen waarmee we de tegenstanders bepaalde dingen om de publieke opinie te manipuleren ontnemen.

NenaC schreef:

Je omschrijft het mooi, en wilt hiermee graag pleitbezorger zijn voor topsport. Vrij vertaald zeg je: in topsport weet men wat men doet, en het leed is daar feitelijk wel te overzien. De echte ellende zit bij de nietswetende bosklosser met zijn harige knol.


en deze zienswijze zorgt er juist voor dat er steeds meer mensen die weggezet worden als nietswetende bosklosser zich tegen de (top) paardensport keren, terwijl we juist ook deze groep nodig hebben om de paardensport (of de rijderij) overeind te houden. Ik, en met mij, zeker een hele hoop andere paardenliefhebbers wensen niet weggezet te worden als zodanig. er zijn heel veel mensen die hobymatig paarden hebben, die misschien niet of nauwelijks op wedstrijden te zien zijn, maar wel degelijk verstand van zaken hebben, en waar dierwelzijn zeker niet in het geding is en waar ook geïnvesteerd, wordt in goed paardrijden en goede huisvesting etc. Het is dan ook zeer kwalijk dat de reacties van zogenoemde profs altijd met het vingertje te wijzen naar de andere, zonder eerst eens naar het eigen te kijken.

Zo creëer je ook een achterban die zich steeds meer gaat afkeren, waardoor de sector zich gaat splitsen en dit heel makkelijk is voor extremisten (of hoe je ze ook wilt noemen) om mensen tegen elkaar uit te spelen. het is als paardensector, ongeacht, wat je doel is en of je er geld mee verdient, heel belangrijk om als één uit te stralen dat wij graag met paarden werken en bereid zijn om eventueel maatregelen te nemen mbt welzijn, vervoer, wedstrijden of wat dan ook.

speurneusc schreef:

wat ik begrijp is dat we de paarden niet mogen overvliegen voor wedstrijden want dat is te veel stress, maar het overvliegen van gekochte paarden in buitenland naar nl. is aardig gestegen, en de paarden die verkocht worden naar buitenland dan???

Kendra schreef:

Sclimpre schreef:

Dat is het nu net, de Nederlanders zouden in Rotterdam springen en de Italianen in Rome , dus niks vliegreis.

Leuk idee, maar lijkt me niet haalbaar.
Omstandigheden zullen altijd verschillen en als het dan in de barrage om 0,01 seconde gaat....

Loretta schreef:

NenaC schreef:

Je omschrijft het mooi, en wilt hiermee graag pleitbezorger zijn voor topsport. Vrij vertaald zeg je: in topsport weet men wat men doet, en het leed is daar feitelijk wel te overzien. De echte ellende zit bij de nietswetende bosklosser met zijn harige knol.


en deze zienswijze zorgt er juist voor dat er steeds meer mensen die weggezet worden als nietswetende bosklosser zich tegen de (top) paardensport keren, terwijl we juist ook deze groep nodig hebben om de paardensport (of de rijderij) overeind te houden. Ik, en met mij, zeker een hele hoop andere paardenliefhebbers wensen niet weggezet te worden als zodanig. er zijn heel veel mensen die hobymatig paarden hebben, die misschien niet of nauwelijks op wedstrijden te zien zijn, maar wel degelijk verstand van zaken hebben, en waar dierwelzijn zeker niet in het geding is en waar ook geïnvesteerd, wordt in goed paardrijden en goede huisvesting etc. Het is dan ook zeer kwalijk dat de reacties van zogenoemde profs altijd met het vingertje te wijzen naar de andere, zonder eerst eens naar het eigen te kijken.

Zo creëer je ook een achterban die zich steeds meer gaat afkeren, waardoor de sector zich gaat splitsen en dit heel makkelijk is voor extremisten (of hoe je ze ook wilt noemen) om mensen tegen elkaar uit te spelen. het is als paardensector, ongeacht, wat je doel is en of je er geld mee verdient, heel belangrijk om als één uit te stralen dat wij graag met paarden werken en bereid zijn om eventueel maatregelen te nemen mbt welzijn, vervoer, wedstrijden of wat dan ook.

We zouden eens moeten beginnen onszelf niet zo tegen elkaar op te hitsen. Of je nu bosklosser bent of topruiter uiteindelijk liggen we allemaal onder vuur van een stel over het al gemeen zeer goed georganiseerde club extremisten die zeer handig zijn in het beinvloeden van de publieke opinie.

rien10 schreef:

PS. Bosklossers zijn niet per definitie onwetend.

Avalanche81 schreef:

Sclimpre: precies. Het is niet omdat iemand voor jou extreme denkbeelden heeft, dat die geen punt heeft.

elnienjo schreef:

speurneusc schreef:

wat ik begrijp is dat we de paarden niet mogen overvliegen voor wedstrijden want dat is te veel stress, maar het overvliegen van gekochte paarden in buitenland naar nl. is aardig gestegen, en de paarden die verkocht worden naar buitenland dan???

