Paardensport: commercie en eerzucht spelen hoofdrol

Moderators: Polly, Muiz, NadjaNadja, Telpeva, Essie73, ynskek, Ladybird

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-15 12:05

R12312 schreef:
piepenfiets schreef:
Het gaat over de varkensprikker waarbij men met hoog voltage/laag amperage een plaatselijke schok toedient.Deze bereikt de ruiter (helaas) niet.Veel gebruikt in de springtraining. Een van de vele methodes om een paard dmv pijn/angst/vluchtreflex te dwingen iets te doen voor hobby en/of geldelijk gewin.

Wordt alleen gebruikt bij de wannabe's. De goede ruiters gebruiken dat helemaal niet, als een paard dat nodig heeft is hij standaard niet goed genoeg en zal er verder geen tijd ingestoken worden.

Zoals een zeer goede spring ruiter waar ik jaren gegroomd heb en inmiddels iemand die internationaal rijdt mij ooit zei: Tegen de tijd dat ik dat soort infantiele dingen moet gaan gebruiken, stop ik met paardrijden. Of een paard heeft kwaliteit en die train je om hem fit te houden en netjes op te leiden, of hij heeft het niet, dan leid je deze netjes op zodat hij een goed leerpaard voor een amateur wordt.


De ruiter die ik het heb zien doen is geen wannabe ;) Dus dat is niet helemaal waar.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-15 12:07

piepenfiets schreef:
Je mag mij best in twijfel trekken R12312 maar dat veranderd niets. Ignorance is bliss en ik zou zeggen dat als jij op die toernooien bent geweest dan toch zeker niet in de buurt van het inrijterrein, werkzaam of achter de schermen want dan had je zeker eea gezien.
En Geerke...bierdoppen?Neehoor;gewoon met injectienaald veel kleine gaatjes maken op de kroonrand en dan blaartrekker erop,uurtje in de huishoudfolie en klaar is klara |(


Of bandages met punaises erin met ducktape erover. (was overigens niet bij de ruiter waar ik t verder over heb, maar een bekende handelaar heeft t mij eens uitgelegd hoe hij dat toch deed...)
Ruiter in kwestie had nog wat stalruiters die hij hielp met springen, Als ze weigerde of t ging niet zoals ze wilde, pakte hij gewoon een hindernisbalke en sloeg ze daarmee voor de kop, en lachen dat ze deden.

Electra63

Berichten: 20053
Geregistreerd: 11-11-08

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-15 14:36

Misstanden zijn er altijd al geweest, maar daar valt IMO een paard die op zijn tong bijt niet onder. Een onregelmatig paard is discutabel, kan tijdens de wedstrijd zich Verstappen en paard heeft direct medische hulp gehad.

Ik vind het allemaal maar populistisch geneuzel en aandachttrekkerij en sommigen laten graag zien " Hoe goed zijn wij wel niet voor ons paard" en hoe slecht zijn die sportruiters wel niet ;)

Tillie20

Berichten: 2844
Geregistreerd: 24-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-15 14:40

Electra63 schreef:
Misstanden zijn er altijd al geweest, maar daar valt IMO een paard die op zijn tong bijt niet onder. Een onregelmatig paard is discutabel, kan tijdens de wedstrijd zich Verstappen en paard heeft direct medische hulp gehad.

Ik vind het allemaal maar populistisch geneuzel en aandachttrekkerij en sommigen laten graag zien " Hoe goed zijn wij wel niet voor ons paard" en hoe slecht zijn die sportruiters wel niet ;)


Een onregelmatig paard is niet discutabel als hij door de dierenartsen al als onregelmatig is aangetroffen. Bovendien bleek achteraf dat hij een botontsteking had, ook niet iets wat binnen een uurtje ontstaat..

Electra63

Berichten: 20053
Geregistreerd: 11-11-08

Re: Paardensport: commercie en eerzucht spelen hoofdrol

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-15 14:44

In het geval van Totilas.... maar in het algemeen gesproken

Tillie20

Berichten: 2844
Geregistreerd: 24-12-09

Re: Paardensport: commercie en eerzucht spelen hoofdrol

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-15 15:21

Maar waarom spreek je dan over specifieke gevallen? Dan snap ik het nut van je post niet echt namelijk.

Bowen
Berichten: 1701
Geregistreerd: 01-03-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 22-08-15 15:46

Joolien schreef:
piepenfiets schreef:
Je mag mij best in twijfel trekken R12312 maar dat veranderd niets. Ignorance is bliss en ik zou zeggen dat als jij op die toernooien bent geweest dan toch zeker niet in de buurt van het inrijterrein, werkzaam of achter de schermen want dan had je zeker eea gezien.
En Geerke...bierdoppen?Neehoor;gewoon met injectienaald veel kleine gaatjes maken op de kroonrand en dan blaartrekker erop,uurtje in de huishoudfolie en klaar is klara |(


Of bandages met punaises erin met ducktape erover. (was overigens niet bij de ruiter waar ik t verder over heb, maar een bekende handelaar heeft t mij eens uitgelegd hoe hij dat toch deed...)
Ruiter in kwestie had nog wat stalruiters die hij hielp met springen, Als ze weigerde of t ging niet zoals ze wilde, pakte hij gewoon een hindernisbalke en sloeg ze daarmee voor de kop, en lachen dat ze deden.


Tjeempig de peempig, word gewoon een beetje misselijk van de zaken die hier besproken worden. Blarentrekkers(WTF????), stroomstootapperaten, punaise's onder de bandage's. Kin op de borst trekken zodat het dier amper meer kan ademhalen en amper wat kan zien(naast de andere schade die hierdoor kan ontstaan) en ga zo maar door.

Excuse my french, maar jezus griebels zeg!
Dacht dat ik gruwelen had gezien in de vee-industrie, maar moet mijn mening nu toch maar wat bijstellen, zelfs de naarlingen in die hoek gaan nog netter met hun dieren om dan wat ik hier hoor.

Zoolgangster

Berichten: 10546
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-15 22:14

geerke schreef:
waarom word er eigelijk niet op koeien gereden?Die zijn waarschijnlijk te slim om zich alsmaar te laten dwingen :+


Klopt! Een bekende van me heeft een broer die in zijn erg jonge jaren wel eens aangekondigd had om als feeststunt (bij één of ander dorpsfeest) op een koe te verschijnen.
De koe werkte aanvankelijk mee, en liet zich berijden en rondsturen.
Broer oefende regelmatig en de datum van het dorpsfeest kwam dichterbij...

Maar toen het bijna zover was, begon de broer ineens terug te krabbelen... hij begon wat minder enthousiast te worden, zeg maar.

En toen kwam de aap uit de mouw: koe had besloten niet langer gekoeieneerd te willen worden, en had gedaan wat een koe doet die iets zat is: koe had een flinke dreun met de kop uitgedeeld... de blauwe plekken op broerlief getuigden ervan, en het is dat die broer onder de blauwe plekken zat, waardoor ze erachter kwamen, want broer wilde het eerst helemaal niet vertellen. }:0

Moraal van het verhaal: dieren die van nature over harde scherpe uitsteeksels beschikken, moet je met respect behandelen... want de kruik gaat te water totdat zij barst... :Y)

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Re: Paardensport: commercie en eerzucht spelen hoofdrol

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-15 22:20

Wereldsbeste ruiter won vandaag weer in Aken. En zo kan het ook!

Zoolgangster

Berichten: 10546
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-15 22:40

Electra63 schreef:
Misstanden zijn er altijd al geweest, maar daar valt IMO een paard die op zijn tong bijt niet onder. Een onregelmatig paard is discutabel, kan tijdens de wedstrijd zich Verstappen en paard heeft direct medische hulp gehad.