Ik denk dat het reuze meevalt met die stress tijdens vluchten. Paarden die daar last van hebben zouden waarschijnlijk ook niet vlak na zo'n vlucht een topprestatie kunnen neerzetten. Voor paarden is het eerste ritje in een trailer of veewagen ook spannend, maar ook daar wennen ze aan.

Loretta schreef:

Avalanche81 schreef:

Sclimpre: precies. Het is niet omdat iemand voor jou extreme denkbeelden heeft, dat die geen punt heeft.

Waarom ik ze extremisten noem is omdat ervoor hun totaal geen enkele tussenweg bestaat.

Laat ik een stukje met hun mee beredeneren. Dieren zijn dan gelijk aan mensen en hebben dan ook een zelfbeschikkingsrecht. Ik vraag me dan af hoe dat met euthanasie zou moeten gaan. Een wilsverklaring bij een hezond mens blijkt opeens toch niet zo geldig op het moment dat deze persoon dement wordt. Of terwijl wanneer mag je een dier met zelfbeschikkingsrecht laten inslapen?

Sclimpre schreef:

Dat is een dappere poging om de vis te verdrinken. Je kan wel met heel vergezochte theorieën proberen aan te tonen dat de ander ongelijk heeft en dat je zelf helemaal niks moet veranderen. Daar hebben de paarden helemaal niks aan. Ik steek liever mijn energie in iets te verbeteren wat nodig en haalbaar is. Want ruimte voor verbetering is er zeker, gewoon in dit topic alleen al komen er bruikbare suggesties. Als de boel min of meer op orde is (hoeft niet perfect te zijn) verdwijnen acties zoals die op het EK vanzelf.
Dergelijke spectaculaire acties zijn eigen aan iets waar nog veel moet verbeterd worden. Denk maar aan vrouwenrechten, afschaffing van slavernij, milieu, etc. Eerst komen er spectaculaire acties waar iedereen verontwaardigd over doet en de actievoerders als gek bestempelt, vervolgens beginnen de mensen erover na te denken en ten slotte komen de meer technische mensen die met bruikbare oplossinen komen. Ik hoop dat we hier niet te lang in het eerste stadium blijven hangen.

NenaC schreef:

Je omschrijft het mooi, en wilt hiermee graag pleitbezorger zijn voor topsport. Vrij vertaald zeg je: in topsport weet men wat men doet, en het leed is daar feitelijk wel te overzien. De echte ellende zit bij de nietswetende bosklosser met zijn harige knol.


en deze zienswijze zorgt er juist voor dat er steeds meer mensen die weggezet worden als nietswetende bosklosser zich tegen de (top) paardensport keren, terwijl we juist ook deze groep nodig hebben om de paardensport (of de rijderij) overeind te houden. Ik, en met mij, zeker een hele hoop andere paardenliefhebbers wensen niet weggezet te worden als zodanig. er zijn heel veel mensen die hobymatig paarden hebben, die misschien niet of nauwelijks op wedstrijden te zien zijn, maar wel degelijk verstand van zaken hebben, en waar dierwelzijn zeker niet in het geding is en waar ook geïnvesteerd, wordt in goed paardrijden en goede huisvesting etc. Het is dan ook zeer kwalijk dat de reacties van zogenoemde profs altijd met het vingertje te wijzen naar de andere, zonder eerst eens naar het eigen te kijken.

Zo creëer je ook een achterban die zich steeds meer gaat afkeren, waardoor de sector zich gaat splitsen en dit heel makkelijk is voor extremisten (of hoe je ze ook wilt noemen) om mensen tegen elkaar uit te spelen. het is als paardensector, ongeacht, wat je doel is en of je er geld mee verdient, heel belangrijk om als één uit te stralen dat wij graag met paarden werken en bereid zijn om eventueel maatregelen te nemen mbt welzijn, vervoer, wedstrijden of wat dan ook.

elnienjo schreef:

Sclimpre schreef:

Dat is een dappere poging om de vis te verdrinken. Je kan wel met heel vergezochte theorieën proberen aan te tonen dat de ander ongelijk heeft en dat je zelf helemaal niks moet veranderen. Daar hebben de paarden helemaal niks aan. Ik steek liever mijn energie in iets te verbeteren wat nodig en haalbaar is. Want ruimte voor verbetering is er zeker, gewoon in dit topic alleen al komen er bruikbare suggesties. Als de boel min of meer op orde is (hoeft niet perfect te zijn) verdwijnen acties zoals die op het EK vanzelf.
Dergelijke spectaculaire acties zijn eigen aan iets waar nog veel moet verbeterd worden. Denk maar aan vrouwenrechten, afschaffing van slavernij, milieu, etc. Eerst komen er spectaculaire acties waar iedereen verontwaardigd over doet en de actievoerders als gek bestempelt, vervolgens beginnen de mensen erover na te denken en ten slotte komen de meer technische mensen die met bruikbare oplossinen komen. Ik hoop dat we hier niet te lang in het eerste stadium blijven hangen.

Acties zoals bij het EK blijven gebeuren want dat zijn leden van een club die zelfs paardrijden an sich al niet goedkeuren.