Ik vind het allemaal maar populistisch geneuzel en aandachttrekkerij en sommigen laten graag zien " Hoe goed zijn wij wel niet voor ons paard" en hoe slecht zijn die sportruiters wel niet ;)


Dan heb je de boodschap van dit topic denk ik niet begrepen... er zullen vast wedstrijdruiters zijn die fatsoenlijk met hun paarden omgaan, daar gaat het in dit verhaal niet om. Het gaat om de misstanden.
En ik vind een paard dat kreupel een volledige dressuurproef moet lopen, tegen beter weten in van eigenaren, trainer en dierenartsen, een misstand.
Over die tong kun je nog discussiëren, over hoe het kan zijn gekomen, maar er lopen dus wel vaker paarden met een blauwaangelopen tong rond...dat is niet bepaald één van de doelen van de FEI...

Feit: waar door middel van dieren prijzen te winnen zijn, gaan mensen steeds verder grenzen verleggen.

Dat geldt voor paardensport, maar ook bij het vermeerderen van dieren die voor shows gefokt worden.
Hier hebben we net afscheid genomen van een veel te jong overleden huisdiertje... dat diertje had ernstige erfelijke gezondheids problemen doordat iemand meer geïnteresseerd was in een leuk kleurtje, en een (voor sommige mensen) grappige lichaamsbouw, dat zich makkelijk laat verkopen, dan in een gezond en gelukkig huisdiertje. Het gaat trouwens om een ratje, maar voor ratje zou je makkelijk een hond, kat, cavia, konijn, mini-paardje, Fries paard of sportpaard kunnen invullen.

Ook ik heb foto's gezien van hindernisbalken, waar notabene kroonkurken opgetimmerd waren. 8)7 omdat één of andere springvedette vond dat het nog wel wat beter kon met het optrekken van de benen...
Dus ja, in de jaren '70 wist ik al dat er mensen bestaan die héél ver gaan om nummer 1 te worden. Als je denkt dat dat niet de echte wedstrijdtop is, en dat èchte toppers geen vuile trucjes nodig hebben: dream on... de druk is gewoon enorm groot als je eenmaal in die wereld zit, met al die investeringen die je gedaan hebt om aan die top te komen.

Ook in de dressuur werkt dat zo. Ik ken ook namen in de dressuur die in de jaren '70 onder kritiek stonden, omdat ze hun paarden best wel strak hielden, en behoorlijk op (en vast ook wel eens over) de grens zaten van wat je van een paard mag en kan verlangen.

Vergelijk menselijke sporters: zij zitten met een gelijksoortig dilemma: je zit aan de top, en je wilt als eerste eindigen bij de Tour de France... et voila: ineens blijkt "iedereen" jarenlang doping te hebben gebruikt, ook diegenen die het tijdenlang ontkent hebben.
Waarom: omdat je aan de grens bent gekomen van wat je lichamelijk nog kunt bereiken. En je tóch je kans wil vergroten dat je wint van àl die anderen die óók aan die grens zitten.
Met als enig verschil: mensen kunnen voor zichzelf beslissen of ze nog mee willen doen.

Paarden wordt niets gevraagd.

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Re: Paardensport: commercie en eerzucht spelen hoofdrol

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-15 22:46

In de jaren 70 gebeurde dat ook veel meer, nu in 2015 waar we paarden hebben met veel meer bloed gebeurd dat veel minder en al helemaal niet op top nivo.

Als ze niet goed genoeg zijn, worden ze er niet beter van door ze te mishandelen. Denk jij werkelijk dat Zenith mishandeld wordt? Die springt nooit meer een hindernis als hij slecht behandeld zou worden.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-15 22:48

R12312 schreef:
In de jaren 70 gebeurde dat ook veel meer, nu in 2015 waar we paarden hebben met veel meer bloed gebeurd dat veel minder en al helemaal niet op top nivo.

Als ze niet goed genoeg zijn, worden ze er niet beter van door ze te mishandelen. Denk jij werkelijk dat Zenith mishandeld wordt? Die springt nooit meer een hindernis als hij slecht behandeld zou worden.

Helaas gaat die theorie ook niet op. Paarden worden zo be/mishandeld dat ze breken en er maar niet aan denken om iets te doen wat niet mag.

R12312
Berichten: 2506
Geregistreerd: 13-12-13

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-15 22:51

Joolien schreef:
Helaas gaat die theorie ook niet op. Paarden worden zo be/mishandeld dat ze breken en er maar niet aan denken om iets te doen wat niet mag.

Wat een onzin.
Bij een dommerd kun je dat doen, maar bij dit soort bloedpaarden absoluut niet.
Die bloedkikkers breek je niet, daar werk je mee samen.

Anoniem

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-15 22:54

R12312 schreef:
Joolien schreef:
Helaas gaat die theorie ook niet op. Paarden worden zo be/mishandeld dat ze breken en er maar niet aan denken om iets te doen wat niet mag.

Wat een onzin.
Bij een dommerd kun je dat doen, maar bij dit soort bloedpaarden absoluut niet.
Die bloedkikkers breek je niet, daar werk je mee samen.

Tja, ik heb ook dat met eigen ogen gezien, paarden die gebroken worden, en ook die op topniveau lopen hoor(of later op topniveau komen). Jonge paarden die met stroomdraad om de sporen worden gereden zodat ze extra springen maar ook niet zo snel bedenken om te stoppen.
Het klinkt te bizar voor woorden ,dat is het ook, maar ik kan er niks anders van maken.

Zoolgangster

Berichten: 10546
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-15 23:23

R12312 schreef:
In de jaren 70 gebeurde dat ook veel meer, nu in 2015 waar we paarden hebben met veel meer bloed gebeurd dat veel minder en al helemaal niet op top nivo.

Als ze niet goed genoeg zijn, worden ze er niet beter van door ze te mishandelen. Denk jij werkelijk dat Zenith mishandeld wordt? Die springt nooit meer een hindernis als hij slecht behandeld zou worden.


In de jaren '70 waren paarden ook al paarden hoor. Ahlerich was bijvoorbeeld ook bepaald geen flegmatiek type, maar een Westfaler met een forse scheut (50%)Volbloed waardoor Klimke ook wel eens met een wat al te heet paard zijn oefeningen moest doen.

Hoe Zenith behandeld wordt? Ik neem aan goed. Ik weet wel dat Dubbeldam wel eens een paard bij Gert van de Hof heeft neergezet (ik meen zelfs dat het de Sjiem was), omdat er geen land mee te bezeilen viel. Dus als hij een hardnekkig probleem heeft met een paard, haalt hij er een specialist bij... en dan ligt het dus bij die ander hoe die het paard aanpakt...

Zoolgangster

Berichten: 10546
Geregistreerd: 08-04-06
Woonplaats: 587 km van Londen

Link naar dit bericht Geplaatst: 23-08-15 23:52

R12312 schreef:
Joolien schreef:
Helaas gaat die theorie ook niet op. Paarden worden zo be/mishandeld dat ze breken en er maar niet aan denken om iets te doen wat niet mag.

Wat een onzin.
Bij een dommerd kun je dat doen, maar bij dit soort bloedpaarden absoluut niet.
Die bloedkikkers breek je niet, daar werk je mee samen.



Ik kende een 100% trekpaardmerrie waarbij je alleen iets gedaan kreeg als je haar heel fatsoenlijk behandelde. :Y)
Deed je dat niet, kreeg je daar spijt van. }:0

Zo kende ik ook een aantal Haflingers van het oude type.

Verder valt inderdaad wel op dat je met de huidige "bloedkikkers" niet eens fatsoenlijk kunt deelnemen aan een prijsuitreiking... dat kon met de "bloedkikker" Ahlerich nog wèl.
Wat halen ze in vrédesnaam uit met die moderne dressuurpaarden dat ze te neurotisch zijn om een prijs in ontvangst te kunnen nemen?

Ik weet nog dat er in één van de ruitersportbladen van meer dan 15 jaar geleden commentaar was op een bekende wedstrijdamazone die bij de prijsuitreiking verzocht om de luide muziek te stoppen, omdat haar paard er zo nerveus van werd... het commentaar in dat tijdschrift loog er niet om: dressuur moest wat de schrijver betreft, meer zijn dan een uit het hoofd geleerd lesje, je hoorde met een dressuurpaard gewoon bij een prijsuitreiking kunnen staan zonder fratsen...

Die tijd is inderdaad veranderd... maar wat doen al die Engelse Volbloeds en harddravers zó van de renbaan dan tijdens een prijsuitreiking?

Antwoord: gewoon stilstaan, ok al staan daar dan wel mensen naast.

Ook mogelijk: misschien worden dressuurpaarden zó geselecteerd en geconditioneerd op overgevoeligheid dat ze niet meer normaal te handhaven zijn, en daarom vaker een blauwe tong hebben...
Maar dan nog geldt: als je paarden alleen in de topsport kunt inzetten als je ze met de grootste moeite rustig genoeg kunt krijgen, ten koste van een blauwe tong, is dat wat je moet willen?
Hadden ze destijds die mevrouw met dat tijdens de prijsuitreiking niet te houden paard dan beter geen prijs kunnen geven?
Door haar een prijs te geven, hebben ze het inslaan van een bepaalde richting aangemoedigd, die we misschien helemaal niet in hàdden moeten slaan.

Vergelijk: Alois Podhajsky heeft ooit eens, gezeten op zijn klassiek in Wenen afgerichte Lippizaner in de buurt van een landende helikopter gestaan...
Hij had toen wel zijn twijfels, en kon op het moment suprème alleen maar hopen dat het vertrouwen dat de hengst in hem had, voldoende was om een complete afgang te voorkomen
(je gaat best wel af als directeur van de Spaanse rijschool, als je paard ervandoor vliegt vanwege een helikopter of wat dan ook. :') )

De helikopter landde, de hengst bleef doodstil staan, vertrouwend op zijn berijder...

Dat is rijKUNST.

moonfish13
Berichten: 18488
Geregistreerd: 20-08-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 24-08-15 00:50

Ik heb moeite met de paardensport, met grote regelmaat.
Rollkur zou verboden moeten worden, en achterbenen in china ook.
Ook zoiets: op de keuring met een driejarige was het commentaar dat er te weinig bespiering op zat..
Het beestje wat won was gewoon al helemaal af.
Bij de veulens kreeg een veulen een tweede premie omdat het veulen overbouwd was? Wat verwacht je van een dier in de groei?
Alles moet snel, daar heb ik als verzorgster veel mee te maken gehad.
Paard moest zus paard moest zo van de nieuwe ruiter of amazone, hadden ze er twee keer opgezeten waren ze er al klaar mee: dit paard liet zich niet breken.

Ik heb nu een eigen beestje en doe alles op mijn manier, waar niemand wat aan kan verkloten dan ik zelf.
Ja hij heeft gister een flinke tik gekregen omdat hij nog voor ik op de wagen zat al weg liep, na tig waarschuwingen en prima weten hoe het hoort.
Dat gaat om pure veiligheid, niet om iets te forceren wat het beest eigenlijk nog niet kan lichamelijk.
Ik ben streng maar rechtvaardig, maar op gebied van dressuur en gymnasticeren is dwang niet iets waar ik achter sta voor mijn eigen beest.
En dan heb je nog dwang en dwang, je kan je paard vastknopen a'la zeepaardje of op een normale manier die past bij het paard op dat moment.
Hier heeft de bijzet lang op standje neutraal gezeten, enkel hertenmodus werd onmogelijk, nu kan lang en laag gemakkelijk.
In het begin had hem lang en laag vastknopen gewoon zielig geweest, maar menigeen had het denk ik gedaan want het is iets wat men als normaal ziet.

Het gaat hier dus puur om hoe ik het voor mezelf zie, daar ga ik voor een ander mezelf niet druk om maken.
Ieder zijn ding, mensen waar ik mee om ga weten dat ook, werkt prima.

Rostejuul
Berichten: 1
Geregistreerd: 25-08-15

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-08-15 15:10

liedje89 schreef:
geerke schreef:
waarom word er eigelijk niet op koeien gereden?Die zijn waarschijnlijk te slim om zich alsmaar te laten dwingen :+


Er word wel degelijk op koeien gereden }:0 :Y) , alleen koeien hebben dan toch wat minder hun bouw mee om lekker op te zitten en rijden volgens mij :')


Ik leer een os op, om er mee te kunnen rijden